網路城邦
回本城市首頁 時事論壇
市長:胡卜凱  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【時事論壇】城市/討論區/
討論區中國脈動錄 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
紐約茶敘激辯中國問題第十四期上半場 文化藝術的犬儒主義 (組圖) /穆文斌 埃博拉 參與
 瀏覽647|回應1推薦1

ray35
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

ray35


紐約茶敘激辯中國問題第十四期上半場
文化藝術的犬儒主義

http://www.canyu.org/n56571c6.aspx

2012-08-14 參與  穆文斌 埃博拉

 

 

 

 



榮偉、胡平、孟浪、劉路等在紐約茶敘上激辯藝術家的犬儒化問題

 

(參與2012813訊)文字整理  穆文斌  埃博拉

 

榮偉

胡平   (民主理論家)

韓武   (中國法制記者)

穆文斌 (原北京記者)

劉路   (筆會作家)

趙俊卿 ( 民主人士)

雪蓮   ( 法輪功學員)

蔡桂華  (資深民主人士、醫生)

趙潤喬  (美國阿拉巴馬州政治學碩士)

埃博拉  (資深民主人士,大陸語音聊天室主管)

何岸泉  (醫生,反核專家)

孟浪     香港著名現代派詩人,出版家)    

劉興耐   8964南開大學學生絕食團主要成員 房地產經紀人)

趙岩     (中國公民聯合國控告團新聞發言人)

 

上半場:

主持人:榮偉

記錄:穆文斌

榮偉:

藝術家,我在紐約有畫廊。自從艾未未出事,被失蹤81天,反響很大,引起全世界藝術家的關注,然而中國大陸打壓了藝術家說話的權力,是突破了當代人類文明的底線。紐約非常著名的一個博物館 GUGUHAM,在網上發起一個簽名運動,百萬簽名,聲援艾未未,紐約很多著名藝術家和館長簽名,GUGUHAM館長在活動上表態,沒有言論自由,就沒有當代藝術。言論是藝術家的生命線,打壓言論自由是打壓藝術家。我們搞一個活動,聲援艾未未,古巴一個藝術家:WHEER IS AIWEIWEI?和俄羅斯的都參加營救艾未未,我沒有見到一個中國藝術家參加活動。自從艾未未被打壓後,沒有一個中國藝術家為艾未未鳴不平。艾未未現在是一個人在孤軍奮戰,但是他在為所有藝術家和所有中國人而奮鬥。

 

中國曾經有一個藝術思潮,80年代,對毛時代左的藝術時代反思,對現實生活進行批判。把這個現象稱之為:當代中國藝術家集體犬儒化。體現在幾個方面:第一,藝術家被招安,被現行體制奴化,利益上一致。第二,為金錢所收買,成為金錢的奴隸。現在藝術作品的優劣,把市場價值作為作品價值。第三,由於娛樂至死主義占上風對藝術的衝擊?現實主義,醜化中國人,對後八九美術起到一種很壞的影響。現在的年輕人完全不知道藝術是一種批判性的。高曉松批判一些年輕人,年輕人:為什麼要批判?現在當代藝術娛樂主義,我稱之為當代藝術家集體QUANG儒化。最近有一百名藝術家抄寫毛澤東的《在延安文藝座談會的講話》,出賣靈魂。胡溫十年,讓中華民族腦殘的十年,中國人的智力封閉。對現實的批判和反思。

 

孟浪來自香港,是民主的前線。中國主義集中體現衝突。

孟浪:

我以前在美國,在美國生活十多年,現在在香港。

榮偉介紹後八九以來,中國當代藝術家全面勾結,犬儒主義盛行,還是有一些有良心的藝術家,為公民的自由而努力。

當代藝術有一些功能,藝術記錄中國,藝術介入中國,藝術干預中國,藝術變革中國。非常遺憾,象艾未未這樣的藝術家非常少。1979101,在北京發生過一場遊行,徐文立和美術家發起的,政治要民主,藝術要自由。當時是中國人權活動家和藝術家發起的,從西單到北京市公安局,在長安街。一直有這樣的鬥爭,現在看來,這樣的過程沒有完成。

我從香港到美國來的時候,我幫北京一位藝術家楊偉東出版一本書:《立此存照》,他要拍攝500位中國人,學者,科學家,作家,等等,範亞峰,高瑜等。對藝術家進行採訪,這樣的工作是藝術項目, 同時對中國社會的脈搏進行觸摸,現在也受到了一些公權力的阻止。我們對中國當代藝術犬儒化進行批判,還是極少數藝術家在堅持工作。去年茉莉花期間,在北京也有一些比較敏感的茉莉花藝術展,付出了代價 ,有幾位藝術家被勞教。當代藝術家因為權力的存在,藝術家獨立精神,自由表達精神沒有表達出來。我現在在香港出版艾未未的傳記《艾神》,同樣為我們的社會自由權利而努力的人豎碑立傳。榮偉的說法,我們也要有信心,還是有一些藝術家在堅持。

 

榮偉:在艾未未家被關81天的時候,有些藝術家在搞一些其他的事。這些中國藝術家都是從紐約出來的,艾未未當時沒有出名。

孟浪:很多藝術家沒有出聲,在享受他們的成功。我們作為一個知識份子,有批判的權利。享受成功的藝術家也沒發出聲音來。

 

榮偉 需要集體的進步。每年有一個世界性的藝術展,以往有一些中國藝術家參與,今年一個也沒有,中國藝術家集體出局。只有艾未未的作品,大家引以為榮。犬儒化的藝術家是大家不認可的。

 

孟浪:去年艾未未失蹤81天后,香港年輕人成立一個公民聯盟??,遊行發聲對艾未未的支持。今年發生的大笑話,一百個作家一人出1000元去抄寫毛澤東《在延安文藝座話會的講話》。

 

趙岩:建國後沒有這樣的事,李長春在延安文藝座談70年的紀念會上還說:這是指導文化工作者和藝術家創作的燈塔。胡錦濤也在場,李長春就是為了胡錦濤的高興,才這麼說,李長春對毛澤東的延安文藝座談會的評價,老左王鄧力群和胡喬木也不敢這樣評價,可見文化和文藝左傾思想在胡錦濤時代大回潮

 

劉路:藝術的犬儒其實艾未未也有,以前艾未未有一些作品,沒有表現法輪功迫害的作品,不是所有的作品。他也有做不到的

榮偉:藝術創作不能喊口號。

 

孟浪:艾未未對楊佳和四川地震的兒童說話,就是表明他為所有人說話。

 

劉路:有良心的藝術家,揭露中共的罪惡,不是太全面。

 

趙潤喬:就算是藝術,也有選擇和不選擇的權利。

 

趙岩:你不能對艾未未求全責備,艾未未不是萬能的艾未未。

 

胡平:藝術方面,毛澤東對藝術內容和形式都有管制,有些藝術作品,並不有反動的含義。本來在最初有些時候,毛時代控制一切,都犯忌。當時這些人從事一些純藝術的人,也有反判作用。在毛時代不允許出現的東西,到八九十年代反而能出現。有一些藝術家有一些判逆。在那個時代,有一些反判的味道。他們自我感覺很好,在體制內很好,出來也能做些事情,現在認為艾未未砸了他們的飯碗。現在有一個艾未未作為參照物和指標,這些藝術家就黯然失色了,把他們的地位就表現出來了。你是不是站這邊,人們知道該什麼不該什麼。我講過,現在對每一個藝術家沒有要求這麼高,崔衛平對知識界拷問,關於對劉曉波的判刑,百十人回答了,有的藝術家就出來說:我不同意08憲章,但是我反對給劉曉波判刑,。有些藝術家完全有條件表達對艾未未的支持,而且安全也不會有問題。但是他們沒有。

 

趙岩:那時候姜文還出來說劉曉波是自己的朋友,可是到了艾未未被抓,姜文也沒動靜了。張藝謀、陳凱歌等更是不敢發聲

 

榮偉:當時紐約沒有一個藝術家為艾未未講話,我作為藝術策展人,你們藝術家來怕什麼喲?難道回去會坐窂嗎?

 

胡平:實現上正是當代藝術家大顯身手的時候,給社會留一些作品,產生重大影響,一定的壓力也能刺激他們的創作,在毛時代不能可見天日,等到自由之後,沒有這樣的環境。艾未未遇到的壓力,也不是不可以承受,離開中國這樣的環境,產生不了這樣的作品。西方的藝術家正需要這樣的反叛精神,過了這樣的時代和背景,反而顯現不出來。這些藝術家應該明白,正是有作為的時候,找一個辦法沒有多大風險,他們是能做到的。因為劉曉波的存在。

 

榮偉:因為艾未未的出現,。現在很多維權人士出現,小人物,都是被艾未未所感染。

 

胡平:藝術家可表現的方法多的是。

 

榮偉:徐斌以前在紐約,用天書寫: 藝術為人民。有一個採訪,他十分認可毛的千名藝術家和文化名人書寫毛澤東《在延安文藝座談會的講話》。現在在胡錦濤時代出現一幫腦殘,怎麼出現這樣的情況?比毛時代還毛了。

 

胡平:現在有些事,覺得不滿。過去不表現不行,現在不是這樣,是你自找的,就是這樣子。

 

榮偉:王蒙寫的《組織部來的年輕人》,當時打壓。

 

劉路:王蒙這個人品質很壞,劉曉波以前罵過他,他去青島,說當年的那匹黑馬在哪里?非常卑鄙可恥!!

 

趙岩:現在整個知識界都被犬儒主義思想的彌漫。

 

蔡桂花:現在藝術家只圖眼前的蠅頭小利。現在對藝術進行探討,引發中國藝術方面的創作。

 

胡平:現在藝術界和文化界說一些話沒什麼,不用擔心什麼。

 

榮偉:艾未未就是一個藝術家,想和稀泥,是不可能的。沒有一個出來,比較楊偉東等,畢竟影響小。

 

趙岩:張藝謀自己不發聲,還不如蝙蝠俠為陳光誠還去了一次東思古村

 

榮偉:如果有藝術家出來說話,不是所有藝術家出來,有幾個也行,情況會發生變化。我在紐約曼哈頓遊行,員警阻止我,我說支持艾未未,他們也支持。

 

蔡桂華:有一對白人夫婦,以前不關心中國的自由。看到艾未未,知道中國對文化的打壓。

 

榮偉:趙岩寫的文章,一個艾未未的違法處理,中國大陸投入就把孔子學院幾百億的軟實力打沒了。

 

趙俊卿:我們的理想是民主自由,民主不是等來的,是做來的。寫一張傳單,散步去郵箱投幾張紙條也好。追求言論自由是應該的

趙岩:這也是行為藝術。

 

韓武:中國政治制度不改變,藝術家是不可能做出成績來。

 

榮偉:孟浪說的,藝術改變社會,藝術干預中國。藝術真的能改變中國。艾未未的博客、FACEBOOKTIWWER,把當代藝術行為化,行為藝術衝擊最大。有一個藝術家,畫展,把衣服脫光,趴在冰上,二十多狗咬他屁股,就成名了。艾未未把政治行為藝術化了。90後的年輕人很欣賞艾未未,這是對權威的瓦解。一個艾未未頂十個劉曉波。

 

劉路:我不相信。

 

趙岩:艾未未十分重要,曉波中國也不能少,但是08憲章在人民中的傳播,肯定沒有艾未未的方式有效。

 

榮偉:艾未未不用講話,註冊一個公司,發課公司,外交部發言人念出來,就達到目標了。

 

趙岩:艾未未拍的《老馬蹄花》很好看。

 

趙潤喬:一個艾未未頂兩個集團軍

 

蔡桂華:充分利用藝術的,劉路說藝術沒用,是不對的。藝術會潛移默化

 

劉路:藝術能不能影響時代?

 

蔡桂華:我們搞民主牆的時候,也畫了一些漫畫。

 

劉路:中國古代兩晉一些藝術家,影響不了政治和歷史。 


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=4858435
 回應文章
中國問題14下半場:軍隊為什麼要國家化
推薦0


ray35
等級:8
留言加入好友

 


紐約茶敘激辯中國問題
14下半場:軍隊為什麼要國家化

http://www.peacehall.com/news/gb/intl/2012/08/201208141120.shtml

主持人:劉路

  

    劉路:每年八月份是中共建軍節,現在中國統治階層可能會崩潰。現在民主國家,軍隊都是國家化,只有中國沒有,還是非國家化。當年中共與國民黨爭天下的時候,也提出軍隊國家化。最近中共現在在《人民日報》《解放軍日報》大肆反對軍隊國家化,中共為什麼不讓軍隊不能國家化?現在軍隊由中共黨來控制,他們認為有非常現實的意義。我覺得也是有一定的先進性。第一,中共靠軍隊來維持。第二,軍隊國家化,要把軍隊從上到下撤除所有政工系統。這個軍隊主管和政治主管權力一樣。軍隊裏主管有作戰權,沒有調動權,他們和政治系統互相制約。如果38軍軍長不服從中央軍委,政委可採取行動。政委起到監軍作用,政委通過黨員控制軍隊。保障軍事主官犧牲的時候,政委取而代之。中共軍隊通過這個方式,80多年中共窂窂控制軍隊,沒有出現嘩變。現在黨軍,如果中共中央軍委沒有了,就有可能亂了。政委監軍的職能,改變職能,能服從上級的領導。

  

    胡平:中共軍隊設政委,從蘇聯就開始的,當初黨員不能打仗,軍事長官要求直接指揮戰鬥。中共建政後,軍事指揮官和政委都是自己培養的,解放前需要這點,現在沒必要。薄熙來現在還是沒有軍權問題,他知道去開兩會是鴻門宴,不會不行。他如果在重慶起義,部隊不會聽他的,政委不一定管得住師長的。由於中共軍隊頻繁調動,軍隊不可能政變,大家都不是戰爭中打出來的。清朝都是子弟兵,有個人色彩,軍閥割駐,小站練兵,不是僅有長官的職務,現在體制內有作用,誰也不敢冒險。中共60多年,以前有一些山頭,現在沒有了。現在中共搞不了軍閥,如果出了一些亂七八糟的事,才有軍閥。軍事主管和政委是歷史原因,都是中共培養出來的,一樣的。今後很難出現軍閥。

  

    趙岩:我們討論現在中國的情況,也要討論後中共時代。劉路講的中共軍隊沒有嘩變,這個制度很先進,是錯誤的。軍隊是要對外打仗,而不是用來防止百姓造反的。人民軍隊就更該如此。現在30年不打仗了,制度是五十年的還不落後?怎麼也看不出來先進。軍隊的先進性不是党衛軍體制,現在中國大陸的軍隊體制就是党衛軍體制,這是希特勒的體制和前蘇聯的舊體制。實行八大軍區體制才容易造成軍閥存在,。一個三十年不打仗的軍隊,在四川地震軍隊三天沒有辦法到現場,這個制度還先進?要是戰時三天部隊開不到前線,國家早就完蛋了。美國的正是由於軍隊國家化,軍隊幾乎沒有對於國內事務,只有用在國外事物,人家幾年就打仗,檢驗調整軍隊的機構和體制是否足夠在世界上的絕對先進性。不夠先進馬上調整改革,大陸中國軍隊沒有檢驗先進的參照系統,自覺得先進,那不行,戰爭來了就知道落後在哪里了。

  

 韓武:中共的這一套全是學國民黨的。蘇聯模式到國民黨和共產黨是一樣的。

  

   趙岩:毛澤東、周恩來在建國前都說過軍隊國家化,他們也批判過蔣介石的“軍隊不國家化,就是獨裁反動”。鄧小平也曾想過軍隊國家化,而且讓餘秋裏和耿飆設計過軍隊國家化。當時我在中國改革時候的社長溫鐵軍和現在的接班人習近平都參加過軍隊國家化的軍隊課題組(據溫鐵軍2000年講過此言),但是陳雲反對軍隊國家化,如果軍隊國家化,黨怎麼辦?於是鄧小平又反過來責備餘秋裏和耿飆,最後餘秋裏沒辦法就讓溫鐵軍個人擔責任,把溫鐵軍趕出軍隊到國務院農村工作領導小組那裏去工作,從此溫鐵軍從右向左轉移,現在溫鐵軍是新左派的代表人物。

  

    趙潤喬:可能軍隊認為軍隊是打仗的,不是抗震的。

  

    趙岩:抗震都上不去,怎麼能指望打仗能上去?

  

   劉路:中共的憲法規定軍隊在國家發生地質災害之時,必須搶險救災。

  

   趙岩:好我們就說憲法,憲法中沒有規定共產黨必須要有一支幾百萬的軍隊,所以劉路說到憲法,我們就說党指揮軍隊、党指揮槍也是依憲無據、依法無據,現在第三代、第四代的中共領導人都說:共產黨要帶頭模範的遵守憲法嗎?那就從軍隊國家化開始。因此我們說中共中央軍事委員會,是一個非法組織,依照憲法是有根據的。軍委主席也是個非法的設置。軍隊如果由中共負責,是不是所有政黨都有要求平等的養軍隊的權力?軍濤的民主黨?劉路在的社民黨是不是將來都要有軍隊?臺灣的民進黨是不是也可以養軍隊,臺灣的國軍是不是也要改回去成為國民黨家軍?那部天下大亂嗎?所以共產黨要先進行,就要放棄對軍隊的領導權力。人家臺灣那邊才敢跟你統一。否則國家會後患無窮。

  

 網友:我非常讚賞趙岩的觀點,軍隊的效率問題入木三分。軍隊國家化的主張,毛澤東和周恩來有論據,憲法也沒有這個設置。現在向中共要求軍隊國家化,是不是等於與虎謀皮,主張軍隊國家化,不與主張結束一黨政治,或者設計一黨多派化,怎麼行哪?

  

    趙岩:一黨多派和軍隊國家化是兩回事。沒有國家軍隊化,就很難有多黨制。軍人在國家的政治生活中必須中立化,軍人不能干預國家和政府的日常事物管理。只能服從國家和政府的調動,而不是一個拿到執政地位的党的領袖的命令,除非這個党的領袖已經當選這個國家的最高領導人。但是這個命令不是來自於政黨的委員會的下設機構和系統。關於多黨制度問題,我們在今後的激辯中會專題激辯。

  

    榮偉:只有軍隊國家化了,才不會有8964的情況發生。不向示威的人民開槍,那才是人民的軍隊了。所以軍隊國家化是歷史的必然,也是軍隊體制先進性要求的必然所在。


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=4858818