紐約茶敘激辯中國問題第十四期上半場 文化藝術的犬儒主義

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2012-08-14 參與  穆文斌 埃博拉

榮偉、胡平、孟浪、劉路等在紐約茶敘上激辯藝術家的犬儒化問題。

（參與2012年8月13日訊）文字整理  穆文斌  埃博拉

榮偉

胡平   （民主理論家）

韓武   （中國法制記者）

穆文斌 （原北京記者）

劉路   （筆會作家）

趙俊卿 ( 民主人士）

雪蓮   ( 法輪功學員）

蔡桂華  （資深民主人士、醫生）

趙潤喬  （美國阿拉巴馬州政治學碩士）

埃博拉  （資深民主人士，大陸語音聊天室主管）

何岸泉  （醫生，反核專家）

孟浪     （ 香港著名現代派詩人，出版家）    

劉興耐   （ 8964南開大學學生絕食團主要成員 房地產經紀人）

趙岩     （中國公民聯合國控告團新聞發言人）

上半場：

主持人：榮偉

記錄：穆文斌

榮偉：

藝術家，我在紐約有畫廊。自從艾未未出事，被失蹤81天，反響很大，引起全世界藝術家的關注，然而中國大陸打壓了藝術家說話的權力，是突破了當代人類文明的底線。紐約非常著名的一個博物館 GUGUHAM，在網上發起一個簽名運動，百萬簽名，聲援艾未未，紐約很多著名藝術家和館長簽名，GUGUHAM館長在活動上表態，沒有言論自由，就沒有當代藝術。言論是藝術家的生命線，打壓言論自由是打壓藝術家。我們搞一個活動，聲援艾未未，古巴一個藝術家：WHEER IS AIWEIWEI？和俄羅斯的都參加營救艾未未，我沒有見到一個中國藝術家參加活動。自從艾未未被打壓後，沒有一個中國藝術家為艾未未鳴不平。艾未未現在是一個人在孤軍奮戰，但是他在為所有藝術家和所有中國人而奮鬥。

中國曾經有一個藝術思潮，80年代，對毛時代左的藝術時代反思，對現實生活進行批判。把這個現象稱之為：當代中國藝術家集體犬儒化。體現在幾個方面：第一，藝術家被招安，被現行體制奴化，利益上一致。第二，為金錢所收買，成為金錢的奴隸。現在藝術作品的優劣，把市場價值作為作品價值。第三，由於娛樂至死主義占上風對藝術的衝擊？現實主義，醜化中國人，對後八九美術起到一種很壞的影響。現在的年輕人完全不知道藝術是一種批判性的。高曉松批判一些年輕人，年輕人：為什麼要批判？現在當代藝術娛樂主義，我稱之為當代藝術家集體QUANG儒化。最近有一百名藝術家抄寫毛澤東的《在延安文藝座談會的講話》，出賣靈魂。胡溫十年，讓中華民族腦殘的十年，中國人的智力封閉。對現實的批判和反思。

孟浪來自香港，是民主的前線。中國主義集中體現衝突。

孟浪：

我以前在美國，在美國生活十多年，現在在香港。

榮偉介紹後八九以來，中國當代藝術家全面勾結，犬儒主義盛行，還是有一些有良心的藝術家，為公民的自由而努力。

當代藝術有一些功能，藝術記錄中國，藝術介入中國，藝術干預中國，藝術變革中國。非常遺憾，象艾未未這樣的藝術家非常少。1979年10月1日，在北京發生過一場遊行，徐文立和美術家發起的，政治要民主，藝術要自由。當時是中國人權活動家和藝術家發起的，從西單到北京市公安局，在長安街。一直有這樣的鬥爭，現在看來，這樣的過程沒有完成。

我從香港到美國來的時候，我幫北京一位藝術家楊偉東出版一本書：《立此存照》，他要拍攝500位中國人，學者，科學家，作家，等等，範亞峰，高瑜等。對藝術家進行採訪，這樣的工作是藝術項目， 同時對中國社會的脈搏進行觸摸，現在也受到了一些公權力的阻止。我們對中國當代藝術犬儒化進行批判，還是極少數藝術家在堅持工作。去年茉莉花期間，在北京也有一些比較敏感的茉莉花藝術展，付出了代價 ，有幾位藝術家被勞教。當代藝術家因為權力的存在，藝術家獨立精神，自由表達精神沒有表達出來。我現在在香港出版艾未未的傳記《艾神》，同樣為我們的社會自由權利而努力的人豎碑立傳。榮偉的說法，我們也要有信心，還是有一些藝術家在堅持。

榮偉：在艾未未家被關81天的時候，有些藝術家在搞一些其他的事。這些中國藝術家都是從紐約出來的，艾未未當時沒有出名。

孟浪：很多藝術家沒有出聲，在享受他們的成功。我們作為一個知識份子，有批判的權利。享受成功的藝術家也沒發出聲音來。

榮偉 ：需要集體的進步。每年有一個世界性的藝術展，以往有一些中國藝術家參與，今年一個也沒有，中國藝術家集體出局。只有艾未未的作品，大家引以為榮。犬儒化的藝術家是大家不認可的。

孟浪：去年艾未未失蹤81天后，香港年輕人成立一個公民聯盟？？，遊行發聲對艾未未的支持。今年發生的大笑話，一百個作家一人出1000元去抄寫毛澤東《在延安文藝座話會的講話》。

趙岩：建國後沒有這樣的事，李長春在延安文藝座談70年的紀念會上還說：這是指導文化工作者和藝術家創作的燈塔。胡錦濤也在場，李長春就是為了胡錦濤的高興，才這麼說，李長春對毛澤東的延安文藝座談會的評價，老左王鄧力群和胡喬木也不敢這樣評價，可見文化和文藝左傾思想在胡錦濤時代大回潮。

劉路：藝術的犬儒其實艾未未也有，以前艾未未有一些作品，沒有表現法輪功迫害的作品，不是所有的作品。他也有做不到的

。

榮偉：藝術創作不能喊口號。

孟浪：艾未未對楊佳和四川地震的兒童說話，就是表明他為所有人說話。

劉路：有良心的藝術家，揭露中共的罪惡，不是太全面。

趙潤喬：就算是藝術，也有選擇和不選擇的權利。

趙岩：你不能對艾未未求全責備，艾未未不是萬能的艾未未。

胡平：藝術方面，毛澤東對藝術內容和形式都有管制，有些藝術作品，並不有反動的含義。本來在最初有些時候，毛時代控制一切，都犯忌。當時這些人從事一些純藝術的人，也有反判作用。在毛時代不允許出現的東西，到八九十年代反而能出現。有一些藝術家有一些判逆。在那個時代，有一些反判的味道。他們自我感覺很好，在體制內很好，出來也能做些事情，現在認為艾未未砸了他們的飯碗。現在有一個艾未未作為參照物和指標，這些藝術家就黯然失色了，把他們的地位就表現出來了。你是不是站這邊，人們知道該什麼不該什麼。我講過，現在對每一個藝術家沒有要求這麼高，崔衛平對知識界拷問，關於對劉曉波的判刑，百十人回答了，有的藝術家就出來說：我不同意08憲章，但是我反對給劉曉波判刑，。有些藝術家完全有條件表達對艾未未的支持，而且安全也不會有問題。但是他們沒有。

趙岩：那時候姜文還出來說劉曉波是自己的朋友，可是到了艾未未被抓，姜文也沒動靜了。張藝謀、陳凱歌等更是不敢發聲。

榮偉：當時紐約沒有一個藝術家為艾未未講話，我作為藝術策展人，你們藝術家來怕什麼喲？難道回去會坐窂嗎？

胡平：實現上正是當代藝術家大顯身手的時候，給社會留一些作品，產生重大影響，一定的壓力也能刺激他們的創作，在毛時代不能可見天日，等到自由之後，沒有這樣的環境。艾未未遇到的壓力，也不是不可以承受，離開中國這樣的環境，產生不了這樣的作品。西方的藝術家正需要這樣的反叛精神，過了這樣的時代和背景，反而顯現不出來。這些藝術家應該明白，正是有作為的時候，找一個辦法沒有多大風險，他們是能做到的。因為劉曉波的存在。

榮偉：因為艾未未的出現，。現在很多維權人士出現，小人物，都是被艾未未所感染。

胡平：藝術家可表現的方法多的是。

榮偉：徐斌以前在紐約，用天書寫: 藝術為人民。有一個採訪，他十分認可毛的千名藝術家和文化名人書寫毛澤東《在延安文藝座談會的講話》。現在在胡錦濤時代出現一幫腦殘，怎麼出現這樣的情況？比毛時代還毛了。

胡平：現在有些事，覺得不滿。過去不表現不行，現在不是這樣，是你自找的，就是這樣子。

榮偉：王蒙寫的《組織部來的年輕人》，當時打壓。

劉路：王蒙這個人品質很壞，劉曉波以前罵過他，他去青島，說當年的那匹黑馬在哪里？非常卑鄙可恥！！

趙岩：現在整個知識界都被犬儒主義思想的彌漫。

蔡桂花：現在藝術家只圖眼前的蠅頭小利。現在對藝術進行探討，引發中國藝術方面的創作。

胡平：現在藝術界和文化界說一些話沒什麼，不用擔心什麼。

榮偉：艾未未就是一個藝術家，想和稀泥，是不可能的。沒有一個出來，比較楊偉東等，畢竟影響小。

趙岩：張藝謀自己不發聲，還不如蝙蝠俠為陳光誠還去了一次東思古村。

榮偉：如果有藝術家出來說話，不是所有藝術家出來，有幾個也行，情況會發生變化。我在紐約曼哈頓遊行，員警阻止我，我說支持艾未未，他們也支持。

蔡桂華：有一對白人夫婦，以前不關心中國的自由。看到艾未未，知道中國對文化的打壓。

榮偉：趙岩寫的文章，一個艾未未的違法處理，中國大陸投入就把孔子學院幾百億的軟實力打沒了。

趙俊卿：我們的理想是民主自由，民主不是等來的，是做來的。寫一張傳單，散步去郵箱投幾張紙條也好。追求言論自由是應該的。

趙岩：這也是行為藝術。

韓武：中國政治制度不改變，藝術家是不可能做出成績來。

榮偉：孟浪說的，藝術改變社會，藝術干預中國。藝術真的能改變中國。艾未未的博客、FACEBOOK和TIWWER，把當代藝術行為化，行為藝術衝擊最大。有一個藝術家，畫展，把衣服脫光，趴在冰上，二十多狗咬他屁股，就成名了。艾未未把政治行為藝術化了。90後的年輕人很欣賞艾未未，這是對權威的瓦解。一個艾未未頂十個劉曉波。

劉路：我不相信。

趙岩：艾未未十分重要，曉波中國也不能少，但是08憲章在人民中的傳播，肯定沒有艾未未的方式有效。

榮偉：艾未未不用講話，註冊一個公司，發課公司，外交部發言人念出來，就達到目標了。

趙岩：艾未未拍的《老馬蹄花》很好看。

趙潤喬：一個艾未未頂兩個集團軍。

蔡桂華：充分利用藝術的，劉路說藝術沒用，是不對的。藝術會潛移默化。

劉路：藝術能不能影響時代？

蔡桂華：我們搞民主牆的時候，也畫了一些漫畫。

劉路：中國古代兩晉一些藝術家，影響不了政治和歷史。