網路城邦
回本城市首頁 時事論壇
市長:胡卜凱  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【時事論壇】城市/討論區/
討論區全球經濟網 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
「歐巴馬經濟振興方案」討論
 瀏覽2,235|回應15推薦2

胡卜凱
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (2)

頭家
早早安(顏俊家)

開欄序言

阿卡迪亞網友在歐巴馬觀察】一欄中貼了《歐巴馬觀察》一文,介紹他的《歐巴馬八千億計畫是假貨:更加完整版》。我做了一些簡短的評論,也建議他另外闢一欄以便大家專注的討論「歐巴馬經濟振興方案」。

(【歐巴馬觀察】一欄主要關注他的領導風格政策方向、用人格局等等。歐巴馬的經濟或其他施政方案,應該主要出自其幕僚團隊間的協商和規劃。)

由於阿卡迪亞到目前沒有回應這個建議,我就主動的開了這一欄,將他的大作轉贴至此。希望大家稟持就事論事和言之成理的思考模式,踴躍參加討論。

論辯和討論是一個學習和成長過程,我建議大家有:

「如果不能批駁對方論點,至少會嚴肅考慮對方觀點。」

的雅量和習慣。



本文於 修改第 3 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=3246726
 回應文章 頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
下一波是美元危機 -- frankk提供
推薦0


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 

下一波是美元危機宋鴻兵預言美元沒落[週末版Weekly

BIZ] 專訪《貨幣戰爭》作者宋鴻兵

北京=朝鮮日報記者 李性勳 (2009.02.03 18:00 /更正

2009.02.03 18:37)

在激烈的貨幣戰爭中,作為基軸貨幣美元的沒落是必然的。今年第三、第四季度,前所未有的巨大金融海嘯將湧向眼前,美元也將無法擺脫這個旋渦。

《貨幣戰爭》一書準確地預測了這次世界金融危機而備受高度關注,該書的作者宋鴻兵勾畫的美元的未來並不光明。宋鴻兵曾在美國金融界作為衍生金融商品專家供職,他在2007年出版的該書中就全球金融危機的原因和結果進行了分析,並還提出自19世紀周爾往復的經濟危機背後有巨大的猶太人金融資本的陰謀論。由此,宋鴻兵一躍成為了國際金融界關注的人物。《貨幣戰爭》一書出版後即成了暢銷書,在中國銷出160萬冊,在韓國銷出10萬冊,還將在美國、日本等國出版發行。

宋鴻兵現任中國政府的經濟研究機構環球財經研究院院長。宋鴻兵13日在北京接受了記者採訪。宋鴻兵預測的世界經濟危機的發生過程比其他專家的預料得更加黯淡。

宋鴻兵說:(受急劇的經濟下滑影響)今年下半年企業債中的垃圾債券問題更加嚴重,而這將引發世界主要國家商業銀行的危機,世界經濟也會迅速惡化。

他將這種狀況叫做繼去年下半年美國華爾街投資銀行的沒落引發金融危機第一波之後的第二波。他認為,商業銀行的虧損問題會成為第二波的震中。即,世界經濟會呈現出,第一輪經濟危機、向實體經濟轉移、企業虧損、商業銀行危機、第2輪經濟危機

現在企業債中的垃圾債券比率即將迅速上升。去年引發金融危機的美國住宅貸款規模為13萬億美元,可企業債的規模卻已超過25萬億美元。這就是令人更為震撼的原因。

宋鴻兵還警告說,全球約達62萬億美元的CDS(信用違約掉期)商品的風險度。他說:三分之一以上的CDS是向虧損危險極大的垃圾債權投資。雖說截止目前主要是投資銀行的CDS有問題,但如今商業銀行的炸彈(投資CDS及CDS的對沖基金)也即將爆發。

宋鴻兵還預測說,這場金融危機不會在商業銀行危機上止步,而將進一步升級為美元危機

美國聯邦儲備委員會(FRB)只能大量印鈔票,要購買國債、企業期票、房貸債券,以求債券市場的穩定。若美聯儲的財政出現惡化,美國政府將會出面救助,從而國家財政將進一步惡化。由此,美國政府因嚴重的財政赤字將失去市場信譽,並由於貨幣供應過量,在經歷嚴重通貨膨脹的過程中美元將會沒落。

他預估稱,這個過程將在未來5至10年內成為現實。並且,在美元沒落後的過渡時期,將會出現6到7種地區貨幣,以替代當前以美元為中心的國際貨幣體系。

他還說:像現在這樣某一個國家的貨幣作為基軸貨幣的時代必將告終。(經歷地區貨幣時代後)最終如同金本位制那樣,金或銀作為本位幣的世界貨幣(world money)將成為基軸貨幣。

宋鴻兵何許人也?

《貨幣戰爭》的作者宋鴻兵正在理順自己的想法。他預測說,今後一百年,美元的沒落將成為現實。照片=《中國青年報》宋鴻兵時任環球財經研究院院長。祖籍中國四川,在東北大學攻讀電子工程,於1994年遠渡美國在美利堅大學主修資訊技術工程,並獲得碩士學位。

他於2002年至2007年曾在美國兩大房貸金融公司 -- 房利美(Fannie Mae)和房地美(Freddie Mac)工作。這兩家公司可謂是引爆本次全球金融海嘯的發源地。宋鴻兵在這家公司擔任高級諮詢專家,主要負責金融衍生商品的風險分析和自動審查系統開發等業務。

他以這期間收集的資訊為基礎,2007年6月出版了《貨幣戰爭》一書,在中國的銷量達160萬冊,在韓國也賣出10萬冊。他在該書中主張,在過去的200年間反復出現的經濟危機幕後,有著以猶太裔金融資本家羅斯柴爾德

(Rothschild )家族為代表的國際金融企業。宋鴻兵主張,他們實際操控美元的發行,週期有意製造經濟危機,並積累巨大的財富。宋鴻兵將於3月在中國出版分析歐洲金融勢力的《貨幣戰爭歐元篇》一書。

宋鴻兵認為本次金融危機也有幕後操縱者。他說:很多人認為金融危機是無法預測的,但我認為金融危機不但可以預測,而且可以事先設計。只是設計太複雜,不會輕易被看破。我個人推測,本次金融危機的背後有國外對沖基金或對其進行控制的人在作祟。

他說,從已公開的資料中尋找能夠證明上述主張的根據,只要把書、報紙和政府檔等散亂的資訊彙集拼合起來,就把真相看個水落石出。

http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2009/02/03/20090203000032

********************************

謝謝frankk網友提供的資訊。轉成繁體字形以利本地人閱讀。


卜凱

本文轉貼自:

【中時電子報】>> 【新聞對談】>> 《「歐巴馬經濟振興方案」討論》>>留言22    

http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=1224605&Page1=1

 



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=3255046
真、假的判準 -- 美國三客流論述
推薦1


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

胡卜凱

本文評論阿卡迪亞網友的歐巴馬觀察》和《回應》。

我不懂經濟學,因此只能根據常識做些一般性的討論。

1.     自由市場和社會主義

大作《歐巴馬觀察》說

... 還是在趁自由市場這波完成自我修正之前,趁火打劫,乘機將美國轉向社會主義。」

我在和你討論的另一文中說︰

... 這是當前任何一個國家的經濟政策(包括美國、北韓、和古巴)都只能以『混合經濟』來描述的原因今天並沒有歷史上也從來沒有,『純種的資本主義社會主義或任何XX主義』。」(1)

我建議

a.     你批駁我這個觀察;或

b.     你清楚明確的說明什麼是你所了解的「自由市場」和「社會主義」。

如果你無法做到任何一個,我建議

你至少嚴肅考慮我的觀察是否符合現況。

如果你同意或實在無法批駁我的觀察,則我建議你今後不要再用「二元對立」的思考模式來考量社會事件或議題。(這是我在其他地方批評你的觀點「過時」的原因。)

2.     自我修正

大作《歐巴馬觀察》中,你輕描淡寫的用自我修正」來描述,幾乎所有人(包括布希的共和黨政府)都用「風暴」、「海嘯」、或「危機」來稱呼的這場金融事件。你是否能說出你這個「判斷」的理由或根據?

在你陳述你的理由或根據之前,我建議你參考美國最新的失業數據和IMF最新的經濟預測(Rugaber 2009)。

如果你不能提出一個說得通的理由,我建議你收回「自我修正」的說法。如果這是你引用其他人的評論,我建議你下次引用這類評論前,嚴肅和周全的考慮一下其他觀點。

就算你能提出一個支持「自我修正」的理由或根據,請問

「自由市場」能夠「自我修正」的理論和史實根據是什麼?

在我看來,上次自由市場帶來大規模危機時,它並沒有「自我修正」的能力。就一般經濟史學家的評論,「修正」

(1920 - 30年代自由市場所造成)「大蕭條」或「大恐慌」的力量來自於

凱恩斯理論所導致的政策、一大堆政府規劃及控管(= 干預)、和美國參加第二次世界大戰。

我相信像Amity Shlaes那樣相當否定羅斯福總統政績的經濟史學家是少數意見(Shlaes 2008)。(這是我在其他地方批評你的觀點可能是「虛偽意識」的原因。)

這次「修正」的代價這麼大(如果需要第三次世界大戰?),你認為「自由市場」修正後能帶來的成果是什麼?

80年後的第四次世界大戰?

3.     生產誘因和刺激經濟

大作《回應》說

「傳統基金會去年十一月亦有文章指出,政府支出並不能刺激經濟(http://www.heritage.org/research/budget/bg2208.cfm),原因是無法提供生產誘因。政府的錢是從民間來的,政府本身不會製造錢。因此,當政府支出,就等於減少民間支出。」

我提出三點批駁「傳統基金會」學者這個論點的虛假和荒謬。由於我絕對相信他/她們不是無知,所以,我認為這是一種「宰制論述」或「擦屁股論述」。「擦屁股」指傳統基金會學者還在替造成金融風暴者掩飾其罪行。

3.1   金融風暴的起因

金融風暴的直接原因並不是經濟衰退或生產萎縮。而是銀行不當放款以及金融機構被容許出售「黑心商品」兩者所引起的連鎖惡性循環反應。所謂的「次級房貸」指銀行貸款給「不符合貸款資格」(= 還不起錢)的人或家庭;所謂的「衍生性商品」指高風險(包括「不符合貸款資格」者所借的錢)的債券。

其次,美國製造業只佔美國GDP的15%左右。所以,增加「生產」不是挽救美國目前經濟危機或扭轉美國目前經濟衰退的最重要因素或力量。

3.2   金融風暴的後果

金融風暴的後果是銀行倒閉(呆帳太多)和人民收入縮水(失業和股市/基金失血)。前者造成銀根緊縮和隨之而來的缺乏周轉資金,造成中、小企業或小商店倒閉。後者逼迫人民減低消費甚至無以為生。兩者都使得「自由市場」幾乎停止運轉。

3.3   消費和經濟

亞當•斯密在《國富論》中就舉例說明貨幣流通的「加成效應」。如果不知道這個效應,應該沒有興趣或資格討論經濟議題,我就不在此浪費時間和篇幅解釋。

我沒有細讀歐巴馬的振興經濟方案,但根據報導和瀏覽

Dupree所摘錄的項目,有常識(= 看過豬走路)的人,都知道此方案的目的在以增加就業直接增加人民收入帶動消費。有了消費活動就能借助貨幣流通的「加成效應」,使得目前幾乎陷於停滯的「市場」機制開始運轉。也就能帶動民生必須商品的「生產」;並幫助中、小企業或小商店獲得足夠的周轉資金撐過目前的經濟寒冬。

我相信這也是馬政府發消費劵的邏輯和目的。

以上是我對你所引述「傳統基金會」論點的批駁。

3.4   減稅

大作《回應》說

... 所以要振興經濟,唯一的方法就是減稅,直接對民間企業生產製造誘因。」

我不懂經濟學,沒有能力討論「減稅」對振興經濟的效能。我引用克魯格曼的評論給你參考

老式巫毒經濟學(voodoo economics),亦即信仰減稅魔術,已被文明論述摒棄。如今還相信減稅能刺激生產投資的,只剩下怪胎、江湖術士、共和黨人(克魯格曼

2009)

克魯格曼是2008年諾貝爾經濟學獎得獎人。雖然他的語氣過於意識型態」化,他總有些立論基礎。或許你可以多搜尋一些相關論述,再做定奪。

3.5   美國三客流 -- 本節結語

大作《回應》說

「政府的錢是從民間來的,政府本身不會製造錢。因此,當政府支出,就等於減少民間支出。」

這是標準的美國保守派說詞。

如上所述,當前的問題正是民間根本沒有錢支出。而政府可以向「市場」(此處 = 本國財團)和外國政府及財團舉債,政府也可以印鈔票。所以,「政府本身不會製造錢。」是睜眼說瞎話。

「民間」真的有錢嗎?事實是︰

美國大約20%的人口控制了大約美國80%的財富。

美國資本家痛恨「社會主義」的原因,在於他們痛恨所謂的「財富轉移」或「(政府)轉移財富支出」。一般人認為符合公平正義原則的社會福利政策,在美國資本家和替他/她們圍事的三客流看來,是劫富濟貧的強盜行為。

我不是美國資本家和替他/她們圍事的三客流,所以我不接受也不齒這種說法。

我很好奇你阿卡迪亞的身分立場是什麼(或你以為自己的身分或立場是什麼)為什麼會在台灣散佈這種美國三客流論述。

4.     社會主義

我認為「社會主義」經濟政策中否定「市場機制」的部分毫不可取,因為它無視於人行動的機制和資源有限這個現實。因此,否定「市場機制」是無效或將造成負面結果的方法。「負面」在此相對於(「方法」試圖達成的)「目的」而言。

但是,我支持「社會主義」追求公平正義的政治理想。因為我過去是一個靠工作謀生,現在靠(美國)社會福利金養老的人;我兒子也是一個靠工作謀生的人。一個符合一般人所理解的公平正義社會,是一個對我和我兒子有利的社會。

從你這兩篇大作和你討論全球暖化」的文章中,我得到的印象是,如果你不認為「社會主義」是洪水猛獸,你大概也把它視為基督教《新約全書》中所描寫的麻瘋病人。

所以,如果我的印象符合你論述的意旨,我很好奇

你所了解的「社會主義」到底是個什麼東東;以及你根據什麼樣的假設和立場進行或散佈論述。

5.     結論

5.1   大作歐巴馬觀察》和《回應》兩文都使用強烈的「戰鬥」語氣。我也就直話直說。

5.2   我建議你說明自己的假設和立場,否則我難以了解你的論述,以及你介紹這些論述的目的。

附註:

1.     到美國聯邦政府網站看看,幾乎所有的FXC或FXA的部會,都是美國政府管控企業或商業活動的機構。

參考文章:

*  Rugaber, C. S. 2009, Mass layoffs surge in 2008, continue at rapid pace, http://news.yahoo.com/s/ap/20090128/ap_on_bi_go_ec_fi/economy;《美國失業狀況將更趨嚴重》, https://city.udn.com/2976/3240446?tpno=0&cate_no=81134

*  Shlaes, A. 2008, The Forgotten Man,: A New

History of the Great Depression, Harper Perennial,

NYC

*  克魯格曼.保羅 2009,《巫毒經濟 救不了僵屍銀行》,中國時報國際新聞組楊明暐摘譯,01/20/09。原文可至《紐約時報》網頁搜尋。



本文於 修改第 6 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=3248196
回應 -- 阿卡迪亞
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 推薦0


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 

(阿卡迪亞的回應),2009/01/29

胡兄:我引用Dupree是因為他的表列比較好懂,而且我自己有大致檢查一部份,暫無發現出入。如果還是不放心的人可以直接到眾議院網站下載原文,自行研究對照:

http://www.rules.house.gov/111/LegText/111_hr1_text.pdfDupree在此不是重點,至於他是誰我也不是很清楚。

傳統基金會去年十一月亦有文章指出,政府支出並不能刺激經濟http://www.heritage.org/research/budget/bg2208.cfm),原因是無法提供生產誘因。政府的錢是從民間來的,政府本身不會製造錢。因此,當政府支出,就等於減少民間支出。在美國歷史上,胡佛和羅斯福總統曾經試過用政府支出來救經濟,結果都是造成生產力衰退。所以要振興經濟,唯一的方法就是減稅,直接對民間企業生產製造誘因。

現在這個歐巴馬八千億經濟刺激方案,是一群政客利用經濟危機的機會把一大堆東西包在裡面想矇混過關。不然幹嘛這個提案上個禮拜五下午五點才出來,今天就急著投票...八千億可不是小數目。

這個不是經濟刺激方案,而是"政府成長方案",或是"民主黨保證下次還會選上方案",或是"社會救濟方案"。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=3246786
Dupree 是何方神聖
推薦0


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 

(回應阿卡迪亞)

歡迎光臨。

這個議題值得深入討論。不過︰

凡論述必有假設;凡判斷必有立場。

或許你可報告一下Dupree 的假設和立場,給大家參考。



本文於 修改第 2 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=3246769
歐巴馬觀察 -- 阿卡迪亞
推薦0


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 

作者 -- 阿卡迪亞2009/01/28

小弟的整個部落格都在討論歐巴馬,有空也請大家來坐坐。

最新文章節錄如下:

歐巴馬八千億計畫是假貨:更加完整版

不管你支持不支持歐巴馬,討不討厭布希,都一定要來看看這個"經濟刺激方案"是真的在刺激經濟,還是在趁自由市場這波完成自我修正之前,趁火打劫,乘機將美國轉向社會主義。

這個應該改名為"民主黨實現夢想之花大錢兼延伸政府控制暨反對自由市場方案"。

不相信的人,麻煩告訴我,贊助藝術,修理房屋,人口普查,種草皮,生育控制,全球暖化電腦模型,密西西比河整治,社區政策研究,原住民基金,農業研究,偏遠地區無線網路和房屋保險貸款(等等等等)要怎樣刺激經濟。

可惜看起來現在民主黨要全力通過,而少數的共和黨也沒種反對,因為怕會惹毛歐巴馬的選民,不能對他們的帥哥偶像"不敬"。

覺得這方案有用而想進場買股票的人,祝你好運。

原版全文在此:

http://www.rules.house.gov/111/LegText/111_hr1_text.pdf懶得看六百多頁全文的人可以看以下這段,由Jamie Dupree整理的一些項目

(請使用連接參考Dupree的摘要 -- 卜凱)



本文於 修改第 3 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=3246749
頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁