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关于大陆民主,致胡前辈
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canadaecon
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文章推薦人 (1)

胡卜凱

 

―――――――――――――――――――――

民主是很好的政治制度。但是错就错在被歪曲成为:“民主=西方民主”即政党政治和选票制度。

看到您似乎不太了解大陆的民主改革现状,特别选取了三篇报道供您参考。

http://finance.sina.com.cn/careerdevelop/20040728/1639908229.shtml

新都区李仲彬访谈:一位区委书记的选官逻辑

http://news.sohu.com/20070726/n251257106.shtml

四川:中国基层民主试验田?

http://npc.people.com.cn/GB/15037/3709460.html

农村基层民主向纵深发展

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關於大陸民主的討論
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胡卜凱
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我關切和中國有關的議題,我也堅持民主政治。我雖然不熟悉中國民主進行的現況,但經常瀏覽相關資訊。例如你提供的第一和第二篇報導,我在2006年已經讀過相關的訊息(鳳凰網 2006)。

首先我想澄清兩個方法論上的議題。

我們的觀念固然從一個一個的個別觀察(樣本或樣板)累積和綜合而來,但分析問題或情況時,我們必須從整體著手。這是我們何以在決定公共策或研究社會科學時,必須應用統計學的原因。否則,每個人對任何一個社會議題,都能從正、反兩面提出支持各自觀點的個案。「從整體著手」也蘊含我們需要從結構和制度層次來分析原因、結果、機制、和過程等關鍵議題或因素。

其次,我們使用概念或詞彙來指示和討論。每個人對某一個概念或詞彙(「指號」)的「所指」有不同的詮釋,當然不在話下。但如果試圖進行有意義或可能有結果的溝通,對話雙方通常需要就所討論主題的一些基本概念或詞彙有一個共識,或至少了解彼此所使用「指號」的「所指」。

以上我建議的並不是唯一的方式,但我認為它是比較有效或比較可能得到結果的溝通方式。否則,論辯往往流於枝節或瑣碎的爭辯甚至爭吵。

我過去討論「民主」或「中國民主」的許多文章請見09/17/08我在本欄的留言。在這些文章中,除了一些在網路上即時回應的短篇留言外,我盡量試圖做到我以上就方法論所做的建議。請參考:

《淺談民主政治 -- 楊儒門事件 和 抗爭》



《中國的民主政治建設》的討論

第一篇文章中,我說明我對「民主政治」的了解;第二篇文章裏,我針對國務院關於「中國民主政治」的論述,從理論和實務上提出我的分析和檢驗。

在這兩篇文章中,我定義或界定了它們所用到的關鍵詞彙;第二篇文章所附參考文章中,我列舉了許多我認為應該或可以改變處理方式的實例。(在該文中)我並不是拿它們當做個案來批評中國當局,從這些樣本,我察覺到某種一般性的現象或趨勢,(我認為)可以做為日後決策的參考。我也建議了一些能有效批駁我那篇文章論點的方式。歡迎賜教。


參考文章:

鳳凰網 2006,
《基層民主爲何新都先行:專訪中共新都區委副書記、組織部部長麻渝生》



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關於「民主」議題的拙作一覽
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胡卜凱
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我過去談「民主」和相關議題的文章很多,有些偏向理論,有些偏向實務。你的觀點在這些文章中大多已涉及。我就不再一一回應。有興趣的話,請參考瀏覽。

第一篇文章最能表達我對中國政府和中國民主政治的立場和觀點。

《中國的民主政治建設》的討論

《淺談民主政治 -- 楊儒門事件 和 抗爭》

評殷海光先生《民主與自由不是一件事》

再論民主政治 – 回應章鍵ckin

關於 民主 的討論

與Banyh網友論民主

從中國(共)的政治改革談起

從三權分立談起

淺談法律和相關概念



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民主=政党政治+一人一票的选票制度?
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canadaecon
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区分一个名词的时候以这个名词和其对立的名词的不同之处来区分。

 

我是这样认为的。民主的意思是国家事务决策的动机,评价和纠正不能为个人所垄断。不能垄断就是民主,垄断就是独裁。至于这个不为个人所垄断,是怎么样的过程,应当依据国情灵活处理。政党政治和一人一票的选票制度是一种方法。大陆立法保护民众对社会和政治事务的决策权,知情权和监督权,则是另外一种。

 

政党政治和一人一票的选票制度只是决策的过程,我们可以去评价这种方法是否能够有效的阻止个人对国家事务决策的垄断,这是执行效率的问题。但是,作意识形态的判断,把他们定义成民主的必要条件,是没有任何理由的。

 

一个国家到底是不是民主,最基本的条件是应当看这个国家决策的动机,评价和纠正是不是被个人垄断,即达成了民主的内涵,这就是务实。把民主的内涵错位定义成某种决策程序(即政党政治和一人一票的选票制度),这就是意识形态上的务虚,很多时候对于解决实际问题毫无助宜。

 

最有名的决策过程和民主内涵相背离的例子是:希特勒下的纳粹政府是一个独裁政府,但是希特勒被选上总统的过程却是通过政党政治和一人一票的选票制度。

 

西方民主的特征是:政党政治和一人一票的选票制度。这两点都不会是中国特色的民主所追求的。如果您一定强把前者这种的决策程序错位定义成民主的内涵,我们就无法再讨论下去,大陆也会成为您眼中永远的独裁社会。

 

不过,台湾有很多您这样的同胞,这样很好。如果能够和平统一,我是非常赞成一国两制的。我们可以做一个关于民主的实验(两岸的语言,文化和民性非常相似,真是非常难得的可比较的社会试验),看看是台湾这种西方民主能够达成有效的民主;还是大陆这种中国特色的民主能够达成有效的民主。如果能够通过实验得出后者明显优于前者的结论,打破西方民主在意识形态上的神话,对人类社会发展有极大的意义。

 

 

 

 



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哈哈.....
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ykyk125
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哈哈.....小時候的記憶是很有趣的哦,大陸這邊那時也叫收复台灣呢,

現在大陸絕大多數人都喜歡叫大陸和台灣,這是對等的稱呼,也是自己內部的叫法,不然就有兩國的概念了....真的....我心里一直都是認為你們是我們的家里人,只是吵架生气互不理睬了而已....

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"中國"不是官方比較贊同的稱呼嗎?
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胡卜凱
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我以為"中國"是(中國)官方比較贊同的稱呼

其實我比較習慣"大陸"(小時候經常喊"反攻大陸",哈哈)

後來為了時髦才改用"中國"



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市長先生不稱呼中國稱大陸就讓我听了更親切啊
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ykyk125
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哈...如果市長先生不稱呼中國稱大陸就讓我听了更親切啊

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我對「民主政治」的了解
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胡卜凱
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「民主」的確不等於「西方民主」;「民主」也不只是「政黨政治」和「選舉制度」;兩者當然也並不是「西方民主」的特徵或專利。

任何一個東西被稱為甲甲或乙乙,一定有它約定俗成的某些最低性質或條件。我們才能將甲甲和乙乙、丙丙、丁丁、或王二麻子之類分開,也就是說,甲甲之所以是甲甲,而不會被誤判或誤認成乙乙、丙丙、丁丁、或王二麻子,一定有它的特性。

如果以上的說明有點像繞口令,我就舉一個庸俗的例子:凡是稱為「處女」的女人,她一定要有一個不曾被陽具戳破的貞操膜。沒有這個性質,她就不是,或不得稱為「處女」。

(我認為)「政黨政治」和「選舉制度」是任何被稱為「民主政治」的政治制度,所必須具有的許多特性中的兩個。

就我的了解,凡是稱為「民主」的政治制度,在這兩者之上或之外,還至少必須要有「三權分立」以及「法權」(或「依法理治理」)的機制。

如果一個政治制度不包含至少「法權」、「政黨政治」、「選舉制度」、以及「三權分立」這四個制度和相關機制,我不認為它可以被稱為「民主政治」。把這樣的政治制度稱為「民主政治」,在我看來,不是自欺欺人,就是試圖魚目混珠。

 

當然,「民主政治」和「處女」不同。它不是一個「有」或「沒有」,「是」或「不是」的制度它是一個需要以「程度」和「範圍」的概念來衡量的制度。換句話說,我們可以比較兩個社會的「民主政治」,看看那一個更完備或更成熟。

 



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謝謝指教
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胡卜凱
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歡迎光臨 謝謝指教

是的

我的確不熟悉中國民主進行的現況

我會仔細閱讀 並請經常溝通



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