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回本城市首頁 中國國民黨孫文思想革命委員會
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udn城市政治社會政治時事【中國國民黨孫文思想革命委員會】城市/討論區/
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馬訓氣象局 預報不準
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gancui
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逸名
sunism

莫拉克颱風挾帶豪雨,重創中南部,馬英九總統昨晚赴中央災害應變中心,把救災相關部會訓了一頓。他對氣象局預報不準頗有微詞,追問氣象局為何沒有準確預估山區會降下這麼大的雨量?他並說當年賀伯颱風也是移動速度慢、雨量大,氣象局應依據過去經驗再綜合研判。

外界質疑國軍救災慢半拍,馬總統說他曾詢問國軍和當地消防局是否提供橡皮艇給嘉義縣,並親自打電話給內政部長廖了以和消防署長黃季敏,但電話都不通,他只好請沒有災情的北市提供相關資源,但等到北部救援人員到場,國軍卻說嘉義不需要橡皮艇了,且國軍可以提供,只好再請橡皮艇調派到災情也嚴重的台南、屏東等災區。

馬總統強調,這次救災在資源調度上,確實有改進空間。另外他認為這次水利署在預防部署抽水機上做的不錯,但對於有十四名包商雇用的員工被沖走,水利署身為主管機關,也要檢討。

馬英九昨晚八點許赴災害應變中心聽取簡報,並與人在屏東縣前進指揮中心的廖了以視訊連線。他表示,水利署已投入上千億元治水預算,第一期已完成,第二期正在進行,會造成這樣災害,究竟是天災還是防災經驗不足?都要一併做檢討。

至於備受批評的氣象預告,他也詢問為何只是中度颱風在離開之際,竟帶來如此大的災害?與會官員表示因颱風移動速度慢,加上累積雨量才造成大災害。但馬英九強調,過去賀伯颱風也是如此,氣象局應做出綜合研判。

【2009/08/10 聯合報】

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------聯合網友評論
en8888 發言於2009-08-10 06:11:32

看看馬在颱風襲台期間的公開行程
就是去看文英和詹澈
兩人都曾幫忙馬選總統
曾被馬拿來演Long Stay戲而選上總統的南台灣
此時已開始浸在水中

mazinger 發言於2009-08-10 07:10:36

馬總統在氣什麼?
怪氣象局就有用嗎? 總統又一個搞不清楚狀態的例子
颱風每年都到台灣, 每年台灣都淹水
這就是事實, 氣象局神準又怎樣?神準就能不淹水嗎?怪氣象局有什麼用?氣象局有錯但錯不至死, 代罪羔羊而已.

yaya2005 發言於2009-08-10 07:16:47

哎唷 南部哪次雨大點不淹的?
rainbow3456 發言於2009-08-10 09:31:10
何止不準,是非常不準!這次氣象只說東部北部嚴防大雨,睡ㄧ晚起來還想說沒多嚴重阿,結果打開電視,居然是南部重創!氣象局真的很不專業...
smartq 發言於2009-08-10 09:54:57
不知在氣什麼, 風災時, 清晨到晚上七點, 你人在那裡....

這是一個苦民所苦的總統嗎?

你還在睡啊
hc5499 發言於2009-08-10 10:14:46
不是幫氣象局說話,但是怪氣象局有用嗎?
這些地方上的建設,平時有在注意嗎?今天出大事了才來怪東怪西,怪屁啦!
就算氣象局提醒有大豪雨了,這些縣市就會有什麼作為嗎?
現在各縣市只會怪氣象局不準,有沒有想到各人所轄縣市的建設做好了嗎?
 td54028 發言於2009-08-10 10:19:32
馬英九只會訓人, 推責任嗎?

馬英九跟幾位高官跑到中央防災中心排排座, 攝影存證, 這就是防災SOP?
 td54028 發言於2009-08-10 10:22:58
苦民所苦?

只會說說場面化, 虛與委蛇, 請你下台, 換其他阿貓阿狗上台, 運氣都比你強!
zagyooqq 發言於2009-08-10 10:23:09
氣象局已有限的資源, 只能依據歷史資料和自國外(主要是美國)引入的一些預測科技, 作一些承平時期算是尚可的預測, 但面對全球氣象快速變異, 在國家沒有足夠的資源挹注下(反而連年削減), 雷達也不買(3小時內可準確預測降水量), 也沒正視氣候變異下, 台灣這個多山多雨的海島, 即將成為全球氣候變異下的受重大影響的國家, 台灣雖小, 沒本錢像美國把氣象當基礎科學來投資, 但我們總要自救, 接下來的颱風和豪雨必然與日俱增, 若想永續經營寶島, 政府應早日正視這個危機
 td54028 發言於2009-08-10 10:33:31
馬英九施政不佳!

上回推責任給國民黨, 認為黨政協調不良, 還特地去兼個黨主席!

這回罵氣象局預報不準, 請問要不要再兼個氣象局長???

馬英九不要每次都推責任給別人, 像個真男人, 一肩扛起責任好不好?
F99874611 發言於2009-08-10 10:40:34
準了

政府就比較會救災?

還是雨就少下點

準 人就會乖乖撤離?

準 飯店就不會倒

準 警察就會圍起封鎖線 不讓民眾開車開到掉入水裡?

推給氣象局 是無能者的表現 不管藍綠 都一樣!

 yaya2005 發言於2009-08-10 10:42:03
每每南部縣市淹水時 縣市長也沒人反應是氣象局的問題呀!
wowwow 發言於2009-08-10 10:49:40
 yaya2005 發言
每每南部縣市淹水時 縣市長也沒人反應是氣象局的問題呀!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
見鬼了
不是才聽楊秋興罵氣象局不準所以他才出國的???!!!
 SHAOKOUREN 發言於2009-08-10 11:38:12
NO ONE CAN MAKE ACCURATE PREDICATION EVEN IN USA, WHICH REALLY CAN NOT PREDICATABLE. THERE ARE TOO MUCH FACTORS TO MAKE THE SITUATION DIFFERENT. DON;T BLAME THOSE POOR WEATHERMEN, THEY HAVE TRIED THEIR BEST.
catapress 發言於2009-08-10 11:53:09
氣象局報的準
連屎都能吃啦
這不是大家早就知道的事
全台灣就只有馬英九和楊秋興不知道
馬英九不是英文很好嗎
以後就看CNN的新聞
直接把氣象局給廢了
省下來的錢還可以拿去救災
 ctc1693 發言於2009-08-10 11:57:14
就算氣象局預報 100% 準確
就沒有災情了嗎
都推到氣象局頭上未免也太可笑了
 talkginkgo 發言於2009-08-10 12:00:28
總統真好當, 推給氣象局. 誰來可憐貧苦的老百姓呢?
 yoyoman 發言於2009-08-10 12:01:35
好好喔
訓一頓
不痛不癢
薪水一毛不少
考績獎金照樣
難怪現在公務員補習班爆滿
 water321 發言於2009-08-10 12:14:32
總統何只好當.委過 爭功..沒人管
要不把貓纜.跟內捷 一並算在氣象局頭上..

沒肩膀的..
cscott916 發言於2009-08-10 12:20:38
台灣人的特色
怪東怪西
就是不會怪自己很差、很笨、很爛
 clayburtran 發言於2009-08-10 12:24:18
此事只暴露出馬沒受過嚴謹的科學教育
 goldbig 發言於2009-08-10 12:43:19
就算氣象預報像美國一樣好,但還是有誤差,還是有不準度,救災就是來彌補這些誤差所產生的效應的。我認為馬英九脾氣發錯了地方,怪罪不該是氣象局,而是地方政府與軍方救災的負責人。上戰場帶錯武器,是指揮官的錯,不是情報員的錯。
pkudnass 發言於2009-08-10 13:17:46
馬總統說他曾並親自打電話給內政部長廖了以和消防署長黃季敏,但電話都不通,
只好請沒有災情的北市提供相關資源。。。
難怪救災慘兮兮,可憐那些百姓,
 ROCpeople 發言於2009-08-10 13:20:04
馬總統別再訓人,該下定決心找對的人
tatsuyawu 發言於2009-08-10 13:26:08
意思是說救防災準備跟氣象局精準度成正比?
政府施政可以脫線脫到這樣子喔?
救災準備只有高標準,跟氣象局無關!



本文於 修改第 1 次
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曾發紅色警戒 小林村未撤離
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gancui
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高雄縣甲仙鄉小林村遭土石淹沒,農委會水保局指出,野溪土石流不足以造成如此嚴重傷害,真正摧毀小林村的,是九日清晨上游的旗山溪堰塞湖潰壩。水保局也指出,七日深夜就已對當地發出強制撤離的紅色警告。

水保局土石流防災中心主任陳振宇指出,小林村附近有三處被列為可能爆發土石流的「潛勢溪流」,但這些野溪的土石量還不足以摧毀全村。關鍵是旗山溪上游約一公里的十號橋附近,在八日形成堰塞湖,九日早晨潰壩,才是主因。陳振宇表示,現場畫面看來,土石恐怕深達廿公尺。

至於為何當地沒有疏散,陳振宇表示,一旦實際雨量超出臨界,就發布強制撤離的紅色警訊。不過水保局只能「通知」地方政府疏散,還是由各地執行。

以小林村來說,臨界雨量是四百五十毫米,水保局在七日當晚十一點發布紅色警戒,並透過傳真與電話通知縣府與鄉公所。到八日晚間八點半,還接到當地村里幹部擔任的防災專員的手機簡訊,表示雨量已到一千一百公釐。八月九日後,這位專員就失去聯絡,至今下落不明。

他也指出,台東縣大武鄉的大竹村與大鳥村,這次也被土石掩埋。不過地方政府執行紅色警戒撤離,因此未傳出傷亡災情。

【2009/08/13 聯合報】

----------------------------------------------------------------------------------------聯合網友評論

 aabbccdd11223344 發言於2009-08-13 12:34:55

真相越來越清楚,高雄縣政府在繼續推卸責任吧,事後的算帳肯定少不了你們.

 ttt12345 發言於2009-08-13 12:32:29

應該已經很清楚是沒有疏散撤離, 那些有撤離的村落都沒事.
這些生還的人應該都很後悔吧.
希望不要再執迷不悟. 該遷村的要遷村, 不能住的地方, 就不能再住了.
現在找出原因只能做為以後的鑑鏡. 現在只能努力事後救災了.
 ducksoup2 發言於2009-08-13 10:34:09
周錫緯居然敢叫三鶯部落撤離?

看看人家楊秋興多順從民意啊。

2008/03/01 聯合報
何處為家?拆三鶯 粗暴傲慢
夏鑄九╱台大城鄉所教授兼所長、台社成員(台北市)
2008/03/01

民進黨執政八年顢頇無能,中間選民決定將票投給國民黨,表達對民進黨的長期不滿,諷刺的是,立委選舉落幕,選民的支持餘溫猶存,台北縣政府就使出粗暴手腕,強行拆除河岸邊的都市原住民部落。昨日更是動用大批警力,在寒風冷冽的氣溫下,怪手強勢清除三鶯部落剩餘住戶,無助的原住民婦人,抱著尚未滿月的孩子,情景彷彿九二一災後。

三鶯部落,典型的都市原住民聚居地,也是在台灣的都市化過程中,花東的阿美族人為了生活,離鄉背井,結夥到都市打拚的落腳地。廿多戶、近百位原住民人家,大多是上年紀的老人,自己種菜、養豬養鴨,以及,主要擔任建築模板工為生。廿多年來,這群都市原住民形成了自己的社區,這是他們的「部落共同體」,靠著集體情感相互支持,努力在都市邊緣掙扎求生存。

數十年來,台北縣政府多次以「水利法」為依據,保護居住安全與河川地公共利益為名,進行拆除。雖然,在蘇貞昌擔任縣長期間提出的隆恩國宅方案,很難符合都市原住民對住宅的需要,但是至少,隨著社會對原住民基本權利認識提高所形成的壓力,三鶯部落總算度過平靜等待政府政策的八年歲月。

去年底,馬英九「我們把你(原住民)當人」失言事件,引起眾聲撻伐,今年初,國民黨立委選舉大獲全勝,彷彿為台北縣長施加一劑強心針,彷彿證明不尊重原住民,照樣能贏得選舉。三鶯部落起首,溪州部落岌岌可危,一連串拆除河岸都市阿美族部落的暴力行動,就此拉開了序幕。接連兩波拆除行動,三鶯部落至少十四戶,瞬間夷為平地,老人小孩無家可歸,只好在寒風冷冽的空地上,靠著外界資助,勉強搭帳棚過夜。

故事還沒結束,二二八紀念日當天,馬英九在媒體鏡頭前簽下族群和諧承諾書,面對追問,表示希望北縣溪洲三鶯部落安置能求取雙贏。話才剛講完,昨日上午,台北縣政府大批警力和怪手,再度強入三鶯橋下,舉起盾牌長驅直入,壓倒在路口求情的部落族人,暴力拖走前往關心的學生。人影混亂中,一位白髮蒼蒼的人,我們尊敬的原住民運動歌手胡德夫,也在一陣驚慌中,被警方粗暴拉扯,強行帶回警局。

聽過胡德夫歌聲的,何人不動容?一九八四年海山煤礦爆炸,許多原住民工人喪命,胡德夫寫下「為什麼」這首歌:「為什麼這麼多的人,離開碧錄的田園,飄蕩在都市的邊緣」。當年海山煤礦坑賣命的年輕身影,最後在三鶯橋下找到了「家」,勇敢活下來,如今昔日年輕的都市原住民老去,體力衰弱,政府竟然在未充分溝通、安置條件嚴苛的情況下,強行拆毀他們最後的家。

寒風細雨,三鶯部落族人抱著殘破的屋子哭泣,台北縣政府漠視弱勢社區的居住權和環境權,透露比民進黨執政八年,更要粗暴的傲慢面容,令人心寒。中間選民看見民進黨八年失職,抱著期待投下懲罰性的一票,竟在不知情下,助長國民黨的有恃無恐,這是執政的傲慢,國家機器的暴力。

台灣的弱勢人民,都市原住民的生存、居住的權利必須設法解決。他們不是邊緣社區,也不是社會邊緣人。台灣的原住民本來是台灣真正的主人,而都市原住民又多為營造勞工,諷刺的是,他們在都市裡營造起我們的城市,卻無能享用他們勞動的果實,只能逐河濱而居。

他們受剝削,所以需要解放;他們受壓迫,所以需要反抗;他們受歧視,所需要去汙名。等待重新執政的國民黨需要拿出治理台灣的新視野,不要以為民進黨政權因表現不佳而下台之後,重新執政的國民黨就只是「回到從前」而已。歷史已經翻頁,世界也已經改變,台灣社會需要新的角度來收拾河山。
01231 發言於2009-08-13 10:15:58
在山上的像 小林村一樣的村落
動則有兩三百戶聚集 人口上達兩三千人
可說是不算小
村落的選址 必要謹慎
村落村長也需有擴音器 警笛 鈸鑼等
在危急時 立即廣播疏散
山地的開發 要有節制
如金帥飯店的選址
在知本溪C型彎道的凸點上
就很危險
台灣河川 短促 坡度大
平時是潺潺溪流 美豔
大雨一來 像怒江
大江東去 瑪麗蓮夢露 所唱的歌
sometime it's peaceful
sometime it's wide n free
知本溪 由山上發源地峽谷 到太平洋
40公里
願夢魘永不再來
goldbig 發言於2009-08-13 08:36:41
我們從來不知道有「越域引水」這個工程,
幾百億的工程就在前政府貪瀆的機制中悄悄地發包進行,
對環境影響如此大卻沒有經過嚴謹的環評程序,
工程的進行對地形地貌的改變,令人錯愕,
任何有常識的人都能判斷出這次災害是如此發生的,
氣象局、軍方挨罵,只是代罪羔羊,
(請看看「曾文水庫越域引水」相關的文章。)

馬政府應該立即檢討曾文水庫「越域引水」是否該繼續進行,
工程款幾百億丟了就算了,否則以後每年都要花幾百億或上千億
來善後,同時每年造成無數的生命損失,更令人髮指。

至於該工程是否有弊案,請監察院在救災告一段落後調查,
如有弊端,嚴懲失職人員,就算動搖國本在所不惜。
(動搖國本──笑話──只是動搖前朝政府的統治權,
真正的國本是老百姓的生命財產與安全。)
 bypasserA 發言於2009-08-13 07:34:24
堰塞湖是天災
但是相關單位沒有預先示警 是人災
該懲處的是人災

曾發紅色警戒 小林村未撤離
以後若是村民不理
就抓幾個村民罰他們爬山去看看堰塞湖
村民若還是不理
罰他們看守堰塞湖
若堰塞湖潰堤立即通報下游居民
看他們還理不理
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甲仙…八七沒事 八八水災滅
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gancui
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去年甲仙大橋斷裂時,我曾投書,希望政府能正視此事。因為甲仙大橋在公路總局評鑑中一直是優良橋梁,而且它是蓋在岩盤上面的堅固橋梁,橋會斷,就是因為河岸砂石盜採嚴重,加上林木濫伐,但有關單位卻只想把責任推給當初蓋橋設計不良。現在蓋了甲仙便橋,但水災一來照樣斷橋,還發生了更嚴重的土石流,難道有關單位還要睜眼說瞎話,而不去找出問題到底出在那裏?

我的故鄉甲仙具有百年歷史,因為當年有開採樟腦油及鑽探油田的工程,現在所見甲仙街道都是百年前就規劃的棋盤式街道。在當時甲仙就已具有下水道的公共建設,我外公(已過世)曾擔任林務局工作,每天都要上山巡視樹木是否被山老鼠盜採,每棵樹都要編號,什麼時候栽種的,樹齡多少要詳實記載,如要砍伐一棵樹,就必須再種回一棵樹。現在我不知道是否還嚴格執行呢?

五十年前的八七水災並未波及到甲仙,但是五十年後的八八水災已經把甲仙鄉變成一座孤島了。

甲仙的老街因沒有建設、沒有破壞,反倒在這次水災中倖存;其他的村落卻在人為的過度開發及有關單位未做好嚴格的監督下,成了犧牲品。政府再不拿出魄力,從根本問題著手,再多的建設都會化為烏有!

【2009/08/12 聯合報】

---------------------------------------------------------------------------------------

 DDPisShit 發言於2009-08-12 11:14:36

五十年前的八七水災並未波及到甲仙,但是五十年後的八八水災已經把甲仙鄉變成一座孤島了。
==================
容我指出你ㄉ盲點:
1.先天不利條件:
降雨量==>破表
地質==>921造成結構根本性破壞,加上颱風前不是地震頻傳嗎??
2.人為
水土保持==>有做好ㄇ??
(還是50年來點點滴滴持續開發破壞呢??)
 xpwh001 發言於2009-08-12 10:09:02
天災破壞力不強,人災的破壞力夠強,討好選票就是人災!
 albertlai 發言於2009-08-12 08:31:23
等淹水的痛一過,大概年底就開始繼續採砂石砍樹種檳榔了
 longlifelight 發言於2009-08-12 05:39:06
「橋會斷,就是因為河岸砂石盜採嚴重,加上林木濫伐」
記得去年后豐斷橋時,大家也都這麼說。
叫周錫瑋縣長去兼你們的縣長吧,他用空中警察隊抓盜採的砂石業者,這點他很行。
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政客腐敗 人民何辜
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gancui
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莫拉克颱風帶來嚴重水患,造成無數同胞生命財產的損失,遍野哀鴻,吾民何辜?老天無眼,罪魁禍首是那些長期享受權力傲慢的政客,為何不找那些天天吃香喝辣的政客,偏偏要找無辜善良的弱勢老百姓算帳呢?太不公道了。

台灣數十年來在幫派式政黨統治下,對國家整體建設計劃從不著墨,而政府高官大部是酬庸或金主利害關係始能充任,數十年死豬占墊的虛耗空轉,才導致今日大自然的反撲,亦即天公來驗收政黨和政客的腐敗和責任。這次大災難與其說是天災,不如說是人禍。

造成這次天災,主要是政黨和政客無誠意未用心建設台灣,只是嘴巴建設,騙選票而已,均是炒短線的點綴建設:

一、無整體規劃、系統建設:中央政府對台灣迄無整體規劃、系統建設計劃,只是頭痛醫頭,腳痛醫腳,零碎的建設,造成地方政府各自為政,無銜接、無連貫,沒有系統建設,自難發揮防治災害功能。

二、分贓建設:既無整體規劃系統建設,才有分贓的機會,如中央排水經費撥下地方,地方官員和民代虎視眈眈,難得有塊肥肉怎可輕易放棄?因此他們分贓解決,如分贓不均,工程就無法發包,如此不是工程拖延發包,便是偷工減料,工程品質出問題。今數不盡的蚊子館,也是分贓建設而來的。

三、選票建設:政黨或政客為討好某地區的選民或爭取該區選票的建設,此種建設無法與整體建設配合,一逢水災,問題無窮。

四、人情建設:面子建設、特權建設,完全與整體建設無法銜接,是一種破壞建設。

五、還有抵銷建設,山地濫墾濫伐,不法砂石場的存在,政府公權力全破功,這些大部是特權和民代把持控制,官員不敢得罪。斷橋、崩山與不法砂石場掏空河床有相當關係。

上述五點重要缺失,政府如無法解決,災害將陸續而來,甚至比莫拉克更大的災害降臨,非高層空口嚼舌的口水所能防堵的。其次,高層官員勘災,應有本事針對災害問題當場解決,不是只有去握握手、做做秀或觀光災區而來。高層官員如無本事當場解決問題,最好別去,災民已學聰明了,隨時會惡言相嗆,會很難看的。

【2009/08/12 聯合報】

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 steven4022 發言於2009-08-12 13:52:31

黃石城就是那位配合A扁搞什麼一階段二階段投票
違反中選會中立的立場的人啊
這樣的人來談腐敗啊 我跟你說 真的要公平 這場雨應該只下在民進黨八年的政務官家裡

dppptt 發言於2009-08-12 13:01:25

負責行政院公共安全督導工作的政務委員黃石城表示,多數的重大火災事件,主要是由於平常的取締工作不夠徹底,加上地方首長面對選票壓力,取締工作常常退卻....
這是十幾年前,黃石城說的話!火災如此,人民佔用土地,引致地變其實道理也一樣...
可怪了,十幾年下來,你黃石城沒有一年沒做官,除了年年領足薪水,你抨擊的事,你幫忙導正了哪一項?
ganbade111 發言於2009-08-12 11:58:52
災民:馬總統救救我爸!我全家都投給你,要見你這麼難!!!!


馬:我父親也過世了啊!!!
sefilom 發言於2009-08-12 09:20:33
這位黃先生也會說句人話了
他大概忘了自己過去也是幫兇之ㄧ
曾任過中選會主委,幫忙做票和舞弊就不用講了
現在還跑出來自稱英雄,雖其所提皆為台灣政治上的嚴重弊病
但所提者非有德之人,故皆為無稽之談爾爾
attt1234 發言於2009-08-12 08:34:08
作者也許感慨很深 語重心長
可惜 這種文章是一種老舊的思維
已經是民主化的選舉制度
有什麼樣的選民才會有什麼樣的政客
這些政客也是人民一票票選出來的
如果只是討論政客的良心 並非長久之計
要檢討應該是
為何這些政客可以在檯面上呼風喚雨
是誰給它們機會
監督制衡的力量哪裡去了
不好的政客如何被淘汰
強化選民公民素質與社會監督制衡力量才是根本
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看到直升機 終於有人關心…
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gancui
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九日凌晨二點多,我自睡夢中被老村長挨街挨巷高亢的廣播驚醒:「請大家趕快起來疏散家當和車輛,牛稠溪水暴漲,危險了!」

我叫醒妻子到樓下把重要物品搬到三樓,能搬多少算多少。我則倉皇把車子開到較高處的縱貫公路,全社區內車輛飛來奔去,想不到不遠處的縱貫路兩旁路肩已停滿汽車。我一直開到民雄及頭橋工業區標桿牌門才找到一個車格。趕快停妥回家,剛回到家門口,兒子就說,水已到巷口了,趕快把門關起來。

衝進屋裡把落地玻璃門窗關閉,並順手要抓一支手電筒。那知說時遲那時快,鋁門被滾滾洪水擠破,我被大水沖倒,要爬起時,又被滾滾灌進的大水捲倒,我呼叫在裡頭客廳收拾東西的妻子趕快跑到樓上,自己吃了一口水,倉皇中抓住鐵窗鐵條,奮勇衝著已至胸口水深,划進客廳爬到樓上。到了二樓顧不得身上的傷,和妻子趕快把二樓的金子和私房錢以及我的光碟檔案,搬到三樓以防萬一。

這時大概是九日凌晨三點左右,不消二、三十分鐘,洪水快速高漲至二樓的樓板。此後,水緩慢的下降。直到上午九點多鐘水已退降到膝蓋深。我們也趕快下樓清掃泥巴。

整理到一半,想不到大概晌午十一點左右,滾滾洪水又第二度灌進來,我趕快呼叫妻子丟下掃把,再度往樓上逃命去。自凌晨三點開始淹水,我端視如河流的路口,就是不曾見有救難人員。直到第二次淹水,才有一架直升機在上空盤旋,雖遙不可及,但也才覺得終於有人關心我們了。

九十年納莉颱風過後,政府雖在舊堤內增建一條更高更寬的堤防,大家以為可以高枕無憂,想不到新堤建好,八年來,河床一直沒有疏濬,加上建新堤時未按規施工,造成溪洪暴發,猝然崩堤的意外。對這一千多戶居民,水災噩夢何時才能消除?筆者約三百公斤書稿,經過兩次洪水流失殆盡。痛惜之餘,也只好從零(頭)開始。

【2009/08/11 聯合報】

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地、水、人、官
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莫拉克颱風挾帶的超大雨量,出其不意地重創南台灣,屏東、高雄、南投許多地區一片汪洋,大橋沖斷,山村被土石流吞沒,上千人生死未卜。洪水尚未退去,未卜生死的人還在與死神搏鬥,流離失所的家庭驚魂未定,電視、報紙已是一片罵聲,從馬總統、劉院長、氣象主管到地方首長,皆難逃叱詈。

現在的確還不是相互斥責乃至推諉卸責的時候,先將苦難的同胞從水深火熱中拯救出來,讓他們有一安身之處,得到起碼的溫飽;這不僅是食民之祿、掌握全國資源的官員的責任,不分朝野、不論藍綠,誰都無權拿這些冤魂災民做武器攻訐異己;不分貧富、不論身分地位,每個倖免於難的人,都必須以人溺己溺的心情,伸出援手,幫助受災民眾安心過活,協助受災地區重回正軌。

以台灣人民的古道熱腸,以及半世紀來藏富於民積累的物力、財力,相信不需多少時日,救災安置工作即可初步就緒。只是受災地區如此廣袤,禍水橫流、滿目瘡痍,生財的資具徹底摧毀,要讓成千上萬的受災戶重謀生計,恐怕不是短時間可以期盼,更不是市場機制與個人努力足以奏功。

這正是公權力必須投入的著力點。由於災情慘重,復建工程繁巨,需要動用大量人力、物力,所費必然不貲。然而近年來為了防治水患,八年編了上千億元的預算,加上四年5,000億振興經濟方案,錢絕不是問題;目前百業凋敝、失業高攀,民間多的是閒置的資源與人力,不可勝用。如我們再三強調,以公共建設提振景氣,由於前置作業曠日費時,多半緩不濟急。而救災復建,不僅急如星火,而且許多工作立可見效,乃是求之不得的振興經濟特效藥。政府高層可千萬不能膠柱鼓瑟,緊抱著大而無當的振興方案貽誤時機。

不過,災民安置剋日能辦,災區復建也數月可成,乃至不數年又可再復舊觀。問題是,我們真希望再復舊觀以至悲劇一再重演嗎?

這次超大水災,當然與超大雨量有關,一如官員所說,這樣巨大的雨量傾盆而下,任那個國家都難免成災。只是台灣更加如此;即以受災最嚴重的林邊、佳冬等為例,不需超大雨量,幾乎逢颱必淹,原因人盡皆知,就是嚴重抽取地下水導致地層嚴重下陷,近30年已沉陷3公尺,比一層樓還高,再不斷升高堤防以免海水倒灌;而沿著台灣西邊到南邊海岸,這樣的情況比比皆是。

至於雨量,近年來所謂數十年一見、百年難見的降雨量不時而至,莫拉克的紀錄不需50年就可能打破;面對如此巨變的全球氣候,我們還能以50年、百年繼續搪塞、自欺?反過來,就在莫拉克來襲之前,全台正為缺水的乾旱所苦,正思忖何時停止農業用水、洗車用水。我們賴以為生的水資源,難道永遠只能在乾旱與洪澇之間擇一?

藉著這次可怖的災難,全國上下必須認真思考大地、水與人共處之道;我們必須睜開眼睛認清國人糟蹋這片大地、蠻橫對待地上與地下水的真相。要立刻停止與水爭地,應該給水的,一點不少地歸還。河川、水庫的上游每一筆濫墾濫伐,就種下土石流淹埋村莊、人畜的禍根;與河川爭奪的每一寸耕地,就讓不時而來的暴雨無處宣洩四處橫流;數十萬年積累的地下水每抽取一滴,台灣的大地就默然陸沉。不僅如此,我們應在河川近處及沿海沉陷區廣闢人工湖與滯洪池,既防枯水期之不足,復能補注地下水庫;挖出的土壤則用以填土造鎮登水平面下的家戶於湖畔美景,人才能與大地與水永續共處。

【2009/08/11 經濟日報】

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kaisheng09 發言於2009-08-11 08:51:29

就是這些誰都知道的原因卻誰都解決不了:
1.養殖業超抽地下水地層下陷
2.砂石業濫採河床危害橋墩
3.觀光業過度開發山坡地妨礙水流
4.營建業者期待年年搶修工程不確實
5.政客瓜分政府預算均分利益
 jhana 發言於2009-08-11 05:28:18
重財利而輕仁義的普遍惡性不改,慕虛名而悖法理的普遍陋習不絕,台灣(或者擴大的所有中華民國的憲法所定的疆域)花再多的錢在防洪上,不出幾載,都要破功。
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投千億治水,何以南台灣仍成水鄉?
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莫拉克颱風引進豪雨,水淹南台,災情讓人不忍卒睹;朝野必須全力以赴,投入後續搶救及災後重建。其實,政府並非不了解水利之重要,近年更大手筆投入八年一千多億的治水預算,結果卻是越治越淹,讓人困惑。其間失落的環節,必須潛心反省,重整治水思維,才能防止悲劇一再重演。

這次莫拉克颱風和西南氣流產生的驚人牽引作用,遠遠超乎想像,短短幾天降下超過一年的雨量,又適逢大潮,積水難退,是這場世紀水患的大背景。再加上氣象預報一直將焦點防災地區放在北部,導致南台灣受到輕忽。撇開這些因素不談,若追問政府近年花大錢治水究竟發揮了什麼效用,就這次的災情檢視,恐怕只能令人搖頭。

以這次災情最慘重的高屏為例,有些鄉鎮如佳冬、林邊、甲仙,原本就是易致水患的地區。三年半前,扁政府提出八年八百億的治水條例,立法院還追加到一千一百六十億;其中首期三百億元就用在「易淹水地區」的水患治理,但為何這些低窪鄉鎮沒有被納入改善計畫?那數百億的龐大治水經費究竟被用到哪裡去了?或者政府只在周邊作了零星整治,卻反而集中強化了當地的災情?

要花大錢才能治水,這是台灣民粹政治的一張大牛皮;再加上藍綠惡鬥、中央用水利經費來綁樁地方,也就越發使治水的規劃和事權偏離正軌。事實上,治水從來不是一蹴可幾的工作,除了金錢,它更需要的是體系性的專業規劃,以及更多經常性的細心維護。但從「千億治水」的失利,我們分明看到台灣水利建設出現了許多畸形現象:

其一,只強調建設,卻輕忽保養。由於有太多經費要在限期內花掉,所以水利部門的工作就是不斷巧立工程名目,並想方設法將其發包出去。但水利建設是需要完整規劃、且高度維護的工程,特別預算被用在建設,水利部門的保養經費相對緊縮,維護工作便也受到輕忽。這次,南台灣一夕變成水鄉澤國,主因是至少有十條以上的溪流潰堤;試想,放著基礎的河川堤防不維護,卻拚命在那裡加蓋抽水站、買抽水機,這不是本末倒置嗎?再看,這次全台有廿座橋斷裂,有些橋樑完全沒有警示人員或設備,導致無辜民眾墜河,這也是難以想像的事。

其二,治水體系呈現「強政治、弱行政」。治水,包括防災和救災,都是高度專業的工作;但過度政治化的結果,就出現權力掛帥、專業退位的現象,體系的橫向乃至上下聯繫都支離破碎。狹窄的西部走廊興建了多條國道和高鐵,當然會破壞地方水文,形成以鄰為壑狀態;但要如何解決國家建設導致的水文破壞,水利署有發言權嗎?光看這次中央救災指揮中心的運作,馬總統和劉揆都在巡視途中受阻;可見,權位再高然而資訊依舊不足,無助於指揮大局。那麼,為何不讓更專業的人來指揮救災?

其三,輕重失調,弊端叢生:當年八年八百億特別預算提出時,即遭批評缺乏具體計畫;後來執行時更難免徇私,導致治水優先順序失度,而許多大小官員更因而捲入官商勾結及貪瀆的弊案。前經濟部次長侯和雄一人即身涉七案被判近七年,可見其中牽涉利益之龐大。若要防止治水預算繼續遭到濫用及虛擲,政府應邀集專家成立特別委員會,來監督並導正特別預算的運用。否則,花了大錢,大水照淹,這對得起人民嗎?

治水,不是在拚人氣,也不是比辛勞,更不是比砸錢。如果胸中沒有國土總體規劃的見識,沒有惜民愛物的襟懷,沒有敬畏天地的精神,不可能做好治水大業。在八七水災半個世紀後,八八水災又給了我們一次當頭棒喝。

【2009/08/11 聯合報】

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r20041210 發言於2009-08-11 10:32:38

每次經過防洪治水工程旁邊
我都很懷疑他們到底在做什麼?!
 sefilom 發言於2009-08-11 10:06:37

花千億治水,但是真的有花到去治水嗎?
我看未必吧,錢都進了各級官員+民意代表的口袋裡了
平時沒事大家分贓貪污都很爽
一出事情反正都中央當政者的錯,地方首長都沒錯
民意代表都沒錯,這就是現在的風氣
 e220570082 發言於2009-08-11 10:01:18
天災加人禍.
人禍先,
天災後.
 dapusa 發言於2009-08-11 09:46:35
此案件小馬哥沒查下去就是不愛台灣。
 FTWALL 發言於2009-08-11 09:39:15
17 樓 kfb4877k120801489 發言於2009-08-11 09:21:42 2 0

民進黨執政八年,蔡英文、蘇貞昌、蘇嘉全、邱議瑩這些人都曾先後任要員,扁政府連年編列千億元「治水經費」整治全台河川水利,今天中颱莫拉克來驗收卻完全不及格,不只是南台灣,想是全台都一樣,請問民進黨揆蔡英文及南部遭災劫的縣市長,過去八年的治水經費都用到那裡去了?監察院難到不該為百姓查查倒底發包了那些工程,又做好了那些嗎?只要回想扁政府每次要編列及動用龐大治水經費時機都是在選舉前夕,我想全台人民心裡的疑惑就有解了,看看前朝官員、當今政客、地方樁腳的口袋應該就知道答案了。
==============
明顯是阿騙時代的豆腐渣工程
馬政府要立案追查有多小錢給阿騙集團(包括肥菊, 小英…) A 走
 imi831043 發言於2009-08-11 09:39:14
投千億治水
--
其中的999億應該已經被政客吃掉...
剩下的1億中,
9千萬被包商吃掉,
剩下1千萬還被偷工減料........

比大陸還豆腐的工程,
被水一沖就現原形.....
 x08305611 發言於2009-08-11 09:37:39
根本是割人民的肉去餵老虎
連骨頭都不剩!
Beatitudes 發言於2009-08-11 09:36:57
誰說花再多錢也沒用?端看錢怎麼花費!!
--------------------------
19 樓 Abien 發言於2009-08-11 09:31:22 0 1

剛建好的堤防不是垮了嗎?
面對大自然
花再多錢也沒有用
kfb4877k120801489 發言於2009-08-11 09:21:42
民進黨執政八年,蔡英文、蘇貞昌、蘇嘉全、邱議瑩這些人都曾先後任要員,扁政府連年編列千億元「治水經費」整治全台河川水利,今天中颱莫拉克來驗收卻完全不及格,不只是南台灣,想是全台都一樣,請問民進黨揆蔡英文及南部遭災劫的縣市長,過去八年的治水經費都用到那裡去了?監察院難到不該為百姓查查倒底發包了那些工程,又做好了那些嗎?只要回想扁政府每次要編列及動用龐大治水經費時機都是在選舉前夕,我想全台人民心裡的疑惑就有解了,看看前朝官員、當今政客、地方樁腳的口袋應該就知道答案了。
 a19520408 發言於2009-08-11 09:05:59
就是這些誰都知道的原因卻誰都解決不了:
1.養殖業超抽地下水地層下陷
2.砂石業濫採河床危害橋墩
3.觀光業過度開發山坡地妨礙水流
4.營建業者期待年年搶修工程不確實
5.政客瓜分政府預算均分利益
..................................................................
真實情形確實如此,奈何粉絲聽不進去,職業網工、名嘴、媒體各有立場,所以是非道理永遠說不清,國運如此就讓歷史來紀錄吧。
kaisheng09 發言於2009-08-11 08:52:55
就是這些誰都知道的原因卻誰都解決不了:
1.養殖業超抽地下水地層下陷
2.砂石業濫採河床危害橋墩
3.觀光業過度開發山坡地妨礙水流
4.營建業者期待年年搶修工程不確實
5.政客瓜分政府預算均分利益
 ae3366 發言於2009-08-11 08:42:53
18逢大潮,屏東縣長不知道?也不徹村,人一直在破壞大自然,天已經在反撲,難道你不知嗎?我只聽到別人說,這些人抽地下水太嚴重了.一定會淹水的,鄺麗貞我也罵過,但人家這次表現比那三個縣長好,分顏色我呸,民進黨我就不能罵,800億治水預算高雄縣政府拿錢,請問甲仙大橋斷多久了,一年多了,劉院長今年還罵高雄縣台南縣進度太慢有沒有?貪污應該判死刑啦
 a19520408 發言於2009-08-11 08:39:30
光砸錢不管理是不行的,老百姓喜歡目前亂象:因為自由,政客喜歡目前現況:因為好騙只要靠基本盤即可勝選,但對台灣而言,沒有執行力、公信力、公權力的各級政府絕對是遠憂,就看不到一個目前掌權的政客敢出面宣示:在此任內解決目前問題。
 ae3366 發言於2009-08-11 08:42:53
18逢大潮,屏東縣長不知道?也不徹村,人一直在破壞大自然,天已經在反撲,難道你不知嗎?我只聽到別人說,這些人抽地下水太嚴重了.一定會淹水的,鄺麗貞我也罵過,但人家這次表現比那三個縣長好,分顏色我呸,民進黨我就不能罵,800億治水預算高雄縣政府拿錢,請問甲仙大橋斷多久了,一年多了,劉院長今年還罵高雄縣台南縣進度太慢有沒有?貪污應該判死刑啦
wucchang0724 發言於2009-08-11 07:12:21
天作孽由可違,自作孽不可活,百姓要睜大眼:
"當你再次大分貝跟著大喊---"凍蒜"---時,您是否把靈魂託付給撒旦?
選賢與能不是口號,也不是理想,是----手段,
百姓要過安全無慮的好日子,每次選舉就要"睜大眼",不要健忘,跟著爽而害了自己
clvinjang 發言於2009-08-11 07:19:27
天作孽由可違,自作孽不可活,百姓要睜大眼:
民進黨是有名的三紙手, 貪污八年八百億的多少錢 ???
 thamous9072157 發言於2009-08-11 07:02:13
繼續種檳榔樹,繼續抽地下水,繼續放著上百座危橋不管....就是再投三千億也搞不定 !
jhana 發言於2009-08-11 05:10:37
對台灣、日本等山多的地區而言,治山是防洪最基本的要求。


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搶救小林村 好消息!150人待援
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一杯飲料

幾乎遭土石流「滅村」的小林村,昨晚傳出有一百五十人躲過一劫,等待救援的佳音。

內政部長廖了以昨晚主持救災會議時,宣布消防署特搜大隊長蘇順從空投時,「發現小林村還有一百五十多人待援!」現場立即響起熱烈掌聲;高雄縣長楊秋興也證實,這一百五十人在小林村上方的五里埔地點待援,縣府已調集救難人員,今天空降救援。

【2009/08/11 聯合報】

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eatmengogo 發言於2009-08-11 07:30:16

台灣何時才會重視濫墾濫伐濫蓋問題???
平時都沒事環評都過, 財團利委搓圓仔都是為"地方建設" 到頭來呢? 台灣得耗損多少資源, 只因為者些短視近利的人得到個人的利益!!!

xpwh001 發言於2009-08-11 08:49:09
水災?滅村?都放生吃草式的山林開發結果,是民主政府討好選票帶來的災難,把台灣變成惡魔島,可憐的台灣人民被民主自由耍到命快沒了,還高興的不得了!今天哭也沒用,因為每逄50年左右,上天要來懲罰放牛吃草的民主自由!


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斷橋責任…橋歸橋 官歸官?
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去年后豐大橋斷橋之後,官員照例「深切檢討」一番,而相關人員也「請辭」以示負責;然而偉大的長官,卻予以「慰留」要他解決問題,以展現負責任的態度。

一年過去,雙園大橋卻無預警斷了,人們生命財產安全與保障哪裡去了?不要一味推給天災,天災之前的人為「作為與不作為」,豈不是更可怕?

漢江大橋斷橋,人家的市長馬上下台;不知道咱們寶島斷了兩座大橋後,還能「橋歸橋、官歸官」,官員還能安穩的當個太平官嗎?

【2009/08/10 聯合報】

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痛定思痛:朝野同心協助災民重建家園
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苦旱多時、渴望颱風帶來降雨紓解旱象的台灣民眾,對莫拉克先前確有寄望;但沒料到莫拉克是個包藏禍心的狠角色,讓中南部慘遭荼毒,從山區到海邊,路斷、橋毀、田流、屋淹,即將上市的農產品全毀於一旦,肆虐威力遠超過五十年前的八七水災。

莫拉克提醒我們,過去做的防颱、國土保安、治山防洪等的努力是不夠的,甚至邏輯不通;也告訴我們,「氣候異常」、「聖嬰現象」已是常態,不能視而不見。莫拉克這個絕不遜於桃芝、海棠、辛樂克等摧殘台灣的颱風,應該能提醒台灣,從國土安全、環境保護乃至於土地利用都須重新審視,否則辛勤累積的建設,可能不夠一個颱風的消耗。

怎麼防颱?台灣多年來一直有套自己的看法,或許參考美國國土保安部最近對進入颶風期的東南部、墨西哥灣等區域頒布的應變「有計畫、有準備、有訊息」三原則來檢視,台灣還有甚多努力空間。

僅從訊息正確度這一政府應施力的角度來看,莫拉克驗證了氣象局預警不夠,對「極端氣候」越來越加劇沒有感覺。以雨量為例,極端氣候現象顯示全年降雨量增多,降雨日減少,亦即單日降雨量暴增。八月八日一天莫拉克在屏東尾寮山創下一千四百毫米降雨,極可能超過兩千年暴雨頻率,成災幾乎是必然。

關於氣象預報的準確度,我們無意苛責多日無眠堅守崗位的預報人員,但預報未能發揮預警作用,確實應檢討。莫拉克的影響程度,美國有線電視新聞網(CNN)形容成超級颱風,但中央氣象局的預警似乎不然,至多只是「不能掉以輕心」的辭庫用語,完全未提醒莫拉克一天內風速從輕度颱風遽增到接近到強烈颱風的「爆發力」。

雨量預測也然,從六日的數百毫米一路上修,很快調整到破千;七日莫拉克暴風圈接觸到台灣,雨量再度上修;八日莫拉克在台灣游移、龜速前進,總雨量上修到兩千毫米;九日颱風中心出海多時,還上修雨量到兩千九百毫米。兩千九百這個數字對照台灣平均年雨量四千八百毫米,等於八個月的雨一次下完,這個恐怖及威脅當然該及早強調。

把莫拉克的降雨對照回台灣島一百四十公里的幅寬,從玉山頂到海平面高差達四千公尺,不管東部或西部,河川都是短促、急降、水流湍急;傾盆降雨幾乎沒有集流時間就逕流入海,碰上莫拉克的暴雨,超過兩千年暴雨頻率,宣洩不及淹水成災幾乎是可預見的。

氣象局稍早還形容莫拉克是「胖子型」颱風,表示這個颱風即便襲台,對紓解台灣旱象貢獻有限,完全未警覺這是個要命的颱風;再對照氣象學界七日甚至稱這是個「好颱風」,都顯示出對這個颱風認知不足;這是否顯示,台灣的氣象預警不能只有氣象局、氣象學界,國科會的國家防災型計畫也應該進一步投入。

台灣地區地狹人稠,土地有限加上都市擴展,造成高密度人口集中都會區,與水爭地的結果,造成土地與資源的超限利用,不止氣候變遷,降雨型態丕變、山林水土保持不力、土地超限利用、都會市區不透水面積大幅增加、區域排水、地下水超抽等都會導致災害升高,但是這幾十年仍然未能及時調整。

從民國七十年到九十年間,政府編列了六千億元做河川及部分區域排水的整治;九十五年又有執行「水患治理特別預算」,八年共一千一百六十億元,希望可以有效進一步改善水患問題,但莫拉克顯示過去的水患整治根本的思維未必正確,以「治水」出發,而不是「與水共生」的邏輯,顯然未能奏效。

與天競爭的治水政策無法「治本」。人類只能選擇「避洪遠災」,關鍵該做的,是瞭解與天相處的道理,避洪遠災、危地不居才是避災之道。

當然,眼前最重要的工作是,朝野同心協助災區同胞重建家園。不要爭功諉過,互噴口水。

【2009/08/10 聯合報】

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治水工程有效嗎? 水利署長陳伸賢:願負責
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莫拉克颱風豪雨重創南台灣,由於洪水潰堤,造成台南、高雄、屏東等地區淹水慘重。上午人在台南實地勘災救災的經濟部水利署長陳伸賢從這次災害教訓與經驗,他提出「滯洪」的治水「傷小不傷大」新觀念。

陳伸賢上午在台南實地勘災,看到水淹民眾家園的慘狀,他說,這次災情慘重,主要導因於雨量太大,沒有對錯問題,但在這種氛圍下如果要有人負責,他願意負責。

陳伸賢表示,過去的治水工程其實有發揮成效,像台南市也降了500公釐雨量,但由於區域排水完工,所以並沒有淹水;但像屏東林邊的淹水,雖然林邊溪防洪頻率是100年,但由於河川內的外水溢流到林邊、佳冬,所以造成慘重水患。

陳水伸表示台灣主要河川的防洪設計是以100年洪水頻率為標準,但是這次降雨超過200年,甚至將近250年洪水頻率,所以經常不發生的,民眾不要以為不會發生。

陳伸賢說,台灣河川治理除大台北採取200年洪水頻率外,都採取100年標準,如果全部要提高到200年,不僅工程費是天文數字,而且光是土地徵收就困難重重。

他指出,既然都可能發生超過200年洪水頻率的降雨,但又不可能將防洪標準提高到200年,所以大家應該思考「滯洪」的治水新觀念,那就是當河川的洪水到達所設計的防洪標準時,就要將洪水導流到「滯洪」區,不要讓洪水淹到重要的人口密集區、工業區等地。

不過,這種「滯洪」區的設計,除了要有周全的預警逃生體系的建立外,也要在平時或災害發生時給予合理的補償。也就是說,當洪水發生時,讓洪水「傷小」不要「傷大」。

【2009/08/10 聯合晚報】

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 431119 發言於2009-08-10 16:37:31

在台灣治水防洪防土石流是政府及全民永久的事業
而且須請專業人才認真調查思考規劃執行
8年8百億的治水只是一個政治口號也成了笑話
問南部的鄉親有誰認真去執行過
台灣屬於颱風必經的熱門區
治水屬長期性永久性
請政府認真規劃執行
請政治天王們閉嘴
dppptt 發言於2009-08-10 16:44:48
這麼說吧!
如果陳伸賢為了解決林邊逢水必淹的命運,
決定全面停止當地抽取地下水。
誰會出來跟他對幹?
從鄉鎮長到縣長...
然後咧,我們只好花錢買抽水機築堤防...
然後,只要雨量一到,林邊繼續淹水。
那些抽地下水的,繼續由鄉鎮長和縣長帶領,抱怨中央不重視林邊!
yaya2005 發言於2009-08-10 16:45:57
如果陳伸賢為了解決林邊逢水必淹的命運,
決定全面停止當地抽取地下水。
誰會出來跟他對幹?
====================
沒錯 我覺得這是藍綠執政為了選票沒人敢去做的事


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