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蔣介石和蔣經國對台灣的貢獻
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YST
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Color
土豆仁529
蓮心
badminton
vicvic
愛台也愛中
齋貓
egjc888
安津
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YST 實 在 不 明 瞭 lohengrin 君 是 真 的 不 明 瞭 兩 岸 情 勢 呢 , 還 是 裝 糊 塗 來 抹 黑 兩 蔣 。 兩 蔣 時 代 台 灣 的 艱 難 處 境 哪 是 那 麼 簡 單 , 居 然 能 被 一 個 「 第 七 艦 隊 」 就 搞 定 了 。 開 什 麼 玩 笑 ? 這 種 論 調 對 軍 事 和 政 治 真 是 無 知 到 了 極 點 。

中 共 最 厲 害 的 手 段 是 「 滲 透 」 , 軍 事 行 動 只 是 時 機 成 熟 後 的 最 後 手 段 。 蔣 介 石 在 大 陸 對 中 共 的 作 戰 失 利 , 其 中 非 常 重 要 的 原 因 就 是 參 謀 總 部 被 滲 透 。 不 少 重 要 的 戰 役 , 就 是 在 作 戰 計 畫 被 洩 露 下 遭 到 失 敗 。

兩 蔣 在 一 九 四 九 年 將 政 府 遷 到 台 灣 , 軍 事 潰 敗 如 江 河 決 堤 , 危 在 旦 夕 。 在 這 時 候 , 美 國 總 統 杜 魯 門 落 井 下 石 , 發 表 對 華 白 皮 書 , 根 本 不 理 中 華 民 國 的 死 活 。 沒 料 到 韓 戰 突 然 爆 發 , 只 因 一 個 韓 戰 , 杜 魯 門 又 下 令 第 七 艦 隊 巡 弋 台 灣 海 峽 。 美 國 翻 臉 就 像 翻 書 一 樣 , 能 值 得 信 任 嗎 ? 蔣 介 石 不 是 傻 瓜 。

任 何 有 點 見 識 的 國 家 領 導 人 都 知 道 , 政 府 , 尤 其 是 軍 事 單 位 , 一 旦 被 滲 透 , 那 就 後 患 無 窮 , 就 像 癌 症 細 胞 一 樣 。 癌 細 胞 長 期 潛 伏 , 不 斷 地 伺 機 擴 散 , 等 到 發 作 時 , 神 仙 也 救 不 了 , 何 況 是 美 國 的 第 七 艦 隊 。

如 果 還 不 相 信 , YST 就 隨 便 舉 個 例 子 。 老 羅 不 是 說 國 軍 有 海 軍 , 而 共 軍 沒 有 嗎 ? 當 時 國 軍 海 軍 最 大 的 一 艘 軍 艦 「 重 慶 號 」 , 從 英 國 接 回 來 的 七 千 噸 火 力 強 大 的 巡 洋 艦 , 就 叛 變 投 向 中 共 了 。 「 重 慶 號 」 是 國 軍 海 軍 最 大 也 是 唯 一 的 一 艘 巡 洋 艦 , 國 軍 其 他 所 有 作 戰 船 隻 都 在 三 千 噸 以 下 , 遠 不 是 「 重 慶 號 」 的 對 手 。 蔣 介 石 不 斷 派 出 空 軍 前 去 轟 炸 , 終 於 將 她 炸 沈 , 否 則 後 果 不 堪 設 想 。 至 於 國 軍 空 軍 成 功 叛 逃 到 對 岸 的 , 那 就 太 多 了 , 無 法 一 一 敘 述 。

老 羅 也 許 是 個 偉 大 的 科 學 家 , 但 是 談 論 政 治 卻 像 個 小 學 生 , 只 會 看 眼 前 的 表 面 光 景 。 老 羅 對 國 共 鬥 爭 的 歷 史 和 內 容 缺 乏 瞭 解 , 對 國 際 鬥 爭 的 看 法 失 之 膚 淺 , 心 中 同 情 台 獨 , 只 想 把 台 灣 本 土 人 士 的 獨 立 運 動 合 理 化 , 就 胡 亂 找 些 理 由 , 完 全 不 瞭 解 兩 岸 當 時 險 惡 的 情 勢 , 處 處 抹 黑 兩 蔣 的 統 治 , 否 認 他 們 對 台 灣 的 貢 獻 。 什 麼 叫 做 「 恐 怖 統 治 」 ? 美 國 如 果 處 在 戰 爭 狀 態 中 , 抓 到 間 諜 , 不 殺 人 才 怪 。

陳 水 扁 政 府 不 是 也 有 美 國 的 第 七 艦 隊 保 護 嗎 ? 如 果 老 羅 真 的 是 人 權 鬥 士 和 民 主 的 捍 衛 者 , 既 然 如 此 反 對 兩 蔣 的 「 恐 怖 統 治 」 , 為 什 麼 不 談 談 今 天 台 灣 的 「 綠 色 恐 怖 」 呢 ? 譬 如 陳 水 扁 政 府 對 「 中 廣 」 的 清 算 、 或 是 現 在 正 在 進 行 的 對 「 聯 電 」 高 層 人 士 抄 家 的 打 擊 。 不 要 告 訴 我 們 , 沒 有 殺 人 就 沒 有 恐 怖 。 陳 由 豪 如 果 不 害 怕 為 什 麼 不 敢 回 家 ? 今 天 有 誰 不 怕 民 進 黨 政 府 抄 家 的 ? 請 站 出 來 。

讓 我 們 認 清 事 實 : 所 有 一 九 四 九 年 以 後 在 台 灣 生 活 過 的 人 都 要 感 謝 蔣 介 石 和 蔣 經 國 。

是 蔣 介 石 阻 止 了 中 共 獲 取 台 灣 , 不 是 美 國 的 第 七 艦 隊 。 這 就 像 , 是 我 中 華 四 萬 萬 同 胞 十 四 年 ( 1931-1945) 的 浴 血 抗 戰 打 敗 了 日 本 , 不 是 美 國 的 兩 顆 原 子 彈 。 當 中 國 人 從 1931 年 開 始 抵 抗 日 本 的 侵 略 , 到 1937 年 全 面 對 日 作 戰 , 到 1941 年 前 仆 後 繼 以 血 肉 之 軀 和 日 本 人 拼 命 的 時 候 , 中 國 十 年 的 獨 自 對 日 本 法 西 斯 侵 略 政 權 作 戰 , 高 唱 民 主 、 自 由 、 人 權 的 美 國 在 哪 裏 ? YST 告 訴 你 們 , 美 國 忙 著 和 日 本 做 生 意 , 把 廢 鐵 和 石 油 這 些 工 業 原 料 賣 給 急 需 的 日 本 , 獲 取 巨 大 利 益 。 這 就 是 以 利 益 為 本 的 西 方 國 家 的 外 交 政 策 。 如 果 不 是 珍 珠 港 的 攻 擊 , 美 國 是 不 會 對 日 本 宣 戰 的 。 我 們 不 必 責 怪 美 國 販 賣 戰 略 物 質 給 日 本 , 但 是 我 們 也 不 能 把 打 敗 日 本 的 功 勞 歸 給 美 國 。 同 樣 的 , 我 們 要 認 清 楚 , 沒 有 蔣 介 石 , 台 灣 早 就 落 入 中 共 之 手 , 台 灣 從 內 部 就 垮 了 , 第 七 艦 隊 救 不 了 台 灣 的 。 老 羅 的 話 真 是 說 笑 。

是 蔣 經 國 真 正 建 設 了 台 灣 , 不 是 台 獨 政 府 , 更 不 是 日 本 人 。 日 據 時 代 , 日 本 把 台 灣 看 成 殖 民 地 , 日 本 人 當 時 的 政 策 是 「 工 業 日 本 , 農 業 台 灣 」 , 台 灣 在 日 本 投 降 的 時 候 根 本 沒 有 任 何 工 業 基 礎 。 是 蔣 經 國 的 十 大 建 設 把 台 灣 真 正 帶 入 了 工 業 社 會 , 也 把 台 灣 帶 入 了 經 濟 繁 榮 的 商 業 社 會 。 所 有 台 灣 今 天 傲 人 的 工 業 都 是 蔣 經 國 時 代 建 設 和 打 下 的 基 礎 , 包 括 台 灣 引 以 為 傲 的 晶 圓 代 工 。 從 李 登 輝 開 始 起 , 台 灣 沒 有 任 何 新 的 建 設 。 基 本 上 , 十 幾 年 來 , 台 灣 在 吃 老 本 。 什 麼 老 本 ? 就 是 台 灣 本 土 人 士 天 天 咒 罵 的 “ 外 來 政 權 ” 所 辛 苦 建 立 的 老 本 。

最 後 再 說 一 句 , 美 國 是 不 可 信 任 的 。 美 國 出 賣 中 華 民 國 不 止 一 次 。 沒 有 一 個 國 家 可 以 把 自 己 的 命 運 押 在 另 外 一 個 國 家 上 作 賭 注 。 今 天 台 獨 政 府 向 美 國 一 面 倒 , 是 台 獨 政 客 們 的 無 知 和 愚 蠢 , 將 來 怎 麼 死 的 都 不 知 道 。 民 國 四 十 七 年 八 二 三 炮 戰 開 打 後 , 金 門 前 線 需 要 補 給 , 中 華 民 國 要 求 美 國 的 第 七 艦 隊 為 國 軍 運 補 艦 隊 護 航 。 強 大 的 第 七 艦 隊 一 接 近 中 共 的 岸 炮 射 程 就 掉 頭 走 了 。 這 就 是 歷 史 , 我 們 這 麼 快 就 忘 了 嗎 ?

再 想 想 看 , 五 十 年 前 中 共 的 炮 火 能 打 多 遠 ? 今 天 中 共 的 飛 彈 能 打 多 遠 ?

有 美 國 的 第 七 艦 隊 保 護 , 台 灣 就 可 以 高 枕 無 憂 。 笑 死 人 了 。

老 羅 ( 也 許 可 以 再 加 上 台 獨 人 士 ) 用 美 國 第 七 艦 隊 的 保 護 , 來 指 責 蔣 介 石 時 代 中 華 民 國 的 垂 死 掙 扎 , 是 不 必 要 的 “ 恐 怖 統 治 ” 。 這 真 是 「 台 灣 獨 立 合 理 化 」 的 高 招 。 老 羅 的 「 障 眼 法 」 比 自 由 時 報 的 「 閉 門 造 車 法 」 厲 害 多 了 , 大 大 地 鼓 舞 了 台 灣 本 土 人 士 對 外 來 政 權 的 仇 恨 , 更 加 確 定 了 外 省 人 的 原 罪 , 也 使 台 灣 人 更 堅 定 地 走 向 獨 立 。

可 是 , 「 障 眼 法 」 終 歸 是 「 障 眼 法 」 , 不 會 兌 現 的 。 今 天 吃 牛 排 、 喝 可 樂 、 看 電 視 、 打 電 玩 、 吹 冷 氣 的 台 灣 人 , 都 可 以 昧 著 良 心 不 承 認 好 日 子 是 怎 麼 來 的 。 躺 在 彈 簧 床 上 指 責 五 十 年 前 蹲 在 戰 壕 裏 拼 命 的 人 , 當 然 不 會 覺 得 腰 酸 背 痛 。 直 等 到 有 一 天 , 炮 火 再 一 度 降 臨 到 台 灣 人 的 頭 上 。

YST 可 以 跟 你 預 言 , 那 時 候 美 國 第 七 艦 隊 不 會 在 台 海 附 近 , 就 好 像 五 十 年 前 不 會 在 金 門 附 近 。
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還請見教
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Lohengrin
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我建議去看[一寸河山,一寸血]原因有二。第一,此影片乃蔣匪餘孽所製作,所以聯網的[蔣匪餘孽]們不會說此片對老蔣有偏見,而引起無謂的[可信度]爭議。 第二,此影片雖對老蔣偏袒,但確記錄了大量的史實。 最後,既然此片有所偏袒,所以建議觀者采懷疑態度,撇開情緒性的評論,只看史實,自己做結論。 Gail 小姐說我自相矛盾,不知從何說起,還請見教。
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人肉拿著火藥去炸坦克車補充!
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知識就是力量!
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YST
齋貓
egjc888
愛台也愛中

我老爸是韓戰的老兵,
人肉拿著火藥去炸坦克車的把戲,
中國人一直玩到韓戰還在玩,

我才不相信中日戰爭不做這麼慘烈的犠牲!
當你親耳聽到他們怎麼打戰的,
眼睛不紅, 淚不流, 真是鐵石心腸!

今天有人質疑打得不夠漂亮,
那些人真是白死的!太悲哀了!
為了要鬥老蔣, 把中國人的貢獻當成糞土,
真是太可悲了!
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中日戰爭看來也變"政治問題"
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知識就是力量!
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likolalo
齋貓
知識就是力量!

今天對大陸人來講,
一定要講老蔣很爛,
還差點被打敗,
才能突顯共黨的重要...
所以他被取代是應該的, 因為他不夠英明神武!

對台獨人士也是的....把老蔣講成壞人...
當對日更不能贏, 不然怎麼對得起研里正男等日本人...

美國有幫是事實....美國沒幫可能輸....
看看法國沒幾天就被攻下來了, 整個歐洲也只剩英國,
我們打很爛又如何??比法蘭西民族強吧, 比西班牙強吧...
本來就不怎麼樣, 還能打得有怎麼樣...
很好了....

拿著大刀去拚機關槍的把戲, 能打成這樣很好了, 我給一百分!
(我老爸說, 人肉拿著火藥去炸坦克車, 是事實, 知道嘛?)
(小時候有看過這種電影, 不要以為是假的....是真的...)
(一個不怕死的中國人, 衝向日本坦克車, 然後引爆地雷)
(中國人這麼勇敢, 夠了!!還想怎樣?!)

今天法國人會去說, 要不是美國, 咱們已完蛋啦?
今天英國人會去強調, 要不是美國咱們早完蛋啦?
今天俄國人會去強調, 要不是美國咱們早完蛋啦?
今天法國與美國"嗆聲",
美國人有說, 他媽的, 早知道讓你亡國好了?

這本來就是"混戰"......打群架時還在在乎,
誰幫我捅敵人一刀, 都是敵人太笨, 我才沒被捅到?
真是夠了!
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插話一下
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GAIL
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齋貓

lohengrin 先提到:「至於中日戰爭,不妨去看看[一寸河山,一寸血]這部蔣匪餘孽拍的歷史片」

可是lohengrin 又提到:「但得出的結論和YST君完全不同。 看這種東西,要帶懷疑的態度(也就是所謂的scientific skepticism), 尤其是[蔣 匪 餘 孽]拍的歷史片,當然為老蔣塗脂抹粉。」

我的「感覺」:lohengrin 前後矛盾。

抱歉,打擾你們的辯論。
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再論中日戰爭
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Lohengrin
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我以前對中日戰爭的全程不清楚。現在知道的,大多也是從「 一 寸 河 山 一 寸 血 」看來的. 但得出的結論和YST君完全不同。 看這種東西,要帶懷疑的態度(也就是所謂的scientific skepticism), 尤其是[蔣 匪 餘 孽]拍的歷史片,當然為老蔣塗脂抹粉。所以要冷靜地撇開所有的情緒性評論,只看重大歷史事件,戰略,戰役的來龍去脈。 看戰前,戰時的綜合力量對比。

縱觀全局,日本自始至終猶豫不決,政略,戰略目標混亂不清。 看了1944年日本一號作戰差一點打到重慶,連叫[好險,好險]。1944年日本日暮途窮,國力及大部兵力已耗於太平洋戰爭。剩下的兵力分佈于中國,菲律賓,及廣大的東南亞和太平洋地區。這時日本還有這個本事。回想如果1937年日本傾全力把所有兵力都用於中國戰場,以重慶為目標,三月亡華是完全沒問題的。日本當年一天打魚,四天曬網,亂七八糟的戰略,莫名其妙地去打中條山戰役。 只能說天意如此。

影片對史迪威和羅斯福的評論充滿偏見,但實在無關緊要。 關鍵是看羅斯福和老蔣的摩擦到底因何而起。説來說去,羅斯福要老蔣遠征緬甸。讓我們想想,緬甸地處偏僻. 老美當年對日作戰采跳島戰術。連臺灣都跳過。 揮軍直抵沖繩。 爲啥偏偏逼著老蔣去打緬甸? 原因只有一個。 那就是要打通中國對外運輸綫,把武器和其他大量的戰略物資運到中國。影片是[蔣 匪 餘 孽]拍的,當然不會強調這些,只用[美援物資在印度大量囤積],一句話帶過。

中國士兵堅忍不拔。 史迪威對他們讚譽有加。 孫立人將軍的部隊受了基本訓練,有了美式重裝備後,遠征緬甸,戰無不克,攻無不取。 [頂好,頂好]。
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YST
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egjc888
badminton
ccoh
Xuser
齋貓

首 先 , 老 羅 多 半 是 精 通 中 文 的 美 國 科 學 家 來 台 灣 短 期 就 業 。 不 過 這 並 不 重 要 , 在 【 天 下 】 我 們 認 文 不 認 人 。 只 要 不 暴 露 身 分 , 透 露 一 點 背 景 也 無 所 謂 , 反 正 從 文 章 中 別 人 也 可 以 猜 出 幾 分 , 要 完 全 隱 瞞 也 很 困 難 。 譬 如 YST 是 學 理 工 的 , 美 國 留 過 學 , 出 身 蔣 匪 餘 孽 的 家 庭 , 如 果 留 在 大 陸 , 肯 定 是 黑 五 類 。

YST 看 過 全 部 二 十 幾 小 時 的 「 一 寸 河 山 一 寸 血 」 。 我 實 在 不 明 白 老 羅 為 什 麼 要 提 這 部 歷 史 紀 錄 片 , 因 為 老 羅 的 每 一 個 論 點 從 這 部 片 子 都 站 不 住 腳 。

1. 日 本 陸 軍 絕 大 部 分 的 主 力 都 在 中 國 戰 場 。 這 是 中 國 對 反 法 西 斯 戰 爭 最 大 的 貢 獻 。 日 本 投 降 時 , 被 膠 著 在 中 國 戰 場 上 的 日 本 軍 隊 還 有 一 百 多 萬 。 這 一 百 多 萬 軍 隊 基 本 上 不 敢 離 開 大 都 市 和 交 通 線 , 遲 早 被 困 死 。

2. 如 果 沒 有 中 國 戰 場 , 日 本 可 以 把 軍 隊 開 赴 西 伯 利 亞 , 進 攻 俄 國 , 和 德 國 在 歐 洲 會 師 。 ( 這 原 本 是 日 本 陸 軍 當 初 的 提 出 來 的 戰 略 , 但 是 日 本 海 軍 主 張 南 下 。 )

3. 德 日 滅 了 俄 國 以 後 , 移 師 南 歐 , 佔 領 高 加 索 的 油 田 。 軸 心 國 橫 掃 整 個 中 國 以 外 的 歐 亞 大 陸 , 美 國 決 不 敢 參 戰 。

4. 被 孤 立 的 英 國 , 遲 早 被 消 滅 。 美 國 在 二 次 世 界 大 戰 前 , 基 本 上 採 取 保 守 和 關 閉 的 態 度 , 肯 定 和 日 德 隔 洋 而 治 , 互 不 侵 犯 。 今 天 世 界 的 格 局 完 全 不 同 。

5. 上 面 四 點 只 說 明 一 點 : 如 果 沒 有 中 國 吸 引 了 九 成 的 日 本 陸 軍 和 一 半 以 上 的 空 軍 , 沒 有 任 何 國 家 能 夠 贏 得 對 日 戰 爭 的 勝 利 。 日 本 的 海 軍 有 足 夠 的 力 量 威 懾 美 國 , 保 護 本 土 。 軸 心 國 基 本 上 贏 了 二 世 界 大 戰 。

6. 唐 德 剛 教 授 在 這 個 紀 錄 片 中 非 常 清 楚 的 說 明 , 中 國 之 所 以 能 夠 贏 得 對 日 抗 戰 的 勝 利 , 最 重 要 的 因 素 就 是 蔣 介 石 非 常 人 能 及 的 堅 強 意 志 , 不 論 如 何 艱 難 和 困 苦 , 絕 不 投 降 。 大 國 的 戰 爭 , 到 後 來 比 的 就 是 意 志 力 。 日 本 以 為 攻 下 了 南 京 中 國 就 會 投 降 , 結 果 沒 有 。 中 國 遷 都 重 慶 , 繼 續 作 戰 。 重 慶 危 急 時 , 蔣 介 石 準 備 遷 都 西 康 , 仍 然 要 繼 續 作 戰 。 日 本 人 贏 不 了 這 場 戰 爭 的 。

7. 1945 年 初 , 日 本 首 相 派 密 使 向 蔣 介 石 求 和 , 因 為 日 本 知 道 自 己 贏 不 了 , 也 撐 不 下 去 。 但 是 條 件 談 不 攏 , 因 為 蔣 介 石 要 求 日 本 撤 出 全 部 中 國 的 領 土 , 日 本 不 肯 答 應 。 這 個 時 候 , 兩 顆 原 子 彈 還 沒 造 出 來 , 但 是 蔣 介 石 知 道 , 中 國 一 定 打 贏 這 場 仗 戰 爭 , 那 時 候 日 本 敗 相 已 露 。

8. 至 於 史 迪 威 這 個 膿 包 將 軍 在 緬 甸 亂 搞 害 苦 了 我 們 的 遠 征 軍 、 雅 爾 達 密 約 出 賣 中 國 等 等 , 中 國 未 得 盟 友 之 利 , 先 受 盟 國 之 害 , 我 們 就 不 提 了 。

最 後 回 到 原 來 的 主 題 , 蔣 介 石 對 台 灣 最 大 的 貢 獻 , 就 是 保 住 台 灣 沒 有 被 中 共 佔 領 。 台 灣 人 民 最 好 記 得 這 一 點 。 如 果 當 年 沒 有 蔣 介 石 , 只 有 美 國 第 七 艦 隊 , 歷 經 三 反 、 五 反 、 大 躍 進 、 文 化 大 革 命 等 等 浩 劫 , 所 有 還 沒 有 死 的 台 灣 人 包 括 李 登 輝 和 陳 水 扁 , 現 在 都 在 努 力 學 習 江 澤 民 的 「 三 個 代 表 」 。
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好一個[匪諜就在你身邊]!
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Lohengrin
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仔細一看,原來老貓這個[千古第一軍事天才]是靠在國軍參謀總部的[匪諜]打勝仗的。 佩服,佩服。 國民黨腐敗,顢頇,無能。 挖不出真正的[匪諜],卻搞起[寧可錯殺三千,不可放過一個]。 屠殺無辜平民。這不是作惡多端是啥?

政治人物大多糟得很,我們公正評論,功是功,過是過。 我在此[天下]版寫的評論不少。 dormcat 不妨自己去找找。

看樣子 domrcat 先生還真是個[蔣匪餘孽]。 就憑著幾句用詞,一頂[匪諜]的紅帽子就飛過來,從此勢不兩立。 是不是還要向治安機關打小報告,給聯網的眾讀者們來個[寧可錯殺三千,不可放過一個],把我這個[在身邊的匪諜]給挖出來?

正像YST棧長說的,網上交流,尊重隱私,注重内容。我在聯網被帶的帽子還少了? 再多一頂紅的也不在乎。
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lohengrin, 你在那看的"一寸河山一寸血"?
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齋貓
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我很好奇, 像你這麼痛恨兩蔣政權的人, 怎麼會有耐心把這部史詩級的紀錄片大作給看完. 我找了很久也只找到.rm的網路版. 另外, 以你的這種標準, 中國歷史甚至是世界歷史上有那一個國家領導人是你看得起的?!

YST棧長, lohengrin自稱"來臺灣不久", 我卻對他的身份有"合理的懷疑". "在小蔣底下辦差", "腐敗得", 這些語氣非常不像獨派的旅美台灣人慣用的語氣. 另外, "過人之
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硬坳
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Lohengrin
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你要硬坳,給白色恐怖開脫,自也由得你。 至於中日戰爭,不妨去看看[一寸河山,一寸血]這部蔣匪餘孽拍的歷史片。 然後自己去決定,如果日本全力以赴,中國能撐多久。 你也可去查查日本二戰中在各戰場上的傷亡數字,以決定當年日本主要敵手是誰。
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國軍投共
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齋貓
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YST

本來看到lohengrin的回文要開罵的, 不過棧長已另闢新欄回覆, 故僅在此提供一些軍事相關資料.

國府投共艦艇全集

這應該是附屬在清蔚園虛擬博物館下的網頁. 奇怪的是今天連不上去, 不過可以用Google查cache, 有文字但無圖片. 根據這裡的資料, 國府海軍投共艦艇共97艘, 官兵3800餘人. 解放軍無海軍?! 哈 哈 哈

空軍方面可以參考兵人角的"海峽兩岸軍機叛逃實錄"(簡體), 其中包括讓國府在一夕之間損失所有民航空運能量的"兩航起義", 隨便用Google查都有上千個網頁.

順便提一下lohengrin以為幾個會計師就可以解決下情無法上達的問題: 如果扁政府懂得尊重專業, 今天台灣的經濟就不會是這般田地.
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