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知識和信仰 -- 再談「演化論」
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胡卜凱
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曾太公

1.    我的立場


 


我同意小河和Deep Purple兩位網友的意見(小河 2007Deep Purple 2007)


 


a.    尊重各自的信仰;


b.    「演化論」和宗教信仰並不(直接)衝突。


 


我同意BigA網友對「科學理論」性質所做的界定(BigA 2007),也很感謝他/她對「演化論」,尤其是當代「演化論」內容的簡潔說明(1)


 


我自己沒有宗教信仰。我尊重信仰自由;我了解信仰對很多人來說,是一個非常重要的活動;我也了解宗教對大多數社會,具有近於決定性的,維持社會穩定運作的功能。我尊重任何對社會和/或社會成員有效益的活動。因此,在我35歲左右,了解宗教的「社會功能」以後,我就沒有再輕視或直接批評過「宗教」。


 


詐財騙色或有意胡說八道的行為,我一向視為「欺騙」。我通常嚴厲譴責在公共領域的欺騙活動,並以將它們鬥倒鬥臭為已任。(如果有人把1516歲的少男或少女騙上床,那就不是我管得著的了。)


 


不論「宗教」的性質是什麼,它絕不是「欺騙」。因此,對借「宗教」為名,或者把「宗教」當做羊頭,在公共領域詐財騙色、胡說八道、或涉入政治的活動,我不再把它視為「宗教」或信仰,而把它們當做欺騙活動來處理。


 


2.    知識和信仰的分別


 


「科學理論」的功能或目的,在解釋自然和/或人際現象;增進我們對自然和/或人類的了解。信仰(包括宗教信仰和非宗教信仰)的功能或目的,在提供許多人一個說法,來解釋「科學理論」還沒有能力解釋的各種現象。


 


知識或學問的功能,在解決自然和人際現象所造成的種種問題或困難;有組織的信仰的功能,在解決個人的疏離感、不安全感、和不確定感。或者說,解決個人在世界或社會中的寂寞、恐懼、和疑惑。


 


知識要解決的問題是一般人或多數人的問題。因此,它必須要接受公論。這是何以知識或科學要具有「客觀性」或「人際相通性」;要講證據或實驗;要有「預測能力」。


 


所謂「預測能力」,指的是一個「科學家」在提出「理論」的時候,他/她必須同時陳述一個如何「兌現」或「證明」自己「理論」的機制。


 


任何「科學理論」都必須通過能否解釋其所試圖解釋現象這個檢驗;它也必須通過觀察到的自然現象是否符合此理論所「預測」的相關發展或結果。這就是BigA網友所說的" tested and proved/disproved"。如果一個「科學理論」不能通過這兩個檢驗,它就被「反證」;也就會緊接著被修正、取代、或拋棄。


 


這是「科學理論」和胡說八道的分別。


 


信仰要解決的問題是個人的問題,信仰只須要滿足個人的寂寞、恐懼、和疑惑,它就是這個人的信仰。而每個人有不同程度或種類的寂寞、恐懼、和疑惑。所以,信仰是個人或私人活動。


 


綜合以上的說明,我認為:


 


知識和信仰各有其性質、功能、和活動範圍。


 


只要把握這三種「不同」,知識和信仰並不直接衝突。


 


一個「科學理論」的價值,在它的解釋能力和範圍。我相信「演化論」的解釋能力和範圍,是絕大多數科學家都接受和肯定的。不需要我們這些外行人在此爭論(Ehrlich 2002, Zimmer 2002, McFadden 2002)


 


到目前為止,我們並沒有一個可以解釋所有現象的「科學理論」。我們甚至沒有一個在某特定領域解釋該領域所有現象的「科學理論」。換句話說,在新事實被觀察、發現、或了解到以後,只要是「科學理論」,它就有隨時被修正、取代、或拋棄的可能。


 


3.    「演化論」批判症候群的分析


 


我記得看過一個報導,內容說,過去有一位羅馬教會的教皇不但認為「演化論」和宗教信仰不衝突,對「演化論」的理論還頗有興趣。他希望能「調和」新、舊約和「演化論」的說法。


 


3.1  學者


 


有些學者從理論上不接受達爾文和當代「演化論」的假設、推論、和對化石記錄或生物結構變化原因的詮釋。他們也主張某種intelligence design的理論。但這和基本教義派的intelligence design或其前身creationism並沒有直接關係。後者可能引用前者的論述來玩他/她們的障眼法或帽子遊戲。


 


3.2  神學家


 


有些基督教和回教神學家反對「演化論」,因為從「演化論」可能推論出一些和這兩個宗教的教義相反的詮釋。現任教皇及其左右就採取反對「演化論」的立場。


 


3.3  基本教義派


 


認為「演化論」和宗教信仰衝突的人,有些是基本教義派的狂熱信徒,他/她們不能容忍任何和新、舊約文字不同的說法。


 


還有一些基本教義的宣教師,他/她們的目的其實是借大眾媒體斂財,有時還兼騙色,如曾入牢服刑的Jim Bakke。他/她們只是以「演化論」為「科學」的代表,借攻擊「演化論」來質疑「科學」,企圖保持人民的無知,不讓社會大眾取得理性思考的能力和空間。


 


3.4  Michael Cremo   


 


有一位接受印度哲學的Michael Cremo。他寫了一本批評「演化論」的書(Forbidden Archeology )。他批評的是古典「演化論」和一些誤用「演化論」的詮釋或論述(Tarzia 2007)。他的批評或攻擊和當代「演化論」的內容並不相關。


 


3.5  法輪功


 


法輪功的網站也刊登許多大肆攻擊「演化論」的文章。我實在想不出李洪志撈過界或漟這個混水的理由。我合理懷疑他拿了美國極右派的錢。而美國極右派通常和基本教義派的領導人掛勾,如Monicas 網友介紹的The Discovery InstituteARN、和ISCID這些團體或所謂的Think Tank。因此,法輪功也在自己的文宣機器上配合這方面的「意識型態」散播。


 


4.    建議


 


我一向宣揚一個論述者要先說明自己的立場。否則,就是「掛羊頭賣狗肉」的論述。也就是有意誤導或欺騙論述。


 


或許Monicas 網友可以接受BigA網友所建議,說清楚以下三點:


 


a.    自己對「演化論」的了解;


b.    自己反對這個了解的那一部分;


c.    自己反對這部分了解的理由或根據。


 


如果只是為了你的「信仰」反對,只要說清楚,我尊重你/妳有自己意見的權利。但請不要掛上「新聞報導」或「知識論述」的「羊頭」。    


 


附註:


 


1.    我建議將BigA網友在留言6中這段文字:


 


... It is a result of environmental change which favors organisms to come up with a new approach to deal with problems.


 


做以下的修正:


 


... It is a result of genetic change which happens randomly, but which happens to endow the newly constituted organism to have a favorable chance for survival in the environmental niche that it happens to occupy.


 


參考書目和文章:


 


* BigA 2007,《進化論的破滅》留言46中時電子報 >> 【新聞對談】,http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=997404


* Deep Purple 2007,《進化論的破滅》留言810中時電子報 >> 【新聞對談】,http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=997404


* Ehrlich, P. R. 2002, Human Nature: Genes, Culture, and the Human Prospect, Penguin Books, NYC


* McFadden, J. 2002, Quantum Evolution, How Physics' Weirdest Theory Explains Life's Biggest Mystery, W. W. Norton & Company, NYC


* Tarzia, W. 2007, Forbidden Archaeology : Antievolutionism Outside the Christian Arena, http://www.ramtops.co.uk/tarzia.html


* Zimmer, C. 2002, Evolution: The Triumph of An Idea, Harper Collins Publishers, NYC


*小河 2007,《進化論的破滅》留言1中時電子報 >> 【新聞對談】,http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=997404


 


本文原載:中時電子報 >> 【新聞對談】 >> 《知識對談》。留言123


http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=944852


(此網頁已停止運作。)



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引用者清單(1)
2007/06/15 23:52 【他山之石】 試談宗教
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請參考
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胡卜凱
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*《進化論--人類最大的科學誤區》,【正見】

http://media.zhengjian.org/media/ZJBooks/evolution/Evolution-big5.pdf

【正見】:http://big5.zhengjian.org/

* 方舟子 -- 比神創論更無恥》,

http://www.christianstudy.com/data/oreligion/falun_study07.html

* 方舟子 -- 神創論的種種無稽之談(增補版)》,http://bbs.omnitalk.org/politics/gb2b5.pl?msgno=messages/39732.html

 

 

 



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敬邀
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國華
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土匪,您好:
歡迎您來胡說八道,【殘殺】'【凌遲】在下!

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訝異
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國華
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引述:痛恨法輪功!!!
法輪功害到我家破人亡!!!
.............................................................................

請問:您或您的家人是怎麼煉的!說來聽聽好嗎?

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澄清
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國華
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您確實很不了解法輪功。
法輪功是一門修煉功法,法輪功的書籍是指導學員的修煉,就像佛經是指導信徒修佛的一樣。所以其內容並非一般的『知識』或『學問』,更不是要去攻擊某一種學說。

至於法輪功的網站,都是各地的學員所辦。有些文章是學員的心得交流,而每個學員有各自不同領域的專長,所發表的文章內容也是廣泛。如果有涉及到其他的理論,那也是他們個人的觀點,和法輪功的功法本身,一點關係也沒有,這一點希望您能明白!

「演化論」的對與否,我不感興趣,我也不是這方面的專家。我只是覺得以那些七拼八湊的石頭,就要我承認自己是由其他的生物演變而來,這種觀點我很難接受。但是我不會因此去攻擊「演化論」,或是去修正它。

如果敝人在此的發言,有失禮或錯誤的地方,在下願意致歉並聆聽指教。

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介紹輪子功的前世今生【絕對精彩】
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龍爪
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文章推薦人 (1)

國華

本來本土匪對這類問題所知有限不敢插嘴

甚至不敢點擊進來看胡大哥談他的學問、因實在是自慚形愧

忽然看到【輪子功】確有點喜不自勝如獲致寶的感覺

曾經在中時新聞對談網那裡【圍剿】過輪子功

那時胡大哥還不認識新聞對談、還不到那裡去

沒有看到我們【殘殺】輪子功【凌遲】輪子功的盛況

後來那些鼓吹輪子功的就自己不見了、也不知跑到那裡去了

現在輪子功偶而趁沒人注意搞個假匿名出來偷偷放個冷箭外

再沒有其他蹤影信息了、想不到在這裡竟然【沉東京浮福建】

來這裡左一句【李老師】、右一句【李老師】了

 

 

輪子功因為在美國政府及美國CIA支持下

剛到美國時一度在美國【風起雲湧】形勢大好而不是小好而已

那用的著躲在不見經傳的網路裡辛苦【傳叫】

那時又有錢【美國政府給的《鬼扯什麼美國右派不右派》】又有人

又有媒體捧場給時段免費宣傳輪子功的【斜教】

 因不像邪教、真正的邪教老大還會自己去死、這個只要錢的不會去殉道》

甚至在美國紐約的北州地區看中一遍土地要蓋輪子功的世界總部

據說還面對著曼哈頓雙子星大廈【當時還沒被幹倒】

連山坡地及湖區總面積說有約有一百來甲、乖乖不得了啊

可實在是我們的【李老師】真的是扶不起的阿斗讓美國主子大失所望

也不知道為什麼【國華先生一定知道內幕】蓋輪子功的世界總部的計畫泡湯了

輪子功也被美國政府及美國CIA打入冷宮外加派員嚴厲看管

真怕輪子功在美國鬧出同在中國的醜事出來、搞人去白宮前昇天

本來美國還以為找到第二個達賴喇嘛而愛不釋手、最後連人權鬥士獎牌也省了

美國人沒想到是撿到一堆中國的破爛、有點血本無歸的不認帳心態

 

 

於是輪子功轉進台灣及東南亞及歐洲

在東南亞部份自然是被當地政府無情取締打擊

歐洲部份就只剩【養幾個人】在中國領導人去歐洲時鬧一下

可現在連鬧這一下也沒有了、達賴喇嘛那些人也同樣不見了

君不見這次胡總書記去八大國開會都不見以往這些職業抗議運動人士了呼

談談台灣部份、輪子功主要宣傳重點一開始在大專學校及醫院

就是那個什麼那個大學的數學教授的、後來也不見了

在醫院部份一開始醫院沒注意、後來各醫院也翻臉趕人了

 

 

宣傳輪子功不超出兩種人

一種是頭腦不清的人、一種是存心詐騙的神棍

如果是前一種我們只能祈禱他家人不要受害受連累、要死他自己去死

第二種就是一般性的宗教神棍騙財騙色自有國家司法對付早晚要上媒體

 

 

這種邏輯很簡單、要是能光明正大的講、盡管是不食人間煙火《如慈濟》

還是有人會跟隨信仰、慢慢建立宗教品牌口碑早晚修得正果

慈濟可是默默行善搞了四十幾年啊、不是昨天忽然說要大家去切腹昇天的啊

不敢光明正大的傳教《這個詞中國宗教是不用的》只能偷偷摸摸的騙人

然後說是受中共迫害、要台灣人民去學輪子功反共、去切腹找輪子昇天

這種宣傳方式其後果也就自然被台灣人【不戰而屈人之兵】去了

 

 

那麼輪子功在台灣是誰在支持呢與動員呢

有幾路人馬、一是搞台獨的基督教長老教會、二是民進黨政府與部份國民黨人

主要是情治機關的人員想利用輪子功在大陸的人搞情報或給中共出狀況

 

 

好了、不知這位先生是屬於那一種人

如果是頭腦不清楚的希望你清醒一下、如果是神棍那希望你夠資格分贓

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判斷的能力
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胡卜凱
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我想沒有任何民間團體能使人家破人亡。

如果你或你的家人加入法輪功而受到傷害,或跟法輪功來往而受到傷害,可能你們需要培養判斷的能力。

世界上到處是騙子和金光黨,但並不是每個人都受害。聽起來也許有點殘酷,可惜這是現實。



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痛恨法輪功!!! 法輪功害到我家破人亡!!!
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shadowwar
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痛恨法輪功!!!     
法輪功害到我家破人亡!!!

痛恨法輪功!!!     
法輪功害到我家破人亡!!!


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知識都會被修正
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胡卜凱
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請不要轉移焦點或議題

我一再說所有的知識都會被修正

也都願意被修正

只有「信仰」才不容許討論或異議

至於說法輪功不攻擊「演化論」

你大概忘了為什麼會有這個討論

請點閱開欄文一開始所註明的網址

有信仰我不反對

但我厭惡說謊

還是你從來沒上過法輪功的網站?

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理性與客觀
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國華
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胡先生您好

謝謝您對敝人的指教!

無庸置疑,您擁有與維護您所知道的『知識』的權利。但是從古至今幾乎沒有一門『知識』是一成不變的,『知識』也是在日新月異的進步。

如果說有一種『知識』是不容許討論的,那麼人類的『知識』能進步嗎?那麼這種『知識』和『信仰』又有何區別呢?

 

另外,個人的了解與體會,法輪功並沒有攻擊「演化論」或其他『知識』。老師講的是修煉的道理,是對內部的學員所講,而非公開的評論,希望您別誤解。畢竟您之前也曾說過:我的確不很了解「法輪功」。

世界上也因為還有很多人不了解「法輪功」,所以才沒有接受。

 

謹此回覆,謝謝您的閱帖。

祝晚安 ~

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再談「知識」和「信仰」
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胡卜凱
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文章推薦人 (1)

曾太公

1.     「演化論」 

因為人的壽命、能量、和大腦的記憶容量有限,而知識是重要的工作或活動。所以,先人分「科」來「學」或研究。這是「科學」一詞的意義。

「演化論」並不探究「物質」演變。這是物理學和化學的研究領域。宇宙學和高能物理學現在「幾乎」可以解釋宇宙的演化和物質的組成。

「演化論」討論「生物」的「演化過程」。它當然不會去討論「精神、思想、意識、情緒反應等」議題。但它可以幫助我們了解或解釋「精神」、「思想」、「意識」、和「情緒反應」這些生物的活動現象或相關議題。 

任何「知識」都不宣稱它能解釋一切現象或活動。「知識」也需要證據或被多數人接受才能被稱為「知識」;「信仰」只需要有一個人接受,或接受它的人接受,就是一種「信仰」。

「實踐」、「修煉」、或「信仰」都是一種個人活動。在不影響其他人的前提下,我尊重每個人有進行他/她任何個人活動的權利。因為,一個人要實踐也好,要修煉也好,要信仰也好,不關我的事。 

這是我一再說明「知識」和「信仰」不同,請大家都不要撈過界的原因。 

我也有我個人的性向,嗜好、怪癖等等,雖然我不會狂妄、自大、或無知到稱它們為我個人的「實踐」、「修煉」、或「信仰」。因為語言文字是公有的,它的意義是約定俗成的。不是由「個人」自說自話或口吐白沫來定義。

由於「知識」是公領域的活動,我的怪癖之一是我不容忍別人對「知識」進行沒有理由或非理性的攻擊。我的文章只在指出:

批判「演化論」的說法,大部分是胡說八道而已。

我並不批評任何「實踐」、「修煉」、或「信仰」的活動。因為這不關我的事。

如果你或李洪志認為「演化論」干涉到你(們)的「實踐」、「修煉」、或「信仰」,請說明它為何和如何干涉到你(們)的「實踐」、「修煉」、或「信仰」。

如果你認為你或李洪志能判斷或決定:

什麼是「信仰」;

什麼不是「信仰」;

什麼是「『好』信仰」;

什麼是「『壞』信仰」, 

我不認為我們繼續討論下去有任何意義。因為我認為這是狂妄或無知。而我不想浪費我的時間和狂妄或無知的人溝通。

「討論」不是喊口號或唸咒,「討論」要拿出一套公眾可檢驗的說法。公眾無法檢驗的說法,自己關其門來講。這就不會,也不可能會引起別人的批評。

2.     精神、思想、意識、情緒反應

自然科學和社會科學中,有許多「學科」或「學門」研究「精神」、「思想」、「意識」、和「情緒反應」這些現象或議題。也都有相應的主流理論。「主流」在此指被多數學者或專家接受。例如大腦神經學中的「大腦神經網路連接論」就是一個主流理論。相關研究領域還有生物學的相關學門(如基因學、神經學),心理學的各種學門(如發展心理學、罪犯心理學、生物心理學、演化心理學等)、社會學、和社會心理學等等。

你不需要接受或「相信」這些學科的主流理論或研究成果。但是我接受或「相信」這些學科中大部分的主流論述。因為它們多多少少都有:

a.     實驗的支持;

b.     它們能做一定的預測,而這些「預測」或被證實,或已有實際的醫療或社會應用。 

對我來說,「精神」、「思想」、「意識」、和「情緒反應」並不是什麼神秘、人們不知道、或科學家不能用理論或實驗來解釋、探索的現象或領域。事實上我們對「精神」、「思想」、「意識」、和「情緒反應」的了解非常多。要不要去接觸或找出當前科學家對這些現象的了解,是個人的選擇。如果有人選擇做井底之蛙,或問道於盲,這並不關我的事。 

如果你或李洪志認為「實踐」、「修煉」、或「信仰」能夠處理「精神」、「思想」、「意識」、和「情緒反應」等現象;或只有這類方式才能夠處理「精神」、「思想」、「意識」、和「情緒反應」等現象,我尊重你或李洪志有這個看法的權利。 

但是我不認為有這個看法的「權利」,也同時賦予你或李洪志對「知識理論」進行沒有理由或非理性攻擊的「權利」。

3.     「證悟」

雖然我不知道什麼是「證悟」,但只要它是私人領域的活動,因為我既不知道它是什麼,我也就沒有反對或否定它的資格或理由。但是如果有人說從「證悟」可以得到「知識」,那對不起,請拿出公眾能夠檢驗的「證據」和/或「論述」。否則,張三、李四、王二麻子都可以自稱從「證悟」得到「真理」或「正果」或有的沒的、什麼的什麼。

這個道理有那麼難以理解嗎?

還是「證悟」一詞只是被一些拿不出能夠讓公眾檢驗的「證據」和/或「論述」的人,用來遮羞、擋箭、或賣狗肉的「羊頭」?

我不是針對你而言。我也曾對一些同樣號稱在「實踐」或「證悟」的所謂「儒門」學者或學徒,如【樂學堂】網站上牟宗三先生的弟子或私淑弟子們,反覆說明這個淺顯的道理。

還是我那句老話,「知識」和「信仰」不同,請大家都不要撈過界。 

4.     「法輪功」 

7,000萬人又如何呢?那表示中國還有123,000萬人不接受「法輪功」,世界上還有593,000萬人不接受「法輪功」。



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