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關於“扁宋會”和“裂解泛藍”和“裂解泛綠”
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連宋搖頭政黨峰會停擺。(2005-4-21)
前國安高層：扁宋會讓宋搶到總代理權。(2005-4-21)
《台灣日報》等於是臺獨的機關報。
政府才從扁宋會的迷魂陣走出來千萬不能再走錯路(2005-4-14)
《自由時報》是頭號綠色大報。
臺獨從教主開始直到草根層這幾年來最在乎也最恨或最怕的泛藍頭領一直是宋楚瑜，至今如此。
這是看大事理解大局的重點之一。
宋楚瑜在藍軍藍民中“蔫”了，綠軍綠民會放鞭炮擺酒席慶祝。
不知那些死硬反宋的忠貞藍人為甚麼總也看不清這個多年持續至今的基本情況。
有一部份藍人痛罵痛恨宋楚瑜“裂解泛藍”，這時也有一部份綠人在痛罵痛恨宋楚瑜“裂解泛綠”，而更多的綠人早已認為橘藍早已又合流為泛藍了。
不知那些死硬反宋的忠貞藍人為甚麼總也看不清這個新近出現的基本情況。
打垮了臺獨無異於把陳水扁和民進黨打成重傷 —– 這一點有人懷疑嗎？！
如果《聯合報》和《中國時報》的“新聞”沒法讓你看清時局的基本情況和發展過程的話，就敞開心胸讓綠軍綠民的報頭“言論”來教你罷！ —– 仔細讀！
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國民黨是沒有真相, 沒有總統,
結果要和執政黨一起修憲？
哇咧！
難道都沒有總統了, 還能修憲, 看得鬼！
若國、民不合作, 能夠修憲？
打死我也不信可以修！
這是什麼情況？
兩個黨都看得鬼？
請問, 民進黨, 國民黨！
修憲都可以合作了, 還有什麼不能合作的？
既然都可以合作修憲了, 還有什麼總統不總統的？
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SCF 與 wintermoon 二位大俠的相互攻擊請到此為止
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推薦1 |
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請將這類爭論移至他棧繼續，莫要壞了本棧的風水。
謝謝合作。
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罵客SCF拆解wintermoon這個笨蛋的“蠕行”之語
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推薦1 |
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RE：
>>WM回覆第三個“百般曉譬不悟”之人
wintermoon 2005/04/25 05:51
我寫的〈『將既拜，君命有所不受。』〉活潑清楚，乃是一篇文字精練結體有法的短篇政治雜文，屬於wintermoon這種程度的人寫不出來的某一種風格，他既寫不出來，讀了也沒法全盤掌握，心有不忿而開口，處處自以為是，自以為得了我的文章的正解，發起詰難十分淺薄，我徹底拆解了他的駁詰立論，面對我的拆解，他的反擊依然如故，照舊淺薄，居然對我說：『對啊 就是看到你空談 覺得這種空談邏輯很好笑 所以拿來玩 製造的也是空談』，而於我已經明明白白地專門開示於他的我的紮紮實實的意念骨架“仍然”無所碰觸，這個人的思維智能在這裡實在是應了彼得原理的說法了。
他明確地反詰說：『照你所講的 親民黨失去十席給國民黨 那宋楚瑜算是受托於你文中泛藍選民了嗎? 何況民選的是橘委 陳"總統"自導了過半 還比較像"受托"全民』 —– 這個人照我所講的“什麼”而如此反詰？ —– 他在“何況”什麼？ —– 還有，他的原始意念顯然涉及這五年來的情況，怎麼此刻又把時間框限在這一年了？
我先前已經『姑且丟開這個“那麼”，衹來查看「陳水扁似乎也可以……」云云。』我那番查看的結論是『因此「陳水扁似乎也可以……」云云是非常有問題的。』然而這位wintermoon的相應回應居然是：『似乎是像"好像"的口語 就像你滿嘴不輸麥牙糖 陳唐山損人之語 不過應不代表你的"正"氣』 —– 誰料得到？！ —– 人人看到我論出了『不是“似乎也可以……”，而是“事實上一直在……”』，這位口舌便給的wintermoon卻回說『似乎是像"好像"的口語』 —– 有誰不知道或者不認為似乎和好像這兩個詞可以互換使用嗎？！ —– 麥聖人損人的話幼稚愚魯不堪，我指論過好幾十次，這回這位wintermoon一舉給我戴上了這頂整個聯網好像/似乎衹有麥聖人戴得起的大帽子，卻未見他給出什麼人人樂讀的基本析論，也沒人看到我SCF曾經自我舉證過，按照這位wintermoon不認錯的光榮傳統(去年我以當事人的身份見證過)，他會繼續撐下去，這我可以預知，現在不妨先說一聲。 —– 然後，『似乎是像"好像"的口語 就像你滿嘴不輸麥牙糖 陳唐山損人之語』 —– 有人摸索得出這位wintermoon說這話時的“思維”嗎？！ —– 最後，關於我SCF的“正”氣云云，既是天外飛來之石，也實在不勞這位wintermoon費心，請他省省罷！
這位下駟這般“蠕行”之語謹拆解如上。
我先前對這位wintermoon說：『你拿著本身非常有問題的論述充為前提，推出一番反駁我的話 —– 「那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了」，我實在沒有必要對你這一番反駁我的話發表什麼意見。』這位思慮過人的年青人的反應是：『既然"沒有必要對你這一番反駁我的話發表什麼意見" 那就不要說話』 —– 如此“蠕行”之語的確很能讓人長見識。
這位wintermoon接著說：『說穿了 你文章只不過為了開脫宋楚瑜嘛 如果宋楚瑜是黃蓋 目前毒打難免 日後誤會的選民必了解其苦心 一定會感謝他 (likolalo君認為)』 —– 他又自以為英明了！我與blackjack好幾個回合，內容實在是很適合wintermoon的，我不想重來一次。這兩個年青人其“理”如一，其情緒如一，其憤如一，自以為洞識力過人 —– 『說穿了 你文章只不過為了開脫宋楚瑜嘛』這話顯示了說話者“自縛縛人”的典型思維方式。然而『井魚不可以語海，夏蟲不可以語冰。』歸到底，這種淺見之徒是無法教化的。
在我的訪客簿上，在2005/04/03，我這樣回覆過某人 —– 『太多人沒法教化，包括死硬派和自命清高派。前者的核心價值無法改變，後者缺乏核心價值。死硬派還有可能被一棒打醒，自命清高派永遠認為自己是對的。還有一種酷吏型的人物，既死硬又自命清高，他們擁有“神聖的知識”和“神聖的道德”，永遠打不醒，正如當年那些共產黨職業革命家，極可怕。』
我先前對這位wintermoon說：『如果陳某人拿到的是六成選票，他早就豁免於指責了。 —– 你這整個論說立刻碎如虀粉！！！ —– 這個錘擊的力量主要在“理論面”。』 他的回應是：『過半就是總統 之前不是說千分之二過半 現在要六成 看起來千分之二是半過半 六成是全過半 八成是超過半 過半定義處處異 陳受人垢病的原因是他的作弊手法 作了弊 七成支持也可被斃 (事實上是陳水扁本來應不會過半)』 —– 這個年青人根本沒讀懂我說的是什麼。 —– 一句大白話需要用另幾句大白話來加註加疏嗎？！
接著，我先前對這位wintermoon說：『陳某人已經承認他“自欺欺人”了。 —– 你這整個論說立刻碎如虀粉！！！ —– 這個錘擊的力量主要在“真實面”。』他的回應是：『他說自欺欺人的原因是他一昧說可以臺獨 事實上無論如何都辦不到臺獨 跟幾成幾成支持有關嗎 他是"過半"的陳總統 代表"過半"民意 之謂"多數"』 —– 這個年青人實在是讀不懂我說的是什麼。不過讀懂我這句大破之語需要比讀懂前一句更強大的腦力去構建我懶得加句子串出的理路，我不怪他讀不懂。還有，他說著說著就偏離了，然而他自己察覺不到，這在他是正常情況。 —– 附及：味誤為昧，這不是“筆誤”，這是時下過半數臺灣年青人固定犯的低級語文錯誤。
我先前曾經把我的紮紮實實的意念骨架明明白白地專門開示於這位wintermoon，他的反應是：『選民是一般人 是誰在悔損泛藍選民的"自己切身的巨大利益"? 除了陳水扁之外 巨大利益被人悔損 就一定是"狂躁激昂，理智晦暗"? 利益被人悔損 就要找禍首 你家遭竊 你難道不報警抓賊嗎? 如果集體判斷對了? 原來民選官是為官竊民利?』 —– 這個人的抽象思維能力和析辨能力低到連我那些明明白白的解說都沒法掌握，我還能怎麼說？！他那氣勢洶洶的最後一句話『原來民選官是為官竊民利?』尤其是天外飛來，匪夷所思。
這位妙語橫出之士還有一句話：『看完諸家留言 你最"情緒奮張" 霹靂扒拉的滿嘴人身攻擊』 —– 什麼叫“諸家”呀？！不就是我SCF這一家高坐金交椅嗎？！胡說八道歪理千條死硬到底的blackjack總也不肯下臺，不斷地耗費我這個一流罵客的時間，我有義務對他好言好語嗎？當然沒有！對wintermoon這位胡言亂辯之徒我當然也沒有義務對他好言好語，我碰到憤字號角色態度一向如此，共產黨，泛綠，泛藍，一體待遇，我沒有雙重標準。我滿嘴金言，依理罵人，罵人有理，自認為有本事的就來駁倒鬥臭我的理，搞不過我的就下臺，光棍一點，我前帖中滿紙是理，教誨於這位wintermoon，結果這個人衹會指責我對別人人身攻擊，太上不了檯盤了！唉！說白了就是不上道！
我在先前帖中明明白白地說：『“背叛”是我的〈『將既拜，君命有所不受。』〉一文的重頭戲，我的談論重點在“自認為受背叛者所認定的背叛”是不是“真背叛”。……。從這個核心我進而在這篇文章裡強調有權者對有能者的信任問題。』然後直斥這位wintermoon，我說：『—– 你呢？你刻舟求劍，為反駁而反駁，也沒觸及我的意念核心，短短幾句看起來雄赳赳氣昂昂，其實是一灘爛泥。』
〈SCF回覆一個“百般曉譬不悟”之人〉全帖論理，心平氣和，不好聽的話大概衹有末尾“一灘爛泥”這四個字，這位“一灘爛泥”的製造者怎麼回話呢？他說：『滿嘴人身攻擊當道理 還好沒觸及你的"意念核心"』。
—– 好笑不好笑？！ —– 哈哈哈哈哈哈哈！
他還沒完，他這樣結尾：『我和Xuser棧長 Gail棧長 likolalo棧長 YST棧長等就宋楚瑜一事 看法不同 但我從來不會在他們文中看到麥式 S式人身攻擊風格 就你的會』
“麥式S式人身攻擊風格”？ —– 聯網托兒所住持麥聖人講得出半分半毫我這種水準的“理”？？？
我在聯網開了兩個店面，都高懸一句話：『SCF不亂罵，不栽誣，沒有性侮辱。』這是罵客SCF的“罵品”。
這位wintermoon在2005/04/25 05:51貼出了〈WM回覆第三個“百般曉譬不悟”之人〉，罵客SCF對其人其文之水準評述如上。
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lohengrin提到了：
從全局來看，國會減半對泛藍極爲有利。沈富雄曾爲此氣得大罵。民進黨和林義雄被自己的選舉語言逼到了牆角，不得不硬著頭皮做下去。如果真的施行，藍營在國會長期掌握多數的可能性極大。
今天國民黨支持, 單一選區兩票制, 國會減半,
是因為對大黨好利, 而且目前局勢對泛藍有利,
因為外島, 東部, 都屬於泛藍"目前"的鐵票,
沒錯, 現在對泛藍似乎是超有利,
但小心喔, 物極必反, 如果一個縣市怎麼選都國民黨的,
選民會不會想要換個黨做做看？
有人會白痴到再給國民黨統治五十年不變？
試想, 閣揆同意權, 當時也對國民黨超有利的,
怎麼一下子變成國民黨的致命傷？
不要以為物極不會必反, 禍福不會相倚,
別以為道德經的道理不會重覆出現！
眼光太短, 到最後反噬的通常是自以為得利的人！
更何況單一選區兩票制, 國會減半是二個政子痞子捅出來的漏子,
我不明白為什麼一定要去實現？
大家都知道, ２００４年三月二十日選總統！
如何被李遠哲、林義雄綁架的國會減半？
大家寧願被這種三流政客牽著鼻子走？
２００４／２／２０
李遠哲、林義雄聯合聲名「掌握歷史時刻，完成改革使命」
２００４／３／２
立法召開修憲委員會召集委員會議，下週三將召開第一次修憲委員會
２００４／３／７
立委減半 逾三萬人連署
２００４／３／１０
朝野各懷鬼胎意外成局：促成立委席次減半共識，修憲委員會通過憲法增修條文第四條提文修正草案。修憲攻防 藍綠恐怖平衡
２００４／３／１２
朝野協商決定將「立委席次減半修憲案」逕付二讀，於3月19日院會審查。
２００４／３／１３
反對憲改飆車 跨黨派立委踩煞車
無黨聯盟擬促協商 不讓藍綠衝昏頭
２００４／３／１９
無黨聯盟提案要求協商，暫緩審議。依照立院議事規則，只要任何一黨提案協商，法案必須交付協商，並且有四個月冷凍期。法案擱置。
李遠哲和林義雄見陳水扁選情告急，丟出”國會減半、單一選區兩票制”迫使泛藍接受，於是產生可怕的”修憲”議題！
他們兩人是醫生開刀開一半，再和家屬議價的爛腳！
今天台灣還要被這種民粹牽著鼻子走？
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>>SCF回覆一個“百般曉譬不悟”之人 SCFtw2 2005/04/24 08:54
第一個“百般曉譬不悟”之人說：『如果陳水扁也是「將既拜，君命有所不受。」 那麼陳水扁似乎也可以保護臺灣為名而君命有所不受 那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了』
2000年陳某人得票不過百分之三十九，2004年陳某人靠極可觀的同情票才比對手多拿了千分之二的有效選票，因此並無“將既拜”之事。因此『那麼陳水扁似乎也可以……』之句無根。因此你這整則帖子衹有空談價值(說得好聽一點是理論價值)，而你在後面的『那我們在此指責陳水扁倒也像……』之句充份顯示了你的目的並不是談理論，充份顯示了你的意圖是以理據直接證入事實，所以你這則帖子不值一駁。
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W
對啊
就是看到你空談 覺得這種空談邏輯很好笑 所以拿來玩 製造的也是空談
照你所講的
親民黨失去十席給國民黨 那宋楚瑜算是受托於你文中泛藍選民了嗎?
何況民選的是橘委
陳"總統"自導了過半 還比較像"受托"全民
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我已經指出『那麼陳水扁似乎也可以……』之句無根，現在姑且丟開這個“那麼”，衹來查看『陳水扁似乎也可以……』云云。這五年來人人看到陳某人認為他在主張一中一臺宣揚制憲正名的時候乃是在“代表臺灣人民”，這五年來他口口聲聲“主流民意”如何如何，去年二二八他親自跑去“牽手護臺灣”，這隻權力豬自2000年五月以來無時無刻不以保護臺灣為名而“君命”有所不受，不是“似乎也可以……”，而是“事實上一直在……”，因此『陳水扁似乎也可以……』云云是非常有問題的。
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W
似乎是像"好像"的口語 就像你滿嘴不輸麥牙糖 陳唐山損人之語 不過應不代表你的"正"氣
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你拿著本身非常有問題的論述充為前提，推出一番反駁我的話 —– 『那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了』，我實在沒有必要對你這一番反駁我的話發表什麼意見。
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W
既然"沒有必要對你這一番反駁我的話發表什麼意見" 那就不要說話
說穿了 你文章只不過為了開脫
宋楚瑜嘛
如果宋楚瑜是黃蓋 目前毒打難免 日後誤會的選民必了解其苦心 一定會感謝他 (likolalo君認為)
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我最後用一舉擊碎的方式來破你這整個論說 —– 『如果陳水扁也是「將既拜，君命有所不受。」 那麼陳水扁似乎也可以保護臺灣為名而君命有所不受 那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了』
如果陳某人拿到的是六成選票，他早就豁免於指責了。 —– 你這整個論說立刻碎如虀粉！！！ —– 這個錘擊的力量主要在“理論面”。
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過半就是總統
之前不是說千分之二過半 現在要六成 看起來千分之二是半過半 六成是全過半 八成是超過半 過半定義處處異
陳受人垢病的原因是他的作弊手法
作了弊 七成支持也可被斃
(事實上是陳水扁本來應不會過半)
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陳某人已經承認他“自欺欺人”了。 —– 你這整個論說立刻碎如虀粉！！！ —– 這個錘擊的力量主要在“真實面”。
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他說自欺欺人的原因是他一昧說可以臺獨 事實上無論如何都辦不到臺獨
跟幾成幾成支持有關嗎 他是"過半"的陳總統 代表"過半"民意 之謂"多數"
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最後說說你有多無聊。
“背叛”是我的〈『將既拜，君命有所不受。』〉一文的重頭戲，我的談論重點在“自認為受背叛者所認定的背叛”是不是“真背叛”。一般人在眼睜睜看著自己切身的巨大利益飛速毀損的時候難免狂躁激昂，理智晦暗，情緒奮張，這時如果發生“除內奸”式的群眾發洩行為，如果集體判斷錯了，人群可能就此真正陷於萬劫不復。從這個核心我進而在這篇文章裡強調有權者對有能者的信任問題。
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選民是一般人
是誰在悔損泛藍選民的"自己切身的巨大利益"? 除了陳水扁之外
巨大利益被人悔損 就一定是"狂躁激昂，理智晦暗" ?
利益被人悔損 就要找禍首 你家遭竊 你難道不報警抓賊嗎 ?
如果集體判斷對了?
原來民選官是為官竊民利?
看完諸家留言 你最"情緒奮張" 霹靂扒拉的滿嘴人身攻擊
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—– 你呢？你刻舟求劍，為反駁而反駁，也沒觸及我的意念核心，短短幾句看起來雄赳赳氣昂昂，其實是一灘爛泥。
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滿嘴人身攻擊當道理 還好沒觸及你的"意念核心"
我和Xuser棧長 Gail棧長 likolalo棧長 YST棧長等就宋楚瑜一事 看法不同 但我從來不會在他們文中看到麥式 S式人身攻擊風格 就你的會
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綠軍此刻是亂了陣腳!
沒有格調的人當家, 騙字當頭, 尾巴們也不知所云了.
搶奪政權的人當家, 皇帝在上, 奴隸一堆在下.
沒有了精神領袖提願景後, 剩下的只是話語的殘渣了.
只好雞蛋挑骨頭的說話, 用攻擊代替防禦.
綠軍哪有為人民做事呢?
辯論只是假象, 繼續從事為保私利, 殘害人民經濟的努力!
發現主帥選錯人吧? 一堆荒唐!!
簡單的說, 只要下次選舉, 不要是陳水扁當家, 諸多的疑慮都消失了. 瞎子才看不出, 藍營的連宋的種種努力, 只是彌補民進黨和李登輝割裂的兩岸關係! 人民要活命, 要經濟進步, 能夠不跟大陸繼續經濟往來嗎? 為了和平的承諾, 還得扁宋會來遏制陳騙子的荒唐. 不罵荒唐的騙子, 幹嘛罵屈膝忍辱的俠客呢?!
輕重緩急不顧, 主嫌不提, 那不是愚蠢, 而是卑鄙!
只要下次選舉, 不要是陳水扁當家, 台灣前途就好了一半, 小孩子都比他好, 不會出賣台幣買軍購, 吃搖頭丸似的胡言亂語拼選舉, 只為了換取個人權利.
sorry, 講話太衝, 但是很真!
泥客
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SCF說：『宋楚瑜不是袁崇煥，不是岳飛，也不是汪精衛。宋楚瑜“不殺敵”。』
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『汪精衛寫了篇「罪己的精神」，暗示自己寧願承擔通敵的罪名，以救國家於危難。』 —– 無聊兼陰險！
『宋楚瑜，願意為了國家、為了人民，甘願承受所有指責，可比你口中的「袁崇煥」、「岳飛」。』 —– 無聊兼輕浮！
『宋楚瑜真有你所說的「用心」的話，大家會不會像「那時北京老百姓」，我想宋楚瑜是不會在意的。』 —– 我不知道為甚麼blackjack這個人這麼無聊這麼陰險，近於小人。宋楚瑜未見得是君子，這個blackjack卻像是個小人。
『但是我還在看這位「袁崇煥」、「岳飛」究竟要怎樣殺敵。』 —– SCF說：『宋楚瑜不是袁崇煥，不是岳飛，也不是汪精衛。宋楚瑜“不殺敵”。』 —– 滿意了嗎？！
砍夠了。這個人不值得我的刀筆。
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>>罪己的精神
blackjack 2005/04/24 22:18
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從全局來看，國會減半對泛藍極爲有利。沈富雄曾爲此氣得大罵。民進黨和林義雄被自己的選舉語言逼到了牆角，不得不硬著頭皮做下去。如果真的施行，藍營在國會長期掌握多數的可能性極大。
臺聯反對國會減半，既符合自己的利益，也符合綠營的整體利益。宋楚瑜和親民黨反對國會減半，是爲了維護一黨利益而犧牲藍營的根本利益。站在藍營的立場，宋楚瑜和親民黨在幫綠營解套，是[根本不對]。
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汪精衛寫了篇「罪己的精神」，暗示自己寧願承擔通敵的罪名，以救國家於危難。
宋楚瑜，願意為了國家、為了人民，甘願承受所有指責，可比你口中的「袁崇煥」、「岳飛」。
面對「子彈總統」，我以為是不可屈服的，面對「公投總統」，我以為是不可信賴的，宋楚瑜也許真如你說是「袁崇煥」，但我不會認同子彈總統，我不會把他的「十點共識」當回事，宋楚瑜真有你所說的「用心」的話，大家會不會像「那時北京老百姓」，我想宋楚瑜是不會在意的。
但是我還在看這位「袁崇煥」、「岳飛」究竟要怎樣殺敵。
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