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保釣40論壇記錄
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胡卜凱
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04/0904/10兩天的保釣40周年紀念活動,主辦單位都有「錄影存證」。我負責整理其中三個論壇的記錄,也就是根據錄影片將談話內容轉成文字。以下是我「轉文字」的結果。如有誤解、誤導、或我聽錯的段落,都由老夫、區區、在下、小弟、不才、我胡某人負責。歡迎參加討論。

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請具體表達
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胡卜凱
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夏鑄九教授和南方朔先生表達的都是個人意見。或許你不為然,我相信他們有各自的「論述」基礎。

由於他們針對公共議題發言,自然有進一步討論的價值如果你能具體指出:

a.    夏鑄九教授和南方朔先生的談話中,那些部份你有不同的意見;以及

b.    你不同意的理由是什麼;以及

c.    你自己觀點的基礎是什麼。

則我雖然沒有代表他們詮釋其個別看法的資格,我很樂意就相關議題跟你進行我們兩人之間的溝通。但我無法回應一般性的評論,我也沒有推測???是什麼的能力。請參考本城市【網路眾生相】一區中的《有效的論述方式》一文。



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瞎子摸象談保釣
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江山改 : 七月七日夢醒時分
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妳一言, 我一語,
公說公有理, 婆說婆有理,

鑄九教授開宗明義??????????

南方朔指出:
國民黨領導下的台灣人沒有思想,一切聽命於美國人,國家認同被扭曲,政府在騙人民。因此,只有重建民族認同才能解決釣魚台問題。

??????????
保釣40論是大事,
講話也要有程度,
耍花槍,
不是辦事法則.

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左派的定義
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胡卜凱
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Qmagic

粘錫麟先生並沒有錯。他的「左派」並不只是就台灣社會而言,他的「左派」泛指接受或傾向社會主義理想或政策的人。至少根據馬克思的想法,「工人無祖國」。這是第一、第二、第三「國際」的理論基礎。

我們需要避免用「統」「獨」或「國家認同」來判斷所有概念或事物的思考模式。世界或社會上有其他和「國家認同」不太相關,乃至於根本無關的活動。或者說,並不是所有人都以「國家認同」做為他/她們思考或判斷的基礎。因此,「國家認同」不足以做為討論「對」「錯」的唯一標準。



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綜合論壇 – 釣運與台灣社會
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胡卜凱
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胡卜凱

主持人台大城鄉研究所所長夏鑄九教授開宗明義指出:

社運是集體經驗;台灣社運的經驗是民族主義、反帝運動、社會關懷、和社會主義這幾個面向的集合。

蔡詩萍先生以自己透過《昨日之怒》這本小說接觸到釣運為例,鼓勵老保釣以藝文形式來傳承各自的經驗和理念。

鄭村棋先生也同意,過去20 – 40年參與社運的人都多少受到釣運的影響。但他不能同意老保釣們安於蔡先生的建議。他以「重生」的概念來激勵老保釣。

在左派和社會主義這個議題上,鄭先生批評當前的中國已不再是一個社會主義國家;他也同時認為「改革」不可能透過現有政黨來進行;鄭先生很明白的指出自己有「國家認同」的困難:他無法「認同」台獨派的「國家」、獨台或革新保台派的「國家」、和「祖國大陸」的「國家」。然後,鄭先生從楊祖珺女士當年「唱自己的歌」這個呼聲,連想到社運人士是否應該要有「自己的國家」和國家機器這個議題。於是,他提出社運人士以連署方式來參與2011 – 1012立委選舉的主張。他挑戰老保釣們是否願意以回國參選的方式來「重生」。

楊偉中先生從事學運和社運多年,現任中央廣播電台副台長。他很率直的指出:

1990年代後的學運世代和釣運完全沒有關係。」這個現實,是否和1970年代老保釣們強調中國民族主義有關?

他的談話呼應了錢教授認為:

保釣運動要對「中國民族主義」問題有所回應這個看法;以及

鄭先生認為:

我們應該深入檢討「國家認同」,特別是「認同中國」的議題這個觀點。

(以上討論在04/10下午進行。)



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真正的左派是不搞分裂國土的
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lchfwi
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粘錫麟先生搞錯了,台獨分子是以假左派的面目騙選票而已,例如新潮流之類。真正的左派是不搞分裂國土的。

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論壇 -- 釣運與社會改造 (II)
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胡卜凱
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胡卜凱

這個論壇的主持人是世新大學教授,長期投入社運的黃德北先生。與談人有粘錫麟、舒詩偉、楊儒門、李幸長、余陽洲、和莊育麟六位先生。

黃教授首先指出這次紀念會的主旨就在建立一個釣運與社運兩者在理想上的相互召喚。這個論壇的主題就是介紹過去和當前的台灣學運和社運。

粘錫麟先生指出1980, 90, 21世紀的環保運動和其他社運不同之處,在環保運動關心的是台灣的公共利益以及為世世代代島上人民的福祉努力。

他接著提出:社運人士基本上是左派;但台灣的左派又有左統和左獨之分。左派的理想是社會主義,但現實生活中的理想在那裏?他認為理想不會召喚,理想其實是:

在社會底層被壓迫者的覺醒或頓悟!

他最後強調:

理想需要理論的論述以及實踐的行動力量。只有不斷的行動才能讓理想逬出火花;我們要推翻社會上和體制上的不公不義,就是也才能回應理想的召喚。

長期從事農運和社運的舒詩偉先生指出:釣運是個精英運動。我們要把消失的歷史和歷史真相找出來,做為當前現實社會和政治的照妖鏡。他指出早期的各種(黨外)社會運動多多少少、直接間接都和釣運有點關係。他在國外接觸到老保釣,回國後經過一段時間的行動及思考,決定投身農村運動,試圖為解決三農議題盡力。創辦了《青芽兒》雙月刊和青芽兒教學中心。他希望大家關切三農議題;呼籲大家共同努力,為台灣社會找出一個未來的方向。

「白米炸彈客」楊儒門先生報告他目前活動的重點解決農民的產銷問題,以及推動多元化的農村服務。他也呼籲:

社運要和在地的環境連接起來!

無殼蝸牛聯盟召集人李幸長先生很尖銳的批判:

住宅問題的基本原因是財團跟政府勾結;他用「一小群人在搶劫一大群人。」這個生動的比喻指出政府、民代、和媒體都在助財團為虐。

他說,政府的存在應該是為了維護領土完整和維持社會正義;但他以釣魚台至今被日本佔有和國民住宅政策不見了為例,指出事實並非如此。李先生和其他與談人一樣,強調投入社運的人大概都是左派;大家應該整合起來,共同為公義打拼。

余陽洲教授則報導過去20多年來的媒體改造運動:1995的三退運動、1999的媒體觀察教育基金會、2000年的無線電視民主聯盟、2008年的改革公視、以及這段期間組成的台灣記者協會等。

他提到,主流媒體往往和財團及政黨掛鉤,將社運醜化或邊緣化。我們需要改造和打造媒體,推動社會公義才可能事半功倍。這是媒體改造運動的目標。他同時指出,社區大學是社會改革的溫床,因此,他和其他教授在社大開了「媒體識讀與公民教育」的課程。

積極投入工運和保存樂生運動的莊育麟先生則報告自己加入社運的經過以及保存樂生的經驗。他從輔大開始了解社會階級的概念和現實,組織黑手那卡西樂團、以及正在進行的黑手那卡西走唱隊。他指出參加保存樂生運動的青年人是以人道關懷出發,在運動過程中互相扶持。他很沉痛的說,在這個運動中他了解到:

專業為政治服務;專業替政治說話,也就說得沒個準!

因此,他深深體會到,社運固然有社會、歷史、和情感的面向,但終究還是要以政治方式或權力來解決。

他和舒先生一樣,希望能和大家一起找到未來努力的一條路和一個方向。

黃教授最後以:

我們應該如何把台灣的社運和老保釣集結其來,發揮力量共同為台灣社會努力?

期許出席人士。

(以上討論在04/09下午進行。)



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論壇:保釣的歷史意義與社會意義
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胡卜凱
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胡卜凱

這個單元由長期投身工運及社運的汪立峽先生主持。與談人有王杏慶、熊建劬(熊三)、黃孫權、及錢永祥四位先生。

汪先生首先提出他對釣運的了解,他認為釣運幫助當時及後來的青年在以下五個方面的省思和認識:

1.    民族主義和愛國主義;

2.    「中華人民共和國」做為一個國家;

3.    美國的帝國主義本質;

4.    對弱勢群體的關懷;

5.    思想上則是開始了解社會主義和毛澤東主義。

他也很感概的說,1990年以後,這些認識又淡薄或衰落了。

筆名南方朔的作家王杏慶先生則從歷史和參與者角度來分析釣運。他以白先勇和張愛玲的兩部小說題材為例,說明五四運動的失敗在於:當時參與這個運動的人後來依附於政權,而不是依附於人民。或者說,參與運動的人思想進步但行為仍然流於過去的保守模式。他又舉鮑羅廷的觀察:只有一群貪污腐敗的國民黨人,但沒有一個有中心信仰的國民黨。指出這是國民黨雖然收割了五四的成果,終於還是被共產黨取代的原因。南方朔認為一個運動會成長,但當初參與的人卻落伍了。

話鋒一轉,南方朔指出:同樣的,民進黨領導的社會運動取代了最早因保釣運動而產生的學生運動和社會運動。他強調台灣老百姓有他/她自己的集體記憶和主體性,他很有信心的說:台灣老百姓會走自己的路,中國問題的解決有待中共和民進黨以及台灣老百姓的對話。

最後,他以韓國人佔領竹島為例,指出:

國民黨領導下的台灣人沒有思想,一切聽命於美國人,國家認同被扭曲,政府在騙人民。因此,只有重建民族認同才能解決釣魚台問題。

老保釣熊建劬(熊三)先生則敘述了一下自己40年來的思想。

他說,釣運是平凡但難能可貴的事。他以弦高退秦師為例,指出老保釣只是做了國民該做的事。他強調老百姓,尤其是知識份子,要有「不在其位,要謀其政」的意識。他認為台灣當前的問題是人民缺乏主體性。他說一方面我們要有主體性,另一方面我們也要面對現實,才能產生主觀能動性來解決自己的問題。他提出了自己在思索多年後的一些觀點,包括:「錯胎論」;對當時的「全盤西化論」與「超越前進論」做了簡單的比較與評價;反對「歐化中心主義」與「東方主義」的歷史觀;主張「一元論的世界觀和史學觀」等等。

他說:人生是腦能運動接力賽,我們每個人要扮演自己的角色。他最後以:

「釣運尚未成功;中國尚未統一;同胞繼續努力。」

和大家互勉。

黃孫權先生是《破報》總編輯。他以自己的體驗報告了過去20 - 30多年的學運和社運,包括小劇場、(獨派的)保釣、林森公園、樂生、三鶯、東海岸開發、以及當前的反國光石化等等。他認為後期學運的特色是回歸現實以及關切民生。它呼籲老保釣和保護國土運動結合在一起。他也指出:

雖然每一代的青年人有他/她們自己的歷史和追求的理念,但過去40年的學運都必須面對三個議題:

1.    日本軍國主義的擴散;

2.    中國政府的崛起;

3.    全球資本主義化的趨勢。

最後,他挑戰在座的老保釣們:

當我們拿回釣魚台後,你們還有什麼理想?

錢永祥是《思想》雜誌總編輯、中研院副研究員、也是一位頗孚青年人眾望的學者。他首先以「意義」的概念為切入點,指出他認為「保釣的意義」來自:

1.    保釣在愛國之外有追求「民主」政治的一面:老保釣們認為政府沒有滿足人民的要求,才起而抗爭。他說,這最是素樸的民主要求;

2.    保釣是對當時文革和國際左翼運動的回應;

3.    保釣是當時全球華人的大聯合。

他接著指出,這也是保釣運動被很多人認為「失敗」的原因 – 40年間和40年後的今天,保釣運動以及一般人沒有堅持這三點和對它們做出適當或有力的回應。他對老保釣們及一般知識份子提出以下的問題:

1)    如何面對民族主義、反帝運動、和社會主義間的衝突?

2)    如何使民族主義、反帝運動、和社會主義取得新生力量?

3)    中國如何走下去?面對崛起的國家機器,我們是否還應該堅持民主和社會主義的理想?

最後他感嘆華人的結合在過去幾十咱沒有繼續和壯大;各地華人各自為政,各人自掃門前雪。他語重心長的指出:

我們要以「華人世界」的概念做為資源來思考中國的未來。

(以上討論在04/09下午進行。)



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