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蔣介石和蔣經國對台灣的貢獻
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YST 實 在 不 明 瞭 lohengrin 君 是 真 的 不 明 瞭 兩 岸 情 勢 呢 , 還 是 裝 糊 塗 來 抹 黑 兩 蔣 。 兩 蔣 時 代 台 灣 的 艱 難 處 境 哪 是 那 麼 簡 單 , 居 然 能 被 一 個 「 第 七 艦 隊 」 就 搞 定 了 。 開 什 麼 玩 笑 ? 這 種 論 調 對 軍 事 和 政 治 真 是 無 知 到 了 極 點 。
中 共 最 厲 害 的 手 段 是 「 滲 透 」 , 軍 事 行 動 只 是 時 機 成 熟 後 的 最 後 手 段 。 蔣 介 石 在 大 陸 對 中 共 的 作 戰 失 利 , 其 中 非 常 重 要 的 原 因 就 是 參 謀 總 部 被 滲 透 。 不 少 重 要 的 戰 役 , 就 是 在 作 戰 計 畫 被 洩 露 下 遭 到 失 敗 。
兩 蔣 在 一 九 四 九 年 將 政 府 遷 到 台 灣 , 軍 事 潰 敗 如 江 河 決 堤 , 危 在 旦 夕 。 在 這 時 候 , 美 國 總 統 杜 魯 門 落 井 下 石 , 發 表 對 華 白 皮 書 , 根 本 不 理 中 華 民 國 的 死 活 。 沒 料 到 韓 戰 突 然 爆 發 , 只 因 一 個 韓 戰 , 杜 魯 門 又 下 令 第 七 艦 隊 巡 弋 台 灣 海 峽 。 美 國 翻 臉 就 像 翻 書 一 樣 , 能 值 得 信 任 嗎 ? 蔣 介 石 不 是 傻 瓜 。
任 何 有 點 見 識 的 國 家 領 導 人 都 知 道 , 政 府 , 尤 其 是 軍 事 單 位 , 一 旦 被 滲 透 , 那 就 後 患 無 窮 , 就 像 癌 症 細 胞 一 樣 。 癌 細 胞 長 期 潛 伏 , 不 斷 地 伺 機 擴 散 , 等 到 發 作 時 , 神 仙 也 救 不 了 , 何 況 是 美 國 的 第 七 艦 隊 。
如 果 還 不 相 信 , YST 就 隨 便 舉 個 例 子 。 老 羅 不 是 說 國 軍 有 海 軍 , 而 共 軍 沒 有 嗎 ? 當 時 國 軍 海 軍 最 大 的 一 艘 軍 艦 「 重 慶 號 」 , 從 英 國 接 回 來 的 七 千 噸 火 力 強 大 的 巡 洋 艦 , 就 叛 變 投 向 中 共 了 。 「 重 慶 號 」 是 國 軍 海 軍 最 大 也 是 唯 一 的 一 艘 巡 洋 艦 , 國 軍 其 他 所 有 作 戰 船 隻 都 在 三 千 噸 以 下 , 遠 不 是 「 重 慶 號 」 的 對 手 。 蔣 介 石 不 斷 派 出 空 軍 前 去 轟 炸 , 終 於 將 她 炸 沈 , 否 則 後 果 不 堪 設 想 。 至 於 國 軍 空 軍 成 功 叛 逃 到 對 岸 的 , 那 就 太 多 了 , 無 法 一 一 敘 述 。
老 羅 也 許 是 個 偉 大 的 科 學 家 , 但 是 談 論 政 治 卻 像 個 小 學 生 , 只 會 看 眼 前 的 表 面 光 景 。 老 羅 對 國 共 鬥 爭 的 歷 史 和 內 容 缺 乏 瞭 解 , 對 國 際 鬥 爭 的 看 法 失 之 膚 淺 , 心 中 同 情 台 獨 , 只 想 把 台 灣 本 土 人 士 的 獨 立 運 動 合 理 化 , 就 胡 亂 找 些 理 由 , 完 全 不 瞭 解 兩 岸 當 時 險 惡 的 情 勢 , 處 處 抹 黑 兩 蔣 的 統 治 , 否 認 他 們 對 台 灣 的 貢 獻 。 什 麼 叫 做 「 恐 怖 統 治 」 ? 美 國 如 果 處 在 戰 爭 狀 態 中 , 抓 到 間 諜 , 不 殺 人 才 怪 。
陳 水 扁 政 府 不 是 也 有 美 國 的 第 七 艦 隊 保 護 嗎 ? 如 果 老 羅 真 的 是 人 權 鬥 士 和 民 主 的 捍 衛 者 , 既 然 如 此 反 對 兩 蔣 的 「 恐 怖 統 治 」 , 為 什 麼 不 談 談 今 天 台 灣 的 「 綠 色 恐 怖 」 呢 ? 譬 如 陳 水 扁 政 府 對 「 中 廣 」 的 清 算 、 或 是 現 在 正 在 進 行 的 對 「 聯 電 」 高 層 人 士 抄 家 的 打 擊 。 不 要 告 訴 我 們 , 沒 有 殺 人 就 沒 有 恐 怖 。 陳 由 豪 如 果 不 害 怕 為 什 麼 不 敢 回 家 ? 今 天 有 誰 不 怕 民 進 黨 政 府 抄 家 的 ? 請 站 出 來 。
讓 我 們 認 清 事 實 : 所 有 一 九 四 九 年 以 後 在 台 灣 生 活 過 的 人 都 要 感 謝 蔣 介 石 和 蔣 經 國 。
是 蔣 介 石 阻 止 了 中 共 獲 取 台 灣 , 不 是 美 國 的 第 七 艦 隊 。 這 就 像 , 是 我 中 華 四 萬 萬 同 胞 十 四 年 ( 1931-1945) 的 浴 血 抗 戰 打 敗 了 日 本 , 不 是 美 國 的 兩 顆 原 子 彈 。 當 中 國 人 從 1931 年 開 始 抵 抗 日 本 的 侵 略 , 到 1937 年 全 面 對 日 作 戰 , 到 1941 年 前 仆 後 繼 以 血 肉 之 軀 和 日 本 人 拼 命 的 時 候 , 中 國 十 年 的 獨 自 對 日 本 法 西 斯 侵 略 政 權 作 戰 , 高 唱 民 主 、 自 由 、 人 權 的 美 國 在 哪 裏 ? YST 告 訴 你 們 , 美 國 忙 著 和 日 本 做 生 意 , 把 廢 鐵 和 石 油 這 些 工 業 原 料 賣 給 急 需 的 日 本 , 獲 取 巨 大 利 益 。 這 就 是 以 利 益 為 本 的 西 方 國 家 的 外 交 政 策 。 如 果 不 是 珍 珠 港 的 攻 擊 , 美 國 是 不 會 對 日 本 宣 戰 的 。 我 們 不 必 責 怪 美 國 販 賣 戰 略 物 質 給 日 本 , 但 是 我 們 也 不 能 把 打 敗 日 本 的 功 勞 歸 給 美 國 。 同 樣 的 , 我 們 要 認 清 楚 , 沒 有 蔣 介 石 , 台 灣 早 就 落 入 中 共 之 手 , 台 灣 從 內 部 就 垮 了 , 第 七 艦 隊 救 不 了 台 灣 的 。 老 羅 的 話 真 是 說 笑 。
是 蔣 經 國 真 正 建 設 了 台 灣 , 不 是 台 獨 政 府 , 更 不 是 日 本 人 。 日 據 時 代 , 日 本 把 台 灣 看 成 殖 民 地 , 日 本 人 當 時 的 政 策 是 「 工 業 日 本 , 農 業 台 灣 」 , 台 灣 在 日 本 投 降 的 時 候 根 本 沒 有 任 何 工 業 基 礎 。 是 蔣 經 國 的 十 大 建 設 把 台 灣 真 正 帶 入 了 工 業 社 會 , 也 把 台 灣 帶 入 了 經 濟 繁 榮 的 商 業 社 會 。 所 有 台 灣 今 天 傲 人 的 工 業 都 是 蔣 經 國 時 代 建 設 和 打 下 的 基 礎 , 包 括 台 灣 引 以 為 傲 的 晶 圓 代 工 。 從 李 登 輝 開 始 起 , 台 灣 沒 有 任 何 新 的 建 設 。 基 本 上 , 十 幾 年 來 , 台 灣 在 吃 老 本 。 什 麼 老 本 ? 就 是 台 灣 本 土 人 士 天 天 咒 罵 的 “ 外 來 政 權 ” 所 辛 苦 建 立 的 老 本 。
最 後 再 說 一 句 , 美 國 是 不 可 信 任 的 。 美 國 出 賣 中 華 民 國 不 止 一 次 。 沒 有 一 個 國 家 可 以 把 自 己 的 命 運 押 在 另 外 一 個 國 家 上 作 賭 注 。 今 天 台 獨 政 府 向 美 國 一 面 倒 , 是 台 獨 政 客 們 的 無 知 和 愚 蠢 , 將 來 怎 麼 死 的 都 不 知 道 。 民 國 四 十 七 年 八 二 三 炮 戰 開 打 後 , 金 門 前 線 需 要 補 給 , 中 華 民 國 要 求 美 國 的 第 七 艦 隊 為 國 軍 運 補 艦 隊 護 航 。 強 大 的 第 七 艦 隊 一 接 近 中 共 的 岸 炮 射 程 就 掉 頭 走 了 。 這 就 是 歷 史 , 我 們 這 麼 快 就 忘 了 嗎 ?
再 想 想 看 , 五 十 年 前 中 共 的 炮 火 能 打 多 遠 ? 今 天 中 共 的 飛 彈 能 打 多 遠 ?
有 美 國 的 第 七 艦 隊 保 護 , 台 灣 就 可 以 高 枕 無 憂 。 笑 死 人 了 。
老 羅 ( 也 許 可 以 再 加 上 台 獨 人 士 ) 用 美 國 第 七 艦 隊 的 保 護 , 來 指 責 蔣 介 石 時 代 中 華 民 國 的 垂 死 掙 扎 , 是 不 必 要 的 “ 恐 怖 統 治 ” 。 這 真 是 「 台 灣 獨 立 合 理 化 」 的 高 招 。 老 羅 的 「 障 眼 法 」 比 自 由 時 報 的 「 閉 門 造 車 法 」 厲 害 多 了 , 大 大 地 鼓 舞 了 台 灣 本 土 人 士 對 外 來 政 權 的 仇 恨 , 更 加 確 定 了 外 省 人 的 原 罪 , 也 使 台 灣 人 更 堅 定 地 走 向 獨 立 。
可 是 , 「 障 眼 法 」 終 歸 是 「 障 眼 法 」 , 不 會 兌 現 的 。 今 天 吃 牛 排 、 喝 可 樂 、 看 電 視 、 打 電 玩 、 吹 冷 氣 的 台 灣 人 , 都 可 以 昧 著 良 心 不 承 認 好 日 子 是 怎 麼 來 的 。 躺 在 彈 簧 床 上 指 責 五 十 年 前 蹲 在 戰 壕 裏 拼 命 的 人 , 當 然 不 會 覺 得 腰 酸 背 痛 。 直 等 到 有 一 天 , 炮 火 再 一 度 降 臨 到 台 灣 人 的 頭 上 。
YST 可 以 跟 你 預 言 , 那 時 候 美 國 第 七 艦 隊 不 會 在 台 海 附 近 , 就 好 像 五 十 年 前 不 會 在 金 門 附 近 。
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我建議去看[一寸河山,一寸血]原因有二。第一,此影片乃蔣匪餘孽所製作,所以聯網的[蔣匪餘孽]們不會說此片對老蔣有偏見,而引起無謂的[可信度]爭議。 第二,此影片雖對老蔣偏袒,但確記錄了大量的史實。 最後,既然此片有所偏袒,所以建議觀者采懷疑態度,撇開情緒性的評論,只看史實,自己做結論。 Gail 小姐說我自相矛盾,不知從何說起,還請見教。
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我老爸是韓戰的老兵,
人肉拿著火藥去炸坦克車的把戲,
中國人一直玩到韓戰還在玩,
我才不相信中日戰爭不做這麼慘烈的犠牲!
當你親耳聽到他們怎麼打戰的,
眼睛不紅, 淚不流, 真是鐵石心腸!
今天有人質疑打得不夠漂亮,
那些人真是白死的!太悲哀了!
為了要鬥老蔣, 把中國人的貢獻當成糞土,
真是太可悲了!
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今天對大陸人來講,
一定要講老蔣很爛,
還差點被打敗,
才能突顯共黨的重要...
所以他被取代是應該的, 因為他不夠英明神武!
對台獨人士也是的....把老蔣講成壞人...
當對日更不能贏, 不然怎麼對得起研里正男等日本人...
美國有幫是事實....美國沒幫可能輸....
看看法國沒幾天就被攻下來了, 整個歐洲也只剩英國,
我們打很爛又如何??比法蘭西民族強吧, 比西班牙強吧...
本來就不怎麼樣, 還能打得有怎麼樣...
很好了....
拿著大刀去拚機關槍的把戲, 能打成這樣很好了, 我給一百分!
(我老爸說, 人肉拿著火藥去炸坦克車, 是事實, 知道嘛?)
(小時候有看過這種電影, 不要以為是假的....是真的...)
(一個不怕死的中國人, 衝向日本坦克車, 然後引爆地雷)
(中國人這麼勇敢, 夠了!!還想怎樣?!)
今天法國人會去說, 要不是美國, 咱們已完蛋啦?
今天英國人會去強調, 要不是美國咱們早完蛋啦?
今天俄國人會去強調, 要不是美國咱們早完蛋啦?
今天法國與美國"嗆聲",
美國人有說, 他媽的, 早知道讓你亡國好了?
這本來就是"混戰"......打群架時還在在乎,
誰幫我捅敵人一刀, 都是敵人太笨, 我才沒被捅到?
真是夠了!
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lohengrin 先提到:「至於中日戰爭,不妨去看看[一寸河山,一寸血]這部蔣匪餘孽拍的歷史片」
可是lohengrin 又提到:「但得出的結論和YST君完全不同。 看這種東西,要帶懷疑的態度(也就是所謂的scientific skepticism), 尤其是[蔣 匪 餘 孽]拍的歷史片,當然為老蔣塗脂抹粉。」
我的「感覺」:lohengrin 前後矛盾。
抱歉,打擾你們的辯論。
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我以前對中日戰爭的全程不清楚。現在知道的,大多也是從「 一 寸 河 山 一 寸 血 」看來的. 但得出的結論和YST君完全不同。 看這種東西,要帶懷疑的態度(也就是所謂的scientific skepticism), 尤其是[蔣 匪 餘 孽]拍的歷史片,當然為老蔣塗脂抹粉。所以要冷靜地撇開所有的情緒性評論,只看重大歷史事件,戰略,戰役的來龍去脈。 看戰前,戰時的綜合力量對比。
縱觀全局,日本自始至終猶豫不決,政略,戰略目標混亂不清。 看了1944年日本一號作戰差一點打到重慶,連叫[好險,好險]。1944年日本日暮途窮,國力及大部兵力已耗於太平洋戰爭。剩下的兵力分佈于中國,菲律賓,及廣大的東南亞和太平洋地區。這時日本還有這個本事。回想如果1937年日本傾全力把所有兵力都用於中國戰場,以重慶為目標,三月亡華是完全沒問題的。日本當年一天打魚,四天曬網,亂七八糟的戰略,莫名其妙地去打中條山戰役。 只能說天意如此。
影片對史迪威和羅斯福的評論充滿偏見,但實在無關緊要。 關鍵是看羅斯福和老蔣的摩擦到底因何而起。説來說去,羅斯福要老蔣遠征緬甸。讓我們想想,緬甸地處偏僻. 老美當年對日作戰采跳島戰術。連臺灣都跳過。 揮軍直抵沖繩。 爲啥偏偏逼著老蔣去打緬甸? 原因只有一個。 那就是要打通中國對外運輸綫,把武器和其他大量的戰略物資運到中國。影片是[蔣 匪 餘 孽]拍的,當然不會強調這些,只用[美援物資在印度大量囤積],一句話帶過。
中國士兵堅忍不拔。 史迪威對他們讚譽有加。 孫立人將軍的部隊受了基本訓練,有了美式重裝備後,遠征緬甸,戰無不克,攻無不取。 [頂好,頂好]。
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首 先 , 老 羅 多 半 是 精 通 中 文 的 美 國 科 學 家 來 台 灣 短 期 就 業 。 不 過 這 並 不 重 要 , 在 【 天 下 】 我 們 認 文 不 認 人 。 只 要 不 暴 露 身 分 , 透 露 一 點 背 景 也 無 所 謂 , 反 正 從 文 章 中 別 人 也 可 以 猜 出 幾 分 , 要 完 全 隱 瞞 也 很 困 難 。 譬 如 YST 是 學 理 工 的 , 美 國 留 過 學 , 出 身 蔣 匪 餘 孽 的 家 庭 , 如 果 留 在 大 陸 , 肯 定 是 黑 五 類 。
YST 看 過 全 部 二 十 幾 小 時 的 「 一 寸 河 山 一 寸 血 」 。 我 實 在 不 明 白 老 羅 為 什 麼 要 提 這 部 歷 史 紀 錄 片 , 因 為 老 羅 的 每 一 個 論 點 從 這 部 片 子 都 站 不 住 腳 。
1. 日 本 陸 軍 絕 大 部 分 的 主 力 都 在 中 國 戰 場 。 這 是 中 國 對 反 法 西 斯 戰 爭 最 大 的 貢 獻 。 日 本 投 降 時 , 被 膠 著 在 中 國 戰 場 上 的 日 本 軍 隊 還 有 一 百 多 萬 。 這 一 百 多 萬 軍 隊 基 本 上 不 敢 離 開 大 都 市 和 交 通 線 , 遲 早 被 困 死 。
2. 如 果 沒 有 中 國 戰 場 , 日 本 可 以 把 軍 隊 開 赴 西 伯 利 亞 , 進 攻 俄 國 , 和 德 國 在 歐 洲 會 師 。 ( 這 原 本 是 日 本 陸 軍 當 初 的 提 出 來 的 戰 略 , 但 是 日 本 海 軍 主 張 南 下 。 )
3. 德 日 滅 了 俄 國 以 後 , 移 師 南 歐 , 佔 領 高 加 索 的 油 田 。 軸 心 國 橫 掃 整 個 中 國 以 外 的 歐 亞 大 陸 , 美 國 決 不 敢 參 戰 。
4. 被 孤 立 的 英 國 , 遲 早 被 消 滅 。 美 國 在 二 次 世 界 大 戰 前 , 基 本 上 採 取 保 守 和 關 閉 的 態 度 , 肯 定 和 日 德 隔 洋 而 治 , 互 不 侵 犯 。 今 天 世 界 的 格 局 完 全 不 同 。
5. 上 面 四 點 只 說 明 一 點 : 如 果 沒 有 中 國 吸 引 了 九 成 的 日 本 陸 軍 和 一 半 以 上 的 空 軍 , 沒 有 任 何 國 家 能 夠 贏 得 對 日 戰 爭 的 勝 利 。 日 本 的 海 軍 有 足 夠 的 力 量 威 懾 美 國 , 保 護 本 土 。 軸 心 國 基 本 上 贏 了 二 世 界 大 戰 。
6. 唐 德 剛 教 授 在 這 個 紀 錄 片 中 非 常 清 楚 的 說 明 , 中 國 之 所 以 能 夠 贏 得 對 日 抗 戰 的 勝 利 , 最 重 要 的 因 素 就 是 蔣 介 石 非 常 人 能 及 的 堅 強 意 志 , 不 論 如 何 艱 難 和 困 苦 , 絕 不 投 降 。 大 國 的 戰 爭 , 到 後 來 比 的 就 是 意 志 力 。 日 本 以 為 攻 下 了 南 京 中 國 就 會 投 降 , 結 果 沒 有 。 中 國 遷 都 重 慶 , 繼 續 作 戰 。 重 慶 危 急 時 , 蔣 介 石 準 備 遷 都 西 康 , 仍 然 要 繼 續 作 戰 。 日 本 人 贏 不 了 這 場 戰 爭 的 。
7. 1945 年 初 , 日 本 首 相 派 密 使 向 蔣 介 石 求 和 , 因 為 日 本 知 道 自 己 贏 不 了 , 也 撐 不 下 去 。 但 是 條 件 談 不 攏 , 因 為 蔣 介 石 要 求 日 本 撤 出 全 部 中 國 的 領 土 , 日 本 不 肯 答 應 。 這 個 時 候 , 兩 顆 原 子 彈 還 沒 造 出 來 , 但 是 蔣 介 石 知 道 , 中 國 一 定 打 贏 這 場 仗 戰 爭 , 那 時 候 日 本 敗 相 已 露 。
8. 至 於 史 迪 威 這 個 膿 包 將 軍 在 緬 甸 亂 搞 害 苦 了 我 們 的 遠 征 軍 、 雅 爾 達 密 約 出 賣 中 國 等 等 , 中 國 未 得 盟 友 之 利 , 先 受 盟 國 之 害 , 我 們 就 不 提 了 。
最 後 回 到 原 來 的 主 題 , 蔣 介 石 對 台 灣 最 大 的 貢 獻 , 就 是 保 住 台 灣 沒 有 被 中 共 佔 領 。 台 灣 人 民 最 好 記 得 這 一 點 。 如 果 當 年 沒 有 蔣 介 石 , 只 有 美 國 第 七 艦 隊 , 歷 經 三 反 、 五 反 、 大 躍 進 、 文 化 大 革 命 等 等 浩 劫 , 所 有 還 沒 有 死 的 台 灣 人 包 括 李 登 輝 和 陳 水 扁 , 現 在 都 在 努 力 學 習 江 澤 民 的 「 三 個 代 表 」 。
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仔細一看,原來老貓這個[千古第一軍事天才]是靠在國軍參謀總部的[匪諜]打勝仗的。 佩服,佩服。 國民黨腐敗,顢頇,無能。 挖不出真正的[匪諜],卻搞起[寧可錯殺三千,不可放過一個]。 屠殺無辜平民。這不是作惡多端是啥?
政治人物大多糟得很,我們公正評論,功是功,過是過。 我在此[天下]版寫的評論不少。 dormcat 不妨自己去找找。
看樣子 domrcat 先生還真是個[蔣匪餘孽]。 就憑著幾句用詞,一頂[匪諜]的紅帽子就飛過來,從此勢不兩立。 是不是還要向治安機關打小報告,給聯網的眾讀者們來個[寧可錯殺三千,不可放過一個],把我這個[在身邊的匪諜]給挖出來?
正像YST棧長說的,網上交流,尊重隱私,注重内容。我在聯網被帶的帽子還少了? 再多一頂紅的也不在乎。
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lohengrin, 你在那看的"一寸河山一寸血"?
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我很好奇, 像你這麼痛恨兩蔣政權的人, 怎麼會有耐心把這部史詩級的紀錄片大作給看完. 我找了很久也只找到.rm的網路版. 另外, 以你的這種標準, 中國歷史甚至是世界歷史上有那一個國家領導人是你看得起的?!
YST棧長, lohengrin自稱"來臺灣不久", 我卻對他的身份有"合理的懷疑". "在小蔣底下辦差", "腐敗得緊", 這些語氣非常不像獨派的旅美台灣人慣用的語氣. 另外, "過人之
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你要硬坳,給白色恐怖開脫,自也由得你。 至於中日戰爭,不妨去看看[一寸河山,一寸血]這部蔣匪餘孽拍的歷史片。 然後自己去決定,如果日本全力以赴,中國能撐多久。 你也可去查查日本二戰中在各戰場上的傷亡數字,以決定當年日本主要敵手是誰。
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本來看到lohengrin的回文要開罵的, 不過棧長已另闢新欄回覆, 故僅在此提供一些軍事相關資料.
國府投共艦艇全集
這應該是附屬在清蔚園虛擬博物館下的網頁. 奇怪的是今天連不上去, 不過可以用Google查cache, 有文字但無圖片. 根據這裡的資料, 國府海軍投共艦艇共97艘, 官兵3800餘人. 解放軍無海軍?! 哈 哈 哈
空軍方面可以參考兵人角的"海峽兩岸軍機叛逃實錄"(簡體), 其中包括讓國府在一夕之間損失所有民航空運能量的"兩航起義", 隨便用Google查都有上千個網頁.
順便提一下lohengrin以為幾個會計師就可以解決下情無法上達的問題: 如果扁政府懂得尊重專業, 今天台灣的經濟就不會是這般田地.
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