對公投辯論的建議 - 時事論壇

		時事論壇
		市長：胡卜凱　副市長：
		加入本城市｜推薦本城市｜加入我的最愛｜訂閱最新文章

udn／城市／政治社會／政治時事／【時事論壇】城市／討論區／

你還沒有登入喔( 馬上登入/ 加入會員)

本城市首頁

討論區

精華區

投票區

影像館

推薦連結

公告區

訪客簿

市政中心 (0)


討論區／政治和社會	字體：小中大

看回應文章

對公投辯論的建議
瀏覽2,610｜回應10｜推薦0


	胡卜凱等級：8 留言｜加入好友

公投辯論應定位在政策辯論。政策以所設定目的的共識度，及所建議方法的有效性來評估。我們可以檢驗誰在瞎掰？誰在硬拗？誰是白痴？誰在把老百姓當白痴？

1. 公投是否違法。

1.1 政府應有詮釋法律的空間，如果有人堅持此次公投不適用公投法17條，應立即按現有機制申請解釋。公共辯論不是解決法律爭議的場所。

1.2 另一個機制是回歸政策面，發動罷免總統。在目前大選將至的情況下，如果泛藍堅持此次公投違法，應以它為大選主軸議題之一。

1.3 抵制公投是第三個方式，如果泛藍堅持此次公投違法，應以抵制公投為大選口號之一。

如果以民意或選情為考量，泛藍放棄堅持「遵守法律」的原則，不進行上述三種處理法律危機的程序，則在公投是否違法的議題上，泛藍應閉口，回歸大選及公投內容的政策面。

2. 就政策論政策

政策有幾個要件(1)，希望辯論雙方能針對以下的關鍵議題提出高見：

2.1 國政方向

這兩個公投題目，都牽涉兩岸關係。中國(共)既然宣稱：「只有在一中架構下才談」，雙方必須先表明是否接受「一中架構」的「立場」。否則講得再天花亂墜，都是胡說八道、無根之談。(在某種詮釋下，公投的第一題和第二題是不相容的。)

2.2 政策目的及效益

2.2.1 正方：「購買反飛彈」的目的是什麼？就達到這個目的而言，「購買反飛彈」的效益是多少？正方必須在0到10之間，提一個估算。
反方：說明不「購買反飛彈」的可能後果，並建議應付措施。
2.2.2 正方：「派代表協商」的目的是什麼；就達到這個目的而言，「派代表」的效益是多少。由於中國(共)宣稱：「只有在一中架構下才談」，如果此題目通過，政府是否準備接受「一中架構」？
反方：說明不「派代表協商」的可能後果，並建議應付措施。

2.3 政策資源及風險

2.3.1 正方：「購買飛彈」的預算是什麼？會不會產生排擠效應？正方必須說明此題目通過後，對國家今後5年預算及財政的影響。此題目通過，是否意味政府準備進入和中國(共)的軍備競賽？即假設(正常推理)中國(共)的飛彈數目增加到918顆時，我們是否準備購賣目前預定「反飛彈」數量的兩倍？如果是，預算從那裏來？
反方：在0到10之間，估計中國(共)動用飛彈的機率。
2.3.2 請見2.2.2.

2.4 應變計畫

2.4.1 正方：如果「購買反飛彈」是唯一的有效措施，當買不到「反飛彈」，或出現財政窘境時，政府應變計畫是什麼？
反方：建議如果中國(共)動用飛彈時的應付措施。
2.4.2 正方：如果「派代表協商」是(對台灣)有利措施，當中國(共)堅持：「一國兩制」，政府應變計畫是什麼？
反方：建議如果中國(共)動用武力時的應付措施。

行政院代表及反方代表，準備、能夠回答這些問題嗎？

附註：

1. 請參考：《什麼是政策？》，【知識和社會廣場】 > 【社會區：25頁左右】(http://www.fokas.com.tw/)

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=285570

　回應文章

真正有意義的公投，應該是由人民發起的才算數！
	推薦0


	æ£å¸¸å« 等級：1 留言｜加入好友

讓這一次的公投票數不夠有一個很大的好處：

那就是讓以後的總統﹝不管誰﹞不敢再亂花台灣人民幾億幾億的錢，
來辦他自己定的公投。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=286802

領導人要有立場和表明立場的氣概
	推薦0


	胡卜凱等級：8 留言｜加入好友

是的,我雖不同意"不領公投票"的做法,(請見本棧相關評論). 但我同意Spectator網友的喝采.

這年頭只要吃顆威而剛就硬得起來, 但表明立場,不首鼠兩端,不見人說人話,見鬼說鬼話,那還真得要有點骨氣.

連先生的表現,值得喝采.

陳總統還要繼續做weasel嗎?

** weasel是臭鼬,美國人用來稱呼幹"投機取巧","見風轉舵",或"吃裏扒外"勾當的人.我不知道如何譯成信,達,雅的中文.

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=286663

連戰今天終於表達不領違法公投票的決心了！
	推薦0


	æ£å¸¸å« 等級：1 留言｜加入好友

對嘛！坦坦蕩蕩地講出心底話後，戰哥的辯論果然普遍看好了。
可見台灣社會還是比較欣賞敢做敢當的男子漢！
看到硬起來的連戰，
阿扁的表情顯得有些慌張失色。

我覺得阿扁問連戰到底領不領公投票，等於是做球給戰哥殺！

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=286640

Say Hi
	推薦0


	胡卜凱等級：8 留言｜加入好友

謝謝lexlagum網友的評論,頗有當年"柏老"之風.

不知道大名是否和語言有關,文筆流暢犀利,佩服.

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=286484

選前潑糞選後和解是什麼邏輯
	推薦0


	c43ux666 等級：留言｜加入好友

阿扁政營說520以後要大和解不只是台灣和解還要和北京握手
選前把對手罵成台奸紅帽子一頂一頂送說對手是中國的代言人
說這一次選舉是台灣與中國的對決
選後當選後要與競爭對手和解，也要和中國和解。
為了選舉，什麼手段都可以使出來，甚麼話都可以說。這不只把對手，中國，當傻子。也把選民當呆子。

要選要選有格調的人，不要選跳樑小丑。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=286390

原住民族高金素梅參加公投辯論「反對第一案」
	推薦0


	胡卜凱等級：8 留言｜加入好友

作者：高金素梅

第一案：「台灣人民堅持台海問題應該和平解決。如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄對台灣使用武力，你是不是同意政府增加購置反飛彈裝備，強化台灣自我防衛能力？」

這次爭取公投辯論的反方代表，原本我是可以「無黨聯盟黨團」推薦的方式取得反方代表資格。但是，身為原住民族立委，我認為我應以民族的身份參加公投辯論，所以，我放棄黨團的推薦，選擇從部落連署的艱難方式。兩天的時間，從部落送來了三千多份連署書，我們要正式表達原住民族的意見！

為什麼想出來站在「反方立場」參加公投辯論？

第一個理由只有三個字「爭平等」！這理由說出口，很多人會覺得好笑，各路人馬不是把「族群平等」朗朗上口嗎？但是，「爭平等」說出口，身為原住民族的我，卻是心頭湧起陣陣憂傷！台灣人都已經「出頭天了！」，這次公投更是要向全世界發聲；而台灣的主人「原住民族」卻還在台灣島內「爭平等」！………從這次公投辯論開始，原住民族不再沈默，我們要表達我們的看法！

拋出和平，引導和平

在看過行政院提出的公投第一案內容後，我深深覺得，這個政府的胸懷、眼光、甚致文明的程度，都遠遠落後於原住民族。我要跟大家介紹一首超過一千年歷史的排灣族歌謠，它是排灣族的「戰歌」，歌詞的頭兩句是這樣說：

活該！誰叫你去砍人家的頭。
活該！人家現在要砍你的頭。

……這雖然是一首戰歌，卻是一首「反戰」的戰歌，它在警告世人，不要「以戰止戰」、「以武制武」。我看過一份資料，瑞士學者研究出，西元前3200年到西元1964年的5164年間，世界上共發生戰爭14513次，只有329年是和平的。這些戰爭使364億人死亡！………我們為什麼要「以戰止戰」、「以武制武」？我們為什麼不能打開胸襟，拋出和平？太多的政客以自身的前途考量，引導人民「以戰止戰」、「以武制武」，然後，走向對立，然後，不自覺的慢慢走向戰爭。今天，公投第一案的命題就是這種思維！由第一案的內容可以看出，領導政府的不是「政治家」。政治家應該「拋出和平，引導和平」，政治家應該這樣命題：

如果中共撤除瞄準台灣的飛彈，你是否同意政府從此不軍購？

有人說：「購置反飛彈裝備，強化台灣自我防衛能力」這幾乎是大家的共識，為什麼妳要反對軍購？

今天，台灣有個神聖公式：

【中共一定會打過來→我們一定要保衛台灣→保衛台灣一定要向美國買武器】

所以，違反神聖公式就是「賣台」！所以，反對軍購的人就是「台奸」！

但是，我們對「賣台」與「台奸」是天生免疫，原住民族是台灣的主人，就讓我們用「反軍購」來打破台灣虛構的神聖公式。

軍購經費知多少？

大家都說，保衛台灣要付出代價，也就是說「軍購就是買保險」。但是，大家可知道，我們付出了多少保險費？就以現任政府來計算吧！

▲2000年6月美售出3.56億美元的F-16戰機裝備。
▲2001年小布希上台後批示50億美元的軍售案，估計台灣國防預算2003年起至少十年每年必必須再增加600億元，購美軍火。
▲2001年7月美準備再售7.25億元的「聯合戰術資訊配置系統」(JTIDS)。
▲2001年9月美售價值1800萬美元的40枚AGM65G空對地小牛導彈，供F-16戰機使用。
▲2001年10月美宣佈向台灣出售360枚“標槍”反坦克導彈，價值5100萬美元。
▲2001年10月美國再出售台灣軍隊現役各型飛機的“系統與次級系統零部件”，共計2.88億美元。
▲2002年5月美出售13億美元的AH-64D阿帕契戰鬥直昇機。
▲2002年6月美再售AN/MPN-14空中交通管制雷達設備1.08億美元。
▲2002年9月美售台包括AIM-9N-1/2型響尾蛇空對空導彈；AGM-114M-3A反裝甲導彈；戰機雷達系統；標準兩棲攻擊車等四批武器設備共5.2億美元。

陳水扁政府任內至少已購美軍火33.65億美元，折合約新台幣1200億元。而台灣今年的中央總預算約一兆六千億元新台幣，陳水扁此任期最後一年竟允諾2004年一次編列5200億元(153億美元)的特別預算，加大對美軍購。

人民痛苦知多少？

現任政府總共花了6400億購買武器，在這同時，讓我們回頭看看，只要這些錢，就可以讓痛苦邊緣的人民好過一些：

▲勞工失業給付一年(2001)約80億元。
▲失業勞工健保補助費一年約3億元。
▲幫助最低所得20%家庭中的十萬戶約18萬名子女全額教育費約43億元。
▲阻止全民健保雙漲只需300億元。
▲勞委會已喊停的育嬰假勞健保補助一年只需7000萬元。
▲18萬名中低收入戶老人生活津貼一年只需35億元。
▲6萬名65歲以上身心障礙者生活補助費一年21.6億元。
▲67萬名老農津貼一年241億元。
▲65萬名敬老福利生活津貼一年234億元。

回頭看看原住民族

【山地鄉的公衛醫療問題】

【山地鄉的公衛醫療問題】
(因版面問題,略去)

【山地鄉的消防問題】(消防人力(人) )
(因版面問題,略去)

原住民族30個山地鄉，282個部落，面積佔全台45％，僅17個消防分隊，100名左右的警消人力，僅佔全台0.78％……。

依據消防署提出解決辦法，只要六億就可以補足山地鄉消防設施，只要每年多撥三億就能補足山地鄉消防人力。

【原住民族的就業】

失業的人口比例：15％
就業，但是月收入一萬元以下的人口比例：48％

【原住民族的生計】

原住民失業人口：六萬六千人，比例約15％
就業，但是月收入一萬元以下：21萬人，比例約48％
固定就業之原住民每月平均所得25000元，而國民每月平均所得38000元

【原住民族的教育】

●原住民家長一年的幼托支出：公立約四萬，私立約七萬
●原住民地區合格教師流動率：國中65%、國小58%
●代課教師一年內離開：國中88%、國小73%
●原住民學生中輟率達1.38%，遠高於全體就學學生中輟率的0.56%
●從就學人數看出升學率極低：國小為44,050人﹔國中20,108人﹔高中3,478人、高職7,609人﹔專科5,453人﹔大學2,667人

「軍購」就是被殖民、被掠奪

看了這些數據資料，想想天文數字的軍購，回頭看看台灣人民，然後，再聽聽原住民族「歷史的見証」。

三百多年前，荷蘭人入侵台灣，建立殖民政權，大舉抽稅掠奪資源去滋養母國。一百多年前，日本人武力侵略台灣，成立殖民總督府，更是大規模掠奪資源去供應它的「大東亞侵略戰爭」。在台灣，掠奪本來就是殖民政權的本質，只是到了今天，居然還有這樣的政府，平均每年捧著上千億台幣送到美國。台灣被殖民的事實依然存在，只是，現在的殖民技術高超多了，殖民台灣的美國，在台灣派了代理人～台灣政府。

如何「反軍購」？

如何反軍購？這很簡單，如果你一定要領公投選票，那就請你在公投第一案選票打「╳」的欄位上方蓋印。

陳總統說：公投是台灣人民神聖的權力。

陳總統又說：公投不過飛彈照買。

現在，就讓我們看看，當「台灣人民神聖的權力」碰上「總統的權力」時，結果究竟會如何？

轉載自: 部落烽火報，2003/02/20

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=286189

扁政府請饒了參加選務工作的老師們吧！
	推薦0


	æ£å¸¸å« 等級：1 留言｜加入好友

公投票投得越少，

既可減少選務老師們犯錯的可能性，

也可避免總統票被魚目混珠做票的機會。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=286095

先舉行總統大選，再舉行公投
	推薦0


	laaall2000 等級：留言｜加入好友

公投只是執政黨放出的煙幕彈。
除了可以轉移人民對最近一連串不利總統的消息外，
尚可令藍營誤認陳總統是受到國際強權及輿論壓迫，
企圖找臺階下，才搞個不痛不癢的不具爭議性的公投議題。

公投是很高明的政治操作。
先拋出公投，測試美、中、日及國際輿論之反映。
測試美國對台海危機之底線，
再見風轉舵，隨時作修正。
目前，因國際強權及輿論壓迫，
不得不拋出這兩項不痛不癢的公投議題。

公投和總統大選同一天舉行，
可能會造成藍軍的選票大大的流失。
因為投票率可能會大大的下滑，
很多原本漸漸靠向藍軍的中間選民，
可能會因害怕麻煩而懶得去投票。
對這些中間選民而言，他們沒有很強烈的政治立場。

請藍營別忘了這些中間選民裡頭，有很多是藍營的支持者。
也可能會因反對無意義的公投，而不去投票。
可能會造成藍軍的選票大大的流失，

但公投和總統大選在同一天舉行，
對綠軍卻反而有加分之作用，
因為它更能凝聚獨派的選票。

如果綠營的支持者都很踴躍去投票，
藍營的支持者，卻因公投的意識型態抗爭，而不去投票。
在此消彼長的情況下，連宋想要順利當選，
恐怕是個個有信心，卻是誰也沒把握。
藍軍豈能不加防範。

公投是一場先設定好議題，
再請人民對號入坐的鬧劇。
公投對執政黨的選票只有加乘效果，
但會造成藍軍的選票大大的流失，
若以上論點成真，在此消彼長的拉鋸之下，
藍軍民調原本領先的優勢，必將蕩然無存。
藍營絕對不可掉以輕心，
忽略了這項隱藏在公投兩項議題背後的真正的危機。
真是一石數鳥之計。
藍軍該緊快找到對應之策才能勝選。

在此給藍營一個建議，
只要把公投和總統大選舉行的日期分開。
先舉行總統大選，再舉行公投。
如連宋當選，公投已毫無意義。
如陳總統連任，可藉公投再由全民決定，
是否允許總統，將國家帶到可能引發戰爭危機之邊緣。
如此不但可不用得罪選民，又能達到公投之目的。

畢竟公投並無立即的迫切性，
晚個幾天幾月亦無妨，藍營請參思。

以上僅供參考。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=285830

「讓違法公投失效」才是台灣人民的勝利！
	推薦0


	æ£å¸¸å« 等級：1 留言｜加入好友

反對阿扁的違法公投，
是因為愛護台灣剛誕生的這個公投法，
不忍她的第一次被濫用，
這才是愛台灣的表現。

不領公投票，台灣不會輸。
輸的只有一意孤行的扁政府！

「讓違法公投失效」才是台灣人民的勝利！

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=285809

大鯨魚版改良型公投題目
	推薦0


	lexlagum 等級：留言｜加入好友

最近大家都在吵公投，我也有一個很大的發現。在本人慣用的自然輸入法霹靂七版，如果你輸入這兩個音，出現的將是「工頭」，竟然資料庫中沒有「公投」，這簡直是反民主的潮流。我生平最怕人罵，一些保有解釋何謂「愛台灣」的專利的人定義拒領公投票就是反民主，哇賽！那像我這樣流亡海外、不回去投票的也是反民主囉，突然我感到很內疚，不行不行，要死大家一起死才是愛台灣的行為，我一定要檢舉自然注音這種也是反民主的行為。

除了怕被罵，其實我也很喜歡罵人，所以接下來我要唸政府出的公投題目。但是教訓人要有理由才能讓人心服口服，所以我提出大鯨魚版改良型公投題目。公投題目要有爭議性，才有討論的意義。要不要和中共對話？當然要！這樣的題目沒有意義的，小弟建議大家來公投我們要派誰去。

馬上想到的就是馬英九和林佳龍這一對哈佛耶魯的黃金組合，簡直和統一獅隊的打線一樣華麗；如果對方要三對三鬥牛，那我們就加上台北縣那個電燈泡；俗話說：「一個不嫌少，兩個恰恰好，三個不嫌多，四個打一桌。」要四個人的話，就再加上癌症復健中的老人，這樣才不會被說勝之不武對不對？

另一題適合國軍的題目也很簡單。要不要買武器系統？要啊，所以我們應該來討論買啥武器嘛！國軍買錯武器的例子很多，遠例如當初老布希總統說要賣我們戰機，結果買回來是舊的F-16A、B型，不是新的F-16C、D型，這就很冤嘛！還要空軍自己買CD Player裝上去，單片裝成C型、雙片裝成D型，浪費公帑嘛

又如海軍迫切需要的潛水艇，萬一有天真的買到，大家可以討論一下取啥名字，空軍飛機用總統的名字，海軍也可以啊，取個「家淦號」、「登輝號」、「水扁號」等等的都很酷，（「中山艦」已經使用過了不行）；不過用人名就怕和對岸重複，像是「鄭和號」、「繼光號」這樣也很麻煩，用動物的名稱比較可愛，還可以像台北市立動物園一樣，找民間認養，是我比較建議的方式。

傳說中德國要賣給我們八艘，雖然取名字很難，但是我已經絞盡腦汁幫大家想好八個名字：「海鯨」、「海豚」、「海鮪」、「海龜」、「海馬」、「海星」、「海蟑螂」和「海雞排」。（同理，「海獅」、「海豹」、「海龍」、「海虎」用過了不能重複。）

「海鯨」不用說，是最適合的名字，我一定會大力幫他拉票到九成贊成率；
「海豚」和「海蟑螂」動作靈活，也是適合的名字；
「海鮪」有如陳總統最喜歡的黑鮪魚，又黑又大，可以表達潛水艇的意象；
「海龜」穩重、「海雞排」是軍中誇獎人一絲不苟，都是不錯的名字；
要注意的是「海星」絕對不能排在第五艘，會使人聯想到五星旗；
「海馬」可能爭議更大，有幫馬英九打廣告之嫌，他還真的是當海軍的。

同時，小弟是很有遠見的，有鑑於國際間懼於匪共壓力，可能像當初的荷蘭賣一次就不敢賣了，所以我們應該大力向賣家爭取買八送一，第九艘的名字我還沒想好，但是絕對不能叫「海狗」，這樣又有幫馬英九打廣告之嫌。

廣東話的「九」和「狗」諧音，馬英九之前認領一隻流浪狗不是就叫「馬小九」？其實就是小狗的意思。另一個今年常聽到的諧音就是「猴」和「好」，老廣誇人好厲害叫「好犀利」（音「猴塞雷」），例如上次我朋友不幸在車子保險過期隔天就被開罰單，我們就可以這樣誇獎警察，更可以誇獎他們很「海雞排」。

另外，最實際的問題是，在舉行潛水艇命名公投之前，我們要先舉行票要印成八張還是一張的公投。像這次有許多選務人員不想做，其實不是因為怕所謂暴民要負責的暴動，根據我的推理，一共有三大原因。

一是他們怕自己在投開票所迷路；二是錢太少，大學聯考監考的人一節課就有一千八可以領，他們忙一天也是一千八，當然不幹；第三個原因和第二個相關，在此引用政府某官員的「便當理論」，做三份工作卻只有一個便當，當然不幹。

便當問題尤其是主因，三個便當菜色不能重複，但因為禽流感、狂牛症等等的選項又很少，那可以發誤餐費啊，以7-11國民便當一個四十元計算，我設計的這個公投就應該每個選務人員發三百二十元。總之不能只有一個便當或是四十元。

講完了，如果大家覺得不好笑我也沒辦法，會講笑話我早就去從政了。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=285805

粉絲團