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對 公投辯論 的建議
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胡卜凱
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公投辯論應定位在政策辯論。政策以所設定目的的共識度,及所建議方法的有效性來評估。我們可以檢驗誰在瞎掰?誰在硬拗?誰是白痴?誰在把老百姓當白痴?

1. 公投是否違法。

1.1 政府應有詮釋法律的空間,如果有人堅持此次公投不適用公投法17條,應立即按現有機制申請解釋。公共辯論不是解決法律爭議的場所。

1.2 另一個機制是回歸政策面,發動罷免總統。在目前大選將至的情況下,如果泛藍堅持此次公投違法,應以它為大選主軸議題之一。

1.3 抵制公投是第三個方式,如果泛藍堅持此次公投違法,應以抵制公投為大選口號之一。

如果以民意或選情為考量,泛藍放棄堅持「遵守法律」的原則,不進行上述三種處理法律危機的程序,則在公投是否違法的議題上,泛藍應閉口,回歸大選及公投內容的政策面。

2. 就政策論政策

政策有幾個要件(1),希望辯論雙方能針對以下的關鍵議題提出高見:

2.1 國政方向

這兩個公投題目,都牽涉兩岸關係。中國(共)既然宣稱:「只有在一中架構下才談」,雙方必須先表明是否接受「一中架構」的「立場」。否則講得再天花亂墜,都是胡說八道、無根之談。(在某種詮釋下,公投的第一題和第二題是不相容的。)

2.2 政策目的及效益

2.2.1 正方:「購買反飛彈」的目的是什麼?就達到這個目的而言,「購買反飛彈」的效益是多少?正方必須在0到10之間,提一個估算。
反方:說明不「購買反飛彈」的可能後果,並建議應付措施。
2.2.2 正方:「派代表協商」的目的是什麼;就達到這個目的而言,「派代表」的效益是多少。由於中國(共)宣稱:「只有在一中架構下才談」,如果此題目通過,政府是否準備接受「一中架構」?
反方:說明不「派代表協商」的可能後果,並建議應付措施。

2.3 政策資源及風險

2.3.1 正方:「購買飛彈」的預算是什麼?會不會產生排擠效應?正方必須說明此題目通過後,對國家今後5年預算及財政的影響。此題目通過,是否意味政府準備進入和中國(共)的軍備競賽?即假設(正常推理)中國(共)的飛彈數目增加到918顆時,我們是否準備購賣目前預定「反飛彈」數量的兩倍?如果是,預算從那裏來?
反方:在0到10之間,估計中國(共)動用飛彈的機率。
2.3.2 請見2.2.2.

2.4 應變計畫

2.4.1 正方:如果「購買反飛彈」是唯一的有效措施,當買不到「反飛彈」,或出現財政窘境時,政府應變計畫是什麼?
反方:建議如果中國(共)動用飛彈時的應付措施。
2.4.2 正方:如果「派代表協商」是(對台灣)有利措施,當中國(共)堅持:「一國兩制」,政府應變計畫是什麼?
反方:建議如果中國(共)動用武力時的應付措施。

行政院代表及反方代表,準備、能夠回答這些問題嗎?


附註:

1. 請參考:《什麼是政策?》,【知識和社會廣場】 > 【社會區:25頁左右】(http://www.fokas.com.tw/)
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真正有意義的公投,應該是由人民發起的才算數!
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正常倫
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讓這一次的公投票數不夠有一個很大的好處:

那就是讓以後的總統﹝不管誰﹞不敢再亂花台灣人民幾億幾億的錢,
來辦他自己定的公投。
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領導人要有立場和表明立場的氣概
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胡卜凱
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是的,我雖不同意"不領公投票"的做法,(請見本棧相關評論). 但我同意Spectator網友的喝采.

這年頭只要吃顆威而剛就硬得起來, 但表明立場,不首鼠兩端,不見人說人話,見鬼說鬼話,那還真得要有點骨氣.

連先生的表現,值得喝采.

陳總統還要繼續做weasel嗎?

** weasel是臭鼬,美國人用來稱呼幹"投機取巧","見風轉舵",或"吃裏扒外"勾當的人.我不知道如何譯成信,達,雅的中文.
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連戰今天終於表達不領違法公投票的決心了!
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正常倫
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對嘛!坦坦蕩蕩地講出心底話後,戰哥的辯論果然普遍看好了。
可見台灣社會還是比較欣賞敢做敢當的男子漢!
看到硬起來的連戰,
阿扁的表情顯得有些慌張失色。

我覺得阿扁問連戰到底領不領公投票,等於是做球給戰哥殺!
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Say Hi
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胡卜凱
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謝謝lexlagum網友的評論,頗有當年"柏老"之風.

不知道大名是否和語言有關,文筆流暢犀利,佩服.
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選前潑糞 選後和解 是什麼邏輯
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c43ux666
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阿扁政營說520以後要大和解 不只是台灣和解 還要和北京握手
選前把對手罵成台奸 紅帽子一頂一頂送 說對手是中國的代言人
說這一次選舉是台灣與中國的對決
選後當選後要與競爭對手和解,也要和中國和解。
為了選舉,什麼手段都可以使出來,甚麼話都可以說。這不只把對手,中國,當傻子。也把選民當呆子。

要選要選有格調的人,不要選跳樑小丑。
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原住民族高金素梅參加公投辯論「反對第一案」
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胡卜凱
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作者:高金素梅


第一案:「台灣人民堅持台海問題應該和平解決。如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄對台灣使用武力,你是不是同意政府增加購置反飛彈裝備,強化台灣自我防衛能力?」

這次爭取公投辯論的反方代表,原本我是可以「無黨聯盟黨團」推薦的方式取得反方代表資格。但是,身為原住民族立委,我認為我應以民族的身份參加公投辯論,所以,我放棄黨團的推薦,選擇從部落連署的艱難方式。兩天的時間,從部落送來了三千多份連署書,我們要正式表達原住民族的意見!

為什麼想出來站在「反方立場」參加公投辯論?

第一個理由只有三個字「爭平等」!這理由說出口,很多人會覺得好笑,各路人馬不是把「族群平等」朗朗上口嗎?但是,「爭平等」說出口,身為原住民族的我,卻是心頭湧起陣陣憂傷!台灣人都已經「出頭天了!」,這次公投更是要向全世界發聲;而台灣的主人「原住民族」卻還在台灣島內「爭平等」!………從這次公投辯論開始,原住民族不再沈默,我們要表達我們的看法!

拋出和平,引導和平

在看過行政院提出的公投第一案內容後,我深深覺得,這個政府的胸懷、眼光、甚致文明的程度,都遠遠落後於原住民族。我要跟大家介紹一首超過一千年歷史的排灣族歌謠,它是排灣族的「戰歌」,歌詞的頭兩句是這樣說:

活該!誰叫你去砍人家的頭。
活該!人家現在要砍你的頭。

……這雖然是一首戰歌,卻是一首「反戰」的戰歌,它在警告世人,不要「以戰止戰」、「以武制武」。我看過一份資料,瑞士學者研究出,西元前3200年到西元1964年的5164年間,世界上共發生戰爭14513次,只有329年是和平的。這些戰爭使364億人死亡!………我們為什麼要「以戰止戰」、「以武制武」?我們為什麼不能打開胸襟,拋出和平?太多的政客以自身的前途考量,引導人民「以戰止戰」、「以武制武」,然後,走向對立,然後,不自覺的慢慢走向戰爭。今天,公投第一案的命題就是這種思維!由第一案的內容可以看出,領導政府的不是「政治家」。政治家應該「拋出和平,引導和平」,政治家應該這樣命題:

如果中共撤除瞄準台灣的飛彈,你是否同意政府從此不軍購?

有人說:「購置反飛彈裝備,強化台灣自我防衛能力」這幾乎是大家的共識,為什麼妳要反對軍購?

今天,台灣有個神聖公式:

【中共一定會打過來→我們一定要保衛台灣→保衛台灣一定要向美國買武器】

所以,違反神聖公式就是「賣台」!所以,反對軍購的人就是「台奸」!

但是,我們對「賣台」與「台奸」是天生免疫,原住民族是台灣的主人,就讓我們用「反軍購」來打破台灣虛構的神聖公式。

軍購經費知多少?

大家都說,保衛台灣要付出代價,也就是說「軍購就是買保險」。但是,大家可知道,我們付出了多少保險費?就以現任政府來計算吧!

▲2000年6月美售出3.56億美元的F-16戰機裝備。
▲2001年小布希上台後批示50億美元的軍售案,估計台灣國防預算2003年起至少十年每年必必須再增加600億元,購美軍火。
▲2001年7月美準備再售7.25億元的「聯合戰術資訊配置系統」(JTIDS)。
▲2001年9月美售價值1800萬美元的40枚AGM65G空對地小牛導彈,供F-16戰機使用。
▲2001年10月美宣佈向台灣出售360枚“標槍”反坦克導彈,價值5100萬美元。
▲2001年10月美國再出售台灣軍隊現役各型飛機的“系統與次級系統零部件”,共計2.88億美元。
▲2002年5月美出售13億美元的AH-64D阿帕契戰鬥直昇機。
▲2002年6月美再售AN/MPN-14空中交通管制雷達設備1.08億美元。
▲2002年9月美售台包括AIM-9N-1/2型響尾蛇空對空導彈;AGM-114M-3A反裝甲導彈;戰機雷達系統;標準兩棲攻擊車等四批武器設備共5.2億美元。

陳水扁政府任內至少已購美軍火33.65億美元,折合約新台幣1200億元。而台灣今年的中央總預算約一兆六千億元新台幣,陳水扁此任期最後一年竟允諾2004年一次編列5200億元(153億美元)的特別預算,加大對美軍購。

人民痛苦知多少?

現任政府總共花了6400億購買武器,在這同時,讓我們回頭看看,只要這些錢,就可以讓痛苦邊緣的人民好過一些:

▲勞工失業給付一年(2001)約80億元。
▲失業勞工健保補助費一年約3億元。
▲幫助最低所得20%家庭中的十萬戶約18萬名子女全額教育費約43億元。
▲阻止全民健保雙漲只需300億元。
▲勞委會已喊停的育嬰假勞健保補助一年只需7000萬元。
▲18萬名中低收入戶老人生活津貼一年只需35億元。
▲6萬名65歲以上身心障礙者生活補助費一年21.6億元。
▲67萬名老農津貼一年241億元。
▲65萬名敬老福利生活津貼一年234億元。

回頭看看原住民族

【山地鄉的公衛醫療問題】

【山地鄉的公衛醫療問題】
(因版面問題,略去)

【山地鄉的消防問題】(消防人力(人) )
(因版面問題,略去)

原住民族30個山地鄉,282個部落,面積佔全台45%,僅17個消防分隊,100名左右的警消人力,僅佔全台0.78%……。

依據消防署提出解決辦法,只要六億就可以補足山地鄉消防設施,只要每年多撥三億就能補足山地鄉消防人力。

【原住民族的就業】

失業的人口比例:15%
就業,但是月收入一萬元以下的人口比例:48%

【原住民族的生計】

原住民失業人口:六萬六千人,比例約15%
就業,但是月收入一萬元以下:21萬人,比例約48%
固定就業之原住民每月平均所得25000元,而國民每月平均所得38000元

【原住民族的教育】

●原住民家長一年的幼托支出:公立約四萬,私立約七萬
●原住民地區合格教師流動率:國中65%、國小58%
●代課教師一年內離開:國中88%、國小73%
●原住民學生中輟率達1.38%,遠高於全體就學學生中輟率的0.56%
●從就學人數看出升學率極低:國小為44,050人﹔國中20,108人﹔高中3,478人、高職7,609人﹔專科5,453人﹔大學2,667人

「軍購」就是被殖民、被掠奪

看了這些數據資料,想想天文數字的軍購,回頭看看台灣人民,然後,再聽聽原住民族「歷史的見証」。

三百多年前,荷蘭人入侵台灣,建立殖民政權,大舉抽稅掠奪資源去滋養母國。一百多年前,日本人武力侵略台灣,成立殖民總督府,更是大規模掠奪資源去供應它的「大東亞侵略戰爭」。在台灣,掠奪本來就是殖民政權的本質,只是到了今天,居然還有這樣的政府,平均每年捧著上千億台幣送到美國。台灣被殖民的事實依然存在,只是,現在的殖民技術高超多了,殖民台灣的美國,在台灣派了代理人~台灣政府。

如何「反軍購」?

如何反軍購?這很簡單,如果你一定要領公投選票,那就請你在公投第一案選票打「╳」的欄位上方蓋印。

陳總統說:公投是台灣人民神聖的權力。

陳總統又說:公投不過飛彈照買。

現在,就讓我們看看,當「台灣人民神聖的權力」碰上「總統的權力」時,結果究竟會如何?


轉載自: 部落烽火報,2003/02/20
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扁政府請饒了參加選務工作的老師們吧!
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正常倫
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公投票投得越少,

既可減少選務老師們犯錯的可能性,

也可避免總統票被魚目混珠做票的機會。
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先舉行總統大選,再舉行公投
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laaall2000
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公投只是執政黨放出的煙幕彈。
除了可以轉移人民對最近一連串不利總統的消息外,
尚可令藍營誤認陳總統是受到國際強權及輿論壓迫,
企圖找臺階下,才搞個不痛不癢的不具爭議性的公投議題。

公投是很高明的政治操作。
先拋出公投,測試美、中、日及國際輿論之反映。
測試美國對台海危機之底線,
再見風轉舵,隨時作修正。
目前,因國際強權及輿論壓迫,
不得不拋出這兩項不痛不癢的公投議題。

公投和總統大選同一天舉行,
可能會造成藍軍的選票大大的流失。
因為投票率可能會大大的下滑,
很多原本漸漸靠向藍軍的中間選民,
可能會因害怕麻煩而懶得去投票。
對這些中間選民而言,他們沒有很強烈的政治立場。

請藍營別忘了這些中間選民裡頭,有很多是藍營的支持者。
也可能會因反對無意義的公投,而不去投票。
可能會造成藍軍的選票大大的流失,

但公投和總統大選在同一天舉行,
對綠軍卻反而有加分之作用,
因為它更能凝聚獨派的選票。

如果綠營的支持者都很踴躍去投票,
藍營的支持者,卻因公投的意識型態抗爭,而不去投票。
在此消彼長的情況下,連宋想要順利當選,
恐怕是個個有信心,卻是誰也沒把握。
藍軍豈能不加防範。

公投是一場先設定好議題,
再請人民對號入坐的鬧劇。
公投對執政黨的選票只有加乘效果,
但會造成藍軍的選票大大的流失,
若以上論點成真,在此消彼長的拉鋸之下,
藍軍民調原本領先的優勢,必將蕩然無存。
藍營絕對不可掉以輕心,
忽略了這項隱藏在公投兩項議題背後的真正的危機。
真是一石數鳥之計。
藍軍該緊快找到對應之策才能勝選。

在此給藍營一個建議,
只要把公投和總統大選舉行的日期分開。
先舉行總統大選,再舉行公投。
如連宋當選,公投已毫無意義。
如陳總統連任,可藉公投再由全民決定,
是否允許總統,將國家帶到可能引發戰爭危機之邊緣。
如此不但可不用得罪選民,又能達到公投之目的。

畢竟公投並無立即的迫切性,
晚個幾天幾月亦無妨,藍營請參思。

以上僅供參考。
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「讓違法公投失效」才是台灣人民的勝利!
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正常倫
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反對阿扁的違法公投,
是因為愛護台灣剛誕生的這個公投法,
不忍她的第一次被濫用,
這才是愛台灣的表現。

不領公投票,台灣不會輸。
輸的只有一意孤行的扁政府!

「讓違法公投失效」才是台灣人民的勝利!
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大鯨魚版改良型公投題目
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lexlagum
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最近大家都在吵公投,我也有一個很大的發現。在本人慣用的自然輸入法霹靂七版,如果你輸入這兩個音,出現的將是「工頭」,竟然資料庫中沒有「公投」,這簡直是反民主的潮流。我生平最怕人罵,一些保有解釋何謂「愛台灣」的專利的人定義拒領公投票就是反民主,哇賽!那像我這樣流亡海外、不回去投票的也是反民主囉,突然我感到很內疚,不行不行,要死大家一起死才是愛台灣的行為,我一定要檢舉自然注音這種也是反民主的行為。

除了怕被罵,其實我也很喜歡罵人,所以接下來我要唸政府出的公投題目。但是教訓人要有理由才能讓人心服口服,所以我提出大鯨魚版改良型公投題目。公投題目要有爭議性,才有討論的意義。要不要和中共對話?當然要!這樣的題目沒有意義的,小弟建議大家來公投我們要派誰去。

馬上想到的就是馬英九和林佳龍這一對哈佛耶魯的黃金組合,簡直和統一獅隊的打線一樣華麗;如果對方要三對三鬥牛,那我們就加上台北縣那個電燈泡;俗話說:「一個不嫌少,兩個恰恰好,三個不嫌多,四個打一桌。」要四個人的話,就再加上癌症復健中的老人,這樣才不會被說勝之不武對不對?

另一題適合國軍的題目也很簡單。要不要買武器系統?要啊,所以我們應該來討論買啥武器嘛!國軍買錯武器的例子很多,遠例如當初老布希總統說要賣我們戰機,結果買回來是舊的F-16A、B型,不是新的F-16C、D型,這就很冤嘛!還要空軍自己買CD Player裝上去,單片裝成C型、雙片裝成D型,浪費公帑嘛

又如海軍迫切需要的潛水艇,萬一有天真的買到,大家可以討論一下取啥名字,空軍飛機用總統的名字,海軍也可以啊,取個「家淦號」、「登輝號」、「水扁號」等等的都很酷,(「中山艦」已經使用過了不行);不過用人名就怕和對岸重複,像是「鄭和號」、「繼光號」這樣也很麻煩,用動物的名稱比較可愛,還可以像台北市立動物園一樣,找民間認養,是我比較建議的方式。

傳說中德國要賣給我們八艘,雖然取名字很難,但是我已經絞盡腦汁幫大家想好八個名字:「海鯨」、「海豚」、「海鮪」、「海龜」、「海馬」、「海星」、「海蟑螂」和「海雞排」。(同理,「海獅」、「海豹」、「海龍」、「海虎」用過了不能重複。)

「海鯨」不用說,是最適合的名字,我一定會大力幫他拉票到九成贊成率;
「海豚」和「海蟑螂」動作靈活,也是適合的名字;
「海鮪」有如陳總統最喜歡的黑鮪魚,又黑又大,可以表達潛水艇的意象;
「海龜」穩重、「海雞排」是軍中誇獎人一絲不苟,都是不錯的名字;
要注意的是「海星」絕對不能排在第五艘,會使人聯想到五星旗;
「海馬」可能爭議更大,有幫馬英九打廣告之嫌,他還真的是當海軍的。

同時,小弟是很有遠見的,有鑑於國際間懼於匪共壓力,可能像當初的荷蘭賣一次就不敢賣了,所以我們應該大力向賣家爭取買八送一,第九艘的名字我還沒想好,但是絕對不能叫「海狗」,這樣又有幫馬英九打廣告之嫌。

廣東話的「九」和「狗」諧音,馬英九之前認領一隻流浪狗不是就叫「馬小九」?其實就是小狗的意思。另一個今年常聽到的諧音就是「猴」和「好」,老廣誇人好厲害叫「好犀利」(音「猴塞雷」),例如上次我朋友不幸在車子保險過期隔天就被開罰單,我們就可以這樣誇獎警察,更可以誇獎他們很「海雞排」。

另外,最實際的問題是,在舉行潛水艇命名公投之前,我們要先舉行票要印成八張還是一張的公投。像這次有許多選務人員不想做,其實不是因為怕所謂暴民要負責的暴動,根據我的推理,一共有三大原因。

一是他們怕自己在投開票所迷路;二是錢太少,大學聯考監考的人一節課就有一千八可以領,他們忙一天也是一千八,當然不幹;第三個原因和第二個相關,在此引用政府某官員的「便當理論」,做三份工作卻只有一個便當,當然不幹。

便當問題尤其是主因,三個便當菜色不能重複,但因為禽流感、狂牛症等等的選項又很少,那可以發誤餐費啊,以7-11國民便當一個四十元計算,我設計的這個公投就應該每個選務人員發三百二十元。總之不能只有一個便當或是四十元。

講完了,如果大家覺得不好笑我也沒辦法,會講笑話我早就去從政了。
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