網路城邦
回本城市首頁 時事論壇
市長:胡卜凱  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【時事論壇】城市/討論區/
討論區知識和議題 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
知識和信仰 -- 再談「演化論」
 瀏覽81,033|回應35推薦1

胡卜凱
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

曾太公

1.    我的立場


 


我同意小河和Deep Purple兩位網友的意見(小河 2007Deep Purple 2007)


 


a.    尊重各自的信仰;


b.    「演化論」和宗教信仰並不(直接)衝突。


 


我同意BigA網友對「科學理論」性質所做的界定(BigA 2007),也很感謝他/她對「演化論」,尤其是當代「演化論」內容的簡潔說明(1)


 


我自己沒有宗教信仰。我尊重信仰自由;我了解信仰對很多人來說,是一個非常重要的活動;我也了解宗教對大多數社會,具有近於決定性的,維持社會穩定運作的功能。我尊重任何對社會和/或社會成員有效益的活動。因此,在我35歲左右,了解宗教的「社會功能」以後,我就沒有再輕視或直接批評過「宗教」。


 


詐財騙色或有意胡說八道的行為,我一向視為「欺騙」。我通常嚴厲譴責在公共領域的欺騙活動,並以將它們鬥倒鬥臭為已任。(如果有人把1516歲的少男或少女騙上床,那就不是我管得著的了。)


 


不論「宗教」的性質是什麼,它絕不是「欺騙」。因此,對借「宗教」為名,或者把「宗教」當做羊頭,在公共領域詐財騙色、胡說八道、或涉入政治的活動,我不再把它視為「宗教」或信仰,而把它們當做欺騙活動來處理。


 


2.    知識和信仰的分別


 


「科學理論」的功能或目的,在解釋自然和/或人際現象;增進我們對自然和/或人類的了解。信仰(包括宗教信仰和非宗教信仰)的功能或目的,在提供許多人一個說法,來解釋「科學理論」還沒有能力解釋的各種現象。


 


知識或學問的功能,在解決自然和人際現象所造成的種種問題或困難;有組織的信仰的功能,在解決個人的疏離感、不安全感、和不確定感。或者說,解決個人在世界或社會中的寂寞、恐懼、和疑惑。


 


知識要解決的問題是一般人或多數人的問題。因此,它必須要接受公論。這是何以知識或科學要具有「客觀性」或「人際相通性」;要講證據或實驗;要有「預測能力」。


 


所謂「預測能力」,指的是一個「科學家」在提出「理論」的時候,他/她必須同時陳述一個如何「兌現」或「證明」自己「理論」的機制。


 


任何「科學理論」都必須通過能否解釋其所試圖解釋現象這個檢驗;它也必須通過觀察到的自然現象是否符合此理論所「預測」的相關發展或結果。這就是BigA網友所說的" tested and proved/disproved"。如果一個「科學理論」不能通過這兩個檢驗,它就被「反證」;也就會緊接著被修正、取代、或拋棄。


 


這是「科學理論」和胡說八道的分別。


 


信仰要解決的問題是個人的問題,信仰只須要滿足個人的寂寞、恐懼、和疑惑,它就是這個人的信仰。而每個人有不同程度或種類的寂寞、恐懼、和疑惑。所以,信仰是個人或私人活動。


 


綜合以上的說明,我認為:


 


知識和信仰各有其性質、功能、和活動範圍。


 


只要把握這三種「不同」,知識和信仰並不直接衝突。


 


一個「科學理論」的價值,在它的解釋能力和範圍。我相信「演化論」的解釋能力和範圍,是絕大多數科學家都接受和肯定的。不需要我們這些外行人在此爭論(Ehrlich 2002, Zimmer 2002, McFadden 2002)


 


到目前為止,我們並沒有一個可以解釋所有現象的「科學理論」。我們甚至沒有一個在某特定領域解釋該領域所有現象的「科學理論」。換句話說,在新事實被觀察、發現、或了解到以後,只要是「科學理論」,它就有隨時被修正、取代、或拋棄的可能。


 


3.    「演化論」批判症候群的分析


 


我記得看過一個報導,內容說,過去有一位羅馬教會的教皇不但認為「演化論」和宗教信仰不衝突,對「演化論」的理論還頗有興趣。他希望能「調和」新、舊約和「演化論」的說法。


 


3.1  學者


 


有些學者從理論上不接受達爾文和當代「演化論」的假設、推論、和對化石記錄或生物結構變化原因的詮釋。他們也主張某種intelligence design的理論。但這和基本教義派的intelligence design或其前身creationism並沒有直接關係。後者可能引用前者的論述來玩他/她們的障眼法或帽子遊戲。


 


3.2  神學家


 


有些基督教和回教神學家反對「演化論」,因為從「演化論」可能推論出一些和這兩個宗教的教義相反的詮釋。現任教皇及其左右就採取反對「演化論」的立場。


 


3.3  基本教義派


 


認為「演化論」和宗教信仰衝突的人,有些是基本教義派的狂熱信徒,他/她們不能容忍任何和新、舊約文字不同的說法。


 


還有一些基本教義的宣教師,他/她們的目的其實是借大眾媒體斂財,有時還兼騙色,如曾入牢服刑的Jim Bakke。他/她們只是以「演化論」為「科學」的代表,借攻擊「演化論」來質疑「科學」,企圖保持人民的無知,不讓社會大眾取得理性思考的能力和空間。


 


3.4  Michael Cremo   


 


有一位接受印度哲學的Michael Cremo。他寫了一本批評「演化論」的書(Forbidden Archeology )。他批評的是古典「演化論」和一些誤用「演化論」的詮釋或論述(Tarzia 2007)。他的批評或攻擊和當代「演化論」的內容並不相關。


 


3.5  法輪功


 


法輪功的網站也刊登許多大肆攻擊「演化論」的文章。我實在想不出李洪志撈過界或漟這個混水的理由。我合理懷疑他拿了美國極右派的錢。而美國極右派通常和基本教義派的領導人掛勾,如Monicas 網友介紹的The Discovery InstituteARN、和ISCID這些團體或所謂的Think Tank。因此,法輪功也在自己的文宣機器上配合這方面的「意識型態」散播。


 


4.    建議


 


我一向宣揚一個論述者要先說明自己的立場。否則,就是「掛羊頭賣狗肉」的論述。也就是有意誤導或欺騙論述。


 


或許Monicas 網友可以接受BigA網友所建議,說清楚以下三點:


 


a.    自己對「演化論」的了解;


b.    自己反對這個了解的那一部分;


c.    自己反對這部分了解的理由或根據。


 


如果只是為了你的「信仰」反對,只要說清楚,我尊重你/妳有自己意見的權利。但請不要掛上「新聞報導」或「知識論述」的「羊頭」。    


 


附註:


 


1.    我建議將BigA網友在留言6中這段文字:


 


... It is a result of environmental change which favors organisms to come up with a new approach to deal with problems.


 


做以下的修正:


 


... It is a result of genetic change which happens randomly, but which happens to endow the newly constituted organism to have a favorable chance for survival in the environmental niche that it happens to occupy.


 


參考書目和文章:


 


* BigA 2007,《進化論的破滅》留言46中時電子報 >> 【新聞對談】,http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=997404


* Deep Purple 2007,《進化論的破滅》留言810中時電子報 >> 【新聞對談】,http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=997404


* Ehrlich, P. R. 2002, Human Nature: Genes, Culture, and the Human Prospect, Penguin Books, NYC


* McFadden, J. 2002, Quantum Evolution, How Physics' Weirdest Theory Explains Life's Biggest Mystery, W. W. Norton & Company, NYC


* Tarzia, W. 2007, Forbidden Archaeology : Antievolutionism Outside the Christian Arena, http://www.ramtops.co.uk/tarzia.html


* Zimmer, C. 2002, Evolution: The Triumph of An Idea, Harper Collins Publishers, NYC


*小河 2007,《進化論的破滅》留言1中時電子報 >> 【新聞對談】,http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=997404


 


本文原載:中時電子報 >> 【新聞對談】 >> 《知識對談》。留言123


http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=944852


(此網頁已停止運作。)



本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=2236082
引用者清單(1)
2007/06/15 23:52 【他山之石】 試談宗教
 回應文章 頁/共4頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
Leakey, R.: 其人、其事、其言 - F. Eltman
推薦1


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

胡卜凱

Scientist: Evolution debate will soon be history

 

Frank Eltman, 04/27/12

 

NEW YORK (AP) — Richard Leakey predicts skepticism over evolution will soon be history.

 

Not that the avowed atheist has any doubts himself.

 

Sometime in the next 15 to 30 years, the Kenyan-born paleoanthropologist expects scientific discoveries will have accelerated to the point that "even the skeptics can accept it."

 

"If you get to the stage where you can persuade people on the evidence, that it's solid, that we are all African, that color is superficial, that stages of development of culture are all interactive," Leakey says, "then I think we have a chance of a world that will respond better to global challenges."

 

Leakey, a professor at Stony Brook University on Long Island, recently spent several weeks in New York promoting the Turkana Basin Institute in Kenya. The institute, where Leakey spends most of his time, welcomes researchers and scientists from around the world dedicated to unearthing the origins of mankind in an area rich with fossils.

 

His friend, Paul Simon, performed at a May 2 fundraiser for the institute in Manhattan that collected more than $2 million. A National Geographic documentary on his work at Turkana aired this month on public television.

 

Now 67, Leakey is the son of the late Louis and Mary Leakey and conducts research with his wife, Meave, and daughter, Louise. The family claims to have unearthed "much of the existing fossil evidence for human evolution."

 

On the eve of his return to Africa earlier this week, Leakey spoke to The Associated Press in New York City about the past and the future.

 

"If you look back, the thing that strikes you, if you've got any sensitivity, is that extinction is the most common phenomena," Leakey says. "Extinction is always driven by environmental change. Environmental change is always driven by climate change. Man accelerated, if not created, planet change phenomena; I think we have to recognize that the future is by no means a very rosy one."

 

Any hope for mankind's future, he insists, rests on accepting existing scientific evidence of its past.

 

"If we're spreading out across the world from centers like Europe and America that evolution is nonsense and science is nonsense, how do you combat new pathogens, how do you combat new strains of disease that are evolving in the environment?" he asked.

 

"If you don't like the word evolution, I don't care what you call it, but life has changed. You can lay out all the fossils that have been collected and establish lineages that even a fool could work up. So the question is why, how does this happen? It's not covered by Genesis. There's no explanation for this change going back 500 million years in any book I've read from the lips of any God."

 

Leakey insists he has no animosity toward religion.

 

"If you tell me, well, people really need a faith ... I understand that," he said.

 

"I see no reason why you shouldn't go through your life thinking if you're a good citizen, you'll get a better future in the afterlife ...."

 

Leakey began his work searching for fossils in the mid-1960s. His team unearthed a nearly complete 1.6-million-year-old skeleton in 1984 that became known as "Turkana Boy," the first known early human with long legs, short arms and a tall stature.

 

In the late 1980s, Leakey began a career in government service in Kenya, heading the Kenya Wildlife Service. He led the quest to protect elephants from poachers who were killing the animals at an alarming rate in order to harvest their valuable ivory tusks. He gathered 12 tons of confiscated ivory in Nairobi National Park and set it afire in a 1989 demonstration that attracted worldwide headlines.

 

In 1993, Leakey crashed a small propeller-driven plane; his lower legs were later amputated and he now gets around on artificial limbs. There were suspicions the plane had been sabotaged by his political enemies, but it was never proven.

 

About a decade ago, he visited Stony Brook University on eastern Long Island, a part of the State University of New York, as a guest lecturer. Then-President Shirley Strum Kenny began lobbying Leakey to join the faculty. It was a process that took about two years; he relented after returning to the campus to accept an honorary degree.

 

Kenny convinced him that he could remain in Kenya most of the time, where Stony Brook anthropology students could visit and learn about his work. And the college founded in 1957 would benefit from the gravitas of such a noted professor on its faculty.

 

"It was much easier to work with a new university that didn't have a 200-year-old image where it was so set in its ways like some of the Ivy League schools that you couldn't really change what they did and what they thought," he said.

 

Earlier this month, Paul Simon performed at a benefit dinner for the Turkana Basin Institute. IMAX CEO Rich Gelfond and his wife, Peggy Bonapace Gelfond, and billionaire hedge fund investor Jim Simons and his wife, Marilyn, were among those attending the exclusive show in Manhattan's Chelsea neighborhood.

 

Simon agreed to allow his music to be performed on the National Geographic documentary airing on PBS and donated an autographed guitar at the fundraiser that sold for nearly $20,000.

 

Leakey, who clearly cherishes investigating the past, is less optimistic about the future.

 

"We may be on the cusp of some very real disasters that have nothing to do with whether the elephant survives, or a cheetah survives, but if we survive."

 

http://news.yahoo.com/scientist-evolution-debate-soon-history-155252505.html

 

-- 我第一次知道Professor Leakey的大名是讀了他的 The Making of Mankind (1981)。這本書加深了我對考古人類學、文化人類學的興趣,以及引起我日後在相關領域(如演化論、基因學、和文化研究)的進一步閱讀。轉貼此文,以誌Professor Leakey對我的啟發和影響



本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=4828700
新發現可能重排演化時序 -- J. Bryner
推薦0


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 

Four-legged Creature's Footprints Force Evolution Rethink

Jeanna Bryner, Managing Editor, LiveScience.com

Four-legged creatures were mucking around a muddy basin in what is now Poland about 397 million years ago. And they left behind distinctive footprints, which have turned back the clock on the evolution of these landlubbers.

Scientists discovered the fossilized prints, which included various trackways and isolated prints, in the Holy Cross Mountains in southeastern Poland. Analyses suggest most if not all of them came from different tetrapod species - which are four-legged animals that had backbones, such as amphibians - with some possibly belonging to juveniles and adults of the same species.

The land creatures likely had bodies shaped somewhat like crocodiles, with fin-like tails and stumpy legs. And some of them were pretty big, reaching up to about 10 feet (3 meters) in length, the researchers said.

The discovery helps to refine the timing of the transition from our fishy ancestors to land creatures, which until now was thought to have occurred about 380 million years ago or so. The new discoveries show the four-leggers were stomping around millions of years earlier than had been estimated based on fossils. Until now, the earliest complete evidence for a four-limbed animal with digits came from Ichthyostega and Acanthostega, which date back to between 374 million and 359 million years ago.

"We didn't know they existed at this point, and we would not have expected to have found them in this environment," study researcher Per Ahlberg of Uppsala University in Sweden said in a telephone interview.

Since scientists have used modern amphibians and such as models for the earliest tetrapods, some have assumed the earliest four-limbed creatures emerged from a freshwater environment, Ahlberg said.

Not so, according to the new prints.

"It seems like it was a very extensive muddy basin, marine basin, that was very shallow and very wide, hundreds of kilometers wide," said study scientist Marek Narkiewicz of the Polish Geological Institute, adding that the basin likely dried out every few years or so.

That drying out may have been an evolutionary boost needed to get fishy animals up onto the land, he speculated. "When we have an animal that's adjusted to swim and then it's left stranded during desiccation, during drying out, and if it doesn't have the ability to walk then of course it's death," Narkiewicz told LiveScience.

The animals were likely adept swimmers and walkers, Ahlberg said. "They're trying their terrestrial skills out in the intertidal zone, and it's only later that we find they are moving onto the land proper," Ahlberg said.

The testing ground was likely intertidal, with ebbs and flows on a daily basis. So when the tide came in, the animals would have swam around and when the water receded to expose mud banks, like the one where the prints were found, the animals would have easily snagged any food that washed up, Ahlberg said.



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=3789418
演化論資訊
推薦0


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 

07/02/2007 (星期一)聯合報的紐約時報專欄有幾篇討論演化論最近發展的文章

其中一個重點是當前的演化論已不能和達爾文的演化論同日而語

這是我用"當代演化論"而不用"演化論"的原因

其次 演化論並不保證"進步"

這是我用"演化論"而不用"進化論"的原因

07/02/2007 (星期二)有其中一篇中譯

雖然譯文水準有差(如將drift譯成"漂變")

仍可參考



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=2296669
請理性思考
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 推薦0


國華
等級:8
留言加入好友

 

引述:『如果李洪志先生可以毫無根據的說演化論"漏洞百出"我當然可以"合理懷疑"他胡說八道是基於某種原因另一個可能就是或許他有神經病了』

 *胡先生,請你先了解老師在講什麼,有沒有道理,再發表看法。千萬不要流於意識之爭。

另外,罵人神經病,其實對你自己是很不好的。老師指出進化論的漏洞,也沒罵達爾文吧!

……………………………………………………………………………………………………………………氣功是史前文化

   甚麼是氣功?很多氣功師都在講,我講的和他們講的可不一樣。很多氣功師是在那一個層次中講的,我是在更高層次上講對氣功的認識,和他們認識的截然不一樣。有的氣功師講:氣功在我國有二千年的歷史;也有的人講有三千年的歷史;有的人講有五千年歷史,和我們中華民族文明歷史差不多少;也有人講,從出土文物中看,有七千年歷史,遠遠超出我們中華民族文明歷史。但是不管怎樣去認識,都沒有超出人類的文明歷史太多。按照達爾文進化論,人類從水生植物到水生動物;然後爬上陸地;又爬到樹上;再下到地上成為猿人;最後進化到有文化、有思想的現代人類來推算,人類真正出現文明也沒有超過一萬年。再往前推,連結繩記事都沒有。那就是圍樹葉,吃生肉;再往前可能連火都不會用,完全是那種野人,那種原始人。

  可是我們卻發現一個問題,在世界許多地方留下了許許多多的文明古迹,都遠遠的超出我們人類的文明歷史。這些古迹,從工藝角度看,都有很高的工藝水平;從藝術水平來看,相當高超,現代人簡直都是在模仿古人的藝術,有很高的欣賞價值。可是它卻是十幾萬年前,幾十萬年前,幾百萬年前,甚至於上億年前留下來的。大家想一想,這不是在和今天的歷史開玩笑嗎?也沒甚麼可開玩笑的,因為人類也是在不斷的完善自己,不斷的在重新認識自己,社會就是這樣發展的,開始的認識不一定是絕對正確的。

  可能有許多人聽說過「史前文化」,也叫「史前文明」,我們就講那個史前文明。在地球上有亞洲、歐洲、南美、北美、大洋洲、非洲和南極洲,地質學家把它們統稱為「大陸板塊」。大陸板塊形成到今天為止,已經有幾千萬年的歷史了。也就是說,有許多陸地是從海底升上來的,也有許多陸地沉積到海底去了,穩定下來到今天這個狀態已有幾千萬年的歷史了。可是在許多大洋底下,卻發現了一些高大的古代建築,這些建築物雕塑得非常精美,不是我們現在人類的文化遺產,那麼,它肯定是沉積到海底之前建造的。那麼幾千萬年前是誰創造了這些文明呢?那時候,我們人類連猴子還不是,怎麼會創造出這麼高智慧的東西?在世界上,考古學家發現了一種生物,叫「三葉蟲」,它是六億年到二億六千萬年前的產物,到二億六千萬年以後,這種生物就沒有了。一個美國科學家發現了一塊三葉蟲的化石,上面同時還有一個人的腳印,是穿鞋踩上去的,清清楚楚印在上面。這不是在和歷史學家開玩笑嗎?按達爾文的進化論,二億六千萬年前怎麼會有人呢?

  在秘魯國立大學博物館裏有塊石頭,石頭上刻一個人像,據考查這個人像是三萬年前刻上去的。可是,這個人像卻穿衣服,戴帽子,穿鞋,手裏還拿一個望遠鏡在觀察天體。三萬年前的人,怎麼會織布穿衣呢?更不可思議的是,他還拿望遠鏡觀察天體,還有一定的天文知識。我們一直認為歐洲人伽利略發明的望遠鏡,到現在不過才三百多年的歷史,可三萬年前是誰發明了這個望遠鏡呢?還有許許多多不解之謎。如法國、南非、阿爾卑斯山有許多岩洞的石板壁畫,刻得十分逼真,活靈活現。刻上去的人,非常精美,還塗了一種礦物質顏料。可是,這些人都是現代人的裝束,有點像西服,穿緊腿褲。有的拿煙斗一樣的東西,有的拿文明棍,戴帽子。幾十萬年前的猴子,怎麼能有這麼高的藝術水平呢?

  再說遠一點的,非洲有個加蓬共和國有鈾礦石,這個國家比較落後,自己不能夠提煉鈾,把它出口到先進國家。一九七二年,法國一家工廠進口了這種鈾礦石。經過化驗發現這種鈾礦石都是被提煉過、利用過的。覺得很奇怪,就派出科技人員去考察,許多國家的科學家都去考察。最後證實這個鈾礦是個大型核反應堆,而且佈局非常合理,我們現在的人都不可能創造出來的。那麼,甚麼時候建成的呢?是二十億年前,它運轉了五十萬年。這簡直是天文數字,按照達爾文進化論根本解釋不了,這些事情非常多。現在科技界發現的東西足以改變我們今天的教科書了。人類固有的舊觀念形成一套工作、思維方法後,很難接受新的認識。真理出現了也不敢去接受它,本能的產生一種排斥。由於傳統觀念的影響,現在沒有人去系統的整理這些東西,所以人的觀念老是跟不上發展,你一談到這些東西,雖然它沒有普及出來,已經被發現了,可有人就說是迷信,接受不了。

  國外許多大膽的科學家已經公開承認它是一種史前文化,是我們人類本次文明以前的文明,就是在我們這次文明以前還存在文明時期,而且還不止一次。從出土文物看,都不是一個文明時期的產物。所以認為人類多次文明遭到毀滅性的打擊之後,只有少數人活下來了,過原始生活,又逐漸的繁衍出新的人類,進入新的文明。然後又走向毀滅,再繁衍出新的人類,它就是經過不同的這樣一個個周期變化的。物理學家講,物質運動是有規律的,我們整個宇宙的變化也是有規律的。

  我們地球的運動,在這浩瀚的宇宙當中,在銀河系運轉當中,不可能是一帆風順的,很可能就碰到哪個星球上,或發生了其它問題,造成了很大的災難。站在我們功能的角度上去看,就是那麼安排的。有一次我仔細的查了一查,發現人類有八十一次完全處於毀滅狀態,只有少數人活了下來,遺留下原來的一點史前文明,進入了下一個時期,過原始生活。人類繁衍得多了,最後又出現了文明。經過八十一次這樣周期的變化,我這還是沒查到頭。中國人講天時、地利、人和。不同的天象變化,不同的天時,會給常人社會帶來不同的社會狀態。用物理學講物質運動是有規律的,宇宙的運動也是一樣。

  前面講的史前文化主要是告訴大家:氣功也不是我們今天人類發明出來的,也是經過相當久遠年代遺留下來的,也是一種史前文化。在經書中我們也可以找到一些論述。釋迦牟尼當時講過,他在多少億劫之前就修成得道了。一劫是多少年啊?一劫就是多少億年,這麼龐大的數字,簡直不可思議。如果是真的話,這不和人類的歷史、整個地球的變化相吻合了嗎?而且釋迦牟尼還講過,在他前面還有原始六佛存在,他還有師父等等,都是多少億劫之前修煉得道的。如果這些事情都是真的話,那麼我們今天在社會上所傳的那些真正的正統功法、真傳功法,是不是就有這樣的修煉方法?要叫我回答,當然是肯定的,可是不多見。現在假氣功、偽氣功、帶有附體的那種人,亂編一些東西騙人,超過真正的氣功許多倍,真假難辨。真正的氣功不太容易辨別,也不太容易找到的。

  其實不只是氣功是久遠年代留下來的,太極、河圖、洛書、周易、八卦等等,都是史前遺留下來的。所以我們今天站在常人的角度去研究它,去認識它,怎麼也研究不明白的。站在常人這個層次、這個角度、這個思想境界中,理解不了真正的東西。

…………………………………………………………………………………………

恭錄自《轉法輪》

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

    

 



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=2288082
合理懷疑
    回應給: 國華(3006988@amwaynet.com.tw) 推薦0


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 

如果李洪志先生可以毫無根據的說演化論"漏洞百出"

我當然可以"合理懷疑"他胡說八道是基於某種原因

另一個可能就是或許他有神經病了

或者我們可以打個交道

如果李先生收回他對演化論毫無根據的批評

或法輪功所有網站都撤回他/她們對演化論毫無根據的攻擊

我就刪去那段文字

 



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=2281805
一點建議
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 推薦0


國華
等級:8
留言加入好友

 
引述您主文部分的觀點:


3.5 法輪功

................我實在想不出李洪志撈過界或漟這個混水的理由。我合理懷疑他拿了美國極右派的錢。而美國極右派通常和基本教義派的領導人掛勾,

...............................................................................................................

胡先生您好

您以上這段話的內容,嚴重影響了法輪功李老師與學員的聲譽。

若是您手中握有這方面的證據,希望您公開的拿出來給大家檢視;若是無合理的證據,敝人誠心的希望您刪去此段文字,以免徒增世界的不和諧。

若能獲允,敝人無限感謝!

本文於 修改第 3 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=2281794
再說明
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 推薦0


國華
等級:8
留言加入好友

 

 

 

您好

 

謝謝您提供的留言訊息,近日因工廠搬遷,回覆稍晚,請諒。

 

您說:如果你看明慧網

 

請上去搜尋"進化論"

 

再告訴我法輪功不攻擊"進化論"

 

覆:1.“法輪功”是由老師所創,功法本身的理論全部都寫在老師的書中。這些書是針對我們修煉中的學員所講所寫的,目的是指導我們修煉。絕非是在大庭廣眾下,公開的對一般不修煉的人所講。所以若有涉及到其它理論的地方,都不該被您視為所謂的“攻擊”。

 

尤其是在人類“生命的起源”這個問題上,各種正統的修煉法門中,早就都提出過人的生命是由神所創造的,而且還有前世今生的輪迴現象存在。所以在“生命的起源”這個問題上,老師在為學員們講解時,免不了會涉及到“進化論”。至於老師指出“進化論”的漏洞,道理對不對,學員們相不相信,那是李老師與學員們之間的事。老師也沒有硬性規定學員們都要相信他呀!

 

若是您覺得老師有哪一段話是在公開攻擊“進化論”,在下建議您不妨提出來,我願意提供個人的体會觀點和您交流、交流。

 

 

2. 明慧網與其他的相關網站,皆是由法輪功學員所辦。這些網站提供了全世界各地學員心得交流的平台。然而學員們有各自不同的社會背景和專長,所發表的文章內容也非常廣泛。無論他們所講的是天文或地理、藝術或文學、科學或是信仰等,那都是他們個人的觀點,絕不能視為是法輪功本身的內涵與李老師的主張。

 

就像敝人對您所做的回應一樣,無論是何種觀點,也都只代表我個人的體會,不能代表法輪功和李老師的立場,僅供您參考!

 

 

綜觀以上二點,希望您不要再錯把法輪功學員發表的文章,當成是李老師的“法輪功”了!謝謝啊 ~

祝晚安

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=2278161
『講法』不是討論知識
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 推薦0


國華
等級:8
留言加入好友

 

您好
我一再說過李老師在『講法』中,是針對大法修煉中的學員講解問題,而不是對外界或科學界發表評論。只要學員大家明白其中的意思,又何需要求李老師一定要以何種規格、規則、或程序去講解問題呢!

您說:李洪志先生根本不懂「演化論」。他有什麼資格說「演化論『漏洞百出』」?

那麼您對李老師了解多少呢?您又有什麼資格說李老師講的不對呢?


您說:從我的「道德觀」來看,如果故意在知識領域「胡說八道」,不是有神經病,就是「品德低劣」。

請問您在何種『知識』領域裡的報刊媒體或雜誌中,看到過李老師發表對何種『知識』的評論呢?(不包括中共文字打手惡意攻擊李老師的文宣)

引述: 你的第四點是「胡說八道」。不過,難道你沒有聽過「複製羊」、「複製牛」、「複製貓」等等?我建議你多花點時間看看科學新知報導。孔子說,「思而不學則殆」。我想同樣的道理也適用於「修煉」吧。

請問:複製羊是完全按照『演化論』的理論,從原始環境一步步,經過不同物種的演化而成的嗎?

 

謝謝您近日來的回應。
祝晚安


 


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=2265375
思而不學則殆
    回應給: 國華(3006988@amwaynet.com.tw) 推薦0


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 

如果你同意方舟子先生/小姐所引用的李洪志先生的話大致是李先生的意思,我的評論是:

 

1.   李洪志先生根本不懂「演化論」。他有什麼資格說「演化論『漏洞百出』」?如果你從這段話看不出李先生根本不懂「演化論」,你又有什麼資格「『討論』演化論」?在知識領域,「討論」或「批駁」都有嚴格的規格、規則、或程序。不合這些規格、規則、或程序的論述,我稱為「胡說八道」、「喃喃自語」、或「口吐白沫」;方舟子先生/小姐用「破口大罵」來形容李先生的「言談行動」,我看不出這和「誣指」或「品德」有什麼關係。從我的「道德觀」來看,如果故意在知識領域「胡說八道」,不是有神經病,就是「品德低劣」。

2.   你的第四點是「胡說八道」。不過,難道你沒有聽過「複製羊」、「複製牛」、「複製貓」等等?我建議你多花點時間看看科學新知報導。孔子說,「思而不學則殆」。我想同樣的道理也適用於「修煉」吧。 

我想我已用了足夠的時間。恕我不再回應。

 

 

 

 

 



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=2265241
醒思
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 推薦0


國華
等級:8
留言加入好友

 
您好
謝謝您提供的參考資料。
以下回覆您的問題:
1.對敝人實際修煉無關的文章,一般我不會花時間去看的。
您提供的正見網文章,是我第一次看到的,那是法輪功學員所著,但是不能代表法輪功與李老師。

2.您說過:『所有的知識都會被修正 也都願意被修正』
那麼一種理論在被修正之前,免不了會有不同的意見和討論,這種意見的表達是應該被尊重,而不應該被視為『攻擊』!何況正見網這篇文章是理性的探討『演化論』。

3.引述: 方舟子說:
  『李洪志一九九八年五月三十﹑三十一日在法蘭克福講法時﹐在否定萬有引力定律之前﹐先破口大罵進化論這一現代生物學基礎理論﹕“人還說﹐人是猴子轉變的﹐這都是現代科學帶來的東西﹐這不可笑嗎﹖達爾文的進化論是漏洞百出的。你們不信拿起來再重新研究研究看看。從猿進化到人﹐從原始生物進化到現代生物﹐中間過程全部沒有﹐人卻能接受了﹐這才是迷信哪﹗”……』

李老師在法蘭克福的講法中,是針對內部學員的問題講法、解答。李老師指出進化論的漏洞與思考的方向,其中根本就沒有謾罵之詞。方舟子卻誣指李老師『破口大罵』進化論。這種人的品德實在低劣,其文章有何值得去看呢?

4.實證科學
『演化論』涵蓋了地球上所有的人類。
如果科學界尚無法依循『演化論』的理論,實際的製造出『人類』或是其他的『生命』體,並呈現其整個『演化』的過程,那麼任何人都有權利質疑『演化論』啊!

本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=2265179
頁/共4頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁