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《斷背山》與中國社會
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胡卜凱
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胡卜凱

本文原刊載於:《中時電子報>> 新聞對談》中的:

中國人太保守?》一欄,作者:鬼猴腦。

http://forums1.chinatimes.com/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=753765&History=0&Page=1

胡卜凱(#2)

北北網友(#1)

中國的社會不是一個開放社會,期望社會領導政府不切實際,也許還有點開脫的味道。

同性戀者的性偏好是個人選擇,或受到生理(或成長經驗等等)制約。不論什麼原因,在當下的「現代」國家,性偏好和宗教信仰一樣是基本人權之一應該受到尊重保障(「現代」取其社會科學意義,不在此說明。)

對社會的衝擊而言,同性戀應該比民主或自由等概念小所以也應該比較能被中國當局容忍。如果中國當局願意向開放社會的方向移動,文化部准許《斷背山》上演是具有象徵意義的一大步。


如果導演李安憑這部電影拿下奧斯卡,其文化意義不在中國學者拿諾貝爾獎之下



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大陸公開首部男同性戀報告 -- 大陸新聞中心
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胡卜凱
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大陸新聞中心/綜合報導

大陸最近調查四百多例男性同性戀個案,完成首部男同性戀人群的調查報告,昨天在北京發表。書中收錄了男男性行為、性活動的個人生活史訪談調查,真實反映大陸「同志」人群的審美觀、性行為方式、情感方式及性行為自我價值評價。

由美國福特基金會、北京紀安德諮詢中心出版的「中國人的男男性行為:性與自我認同狀態」調查報告六十五萬字,揭示中國「同志」人群隱密的社會生活存在狀態和鮮為人知的文化心態。

全書共十五章,為此書作序的中國人民大學性社會學研究所所長潘綏銘表示,此報告可看出「在不同的性關係中,兩個(或者多個)不同的主體之間的感受是如何交流、協調與維繫的」。

【2006/02/07 聯合報】

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極少數群體就會受到差別待遇
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胡卜凱
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人口老化應該是一胎化的後果。就我所知,中國仍然以一胎化為"官方"政策。因為人口爆炸會把中國吃窮掉,或造成社會危機(如失業)。以13億的數目,中國人口再少一、兩個億應不會影響經濟發展。

我認為中國官方在"同志"議題採取保守作風是觀念作祟,而不是人口政策所致。這種議題上不了政治局的議程,下面主管文化的官員只有採取"不敢為天下先"的安全策略,或多一事不如少一事的態度。

等到社會風氣開放和言論自由有保障後,中國的"同志"才有出櫃的空間。美國也是到了70年代以後才逐漸開放的,舊金山也許早幾年。即使在現在,雖然有法律保障基本人權,我想多數美國人民仍然歧視"同志"。極少數群體就會受到差別待遇。

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論述的基本假設和立場
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胡卜凱
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Das Reich
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謝謝轉貼的資料。我沒有資格對人口學議題發言,本文仍然從論述觀點做一些建議。

1.     轉貼內容不甚相容。

a.     數據

a-1   德國近卅年來總人口總計減少了三百廿萬

a-2   2050年德國人口可能自目前七千五百萬萎縮到五千萬(452,500)

a-3   德國人口每一代減少約三分之一,其結果可以想見。」(30年少2,500)

b.     情況評估

b-1   (應用人口學研究所所長米契爾說:)「德國人將成為瀕臨滅絕人種。現在這個憂慮只是假設或許有一天就得面對『末代德國人』問題。」

b-2   (德意志銀行首席經濟學家瓦特說:)... 目前談到德國人滅絕似乎太誇大了...。」

米契爾那段話聽起來像是在申請研究經費的說詞。

3.     基本假設和立場

我一直呼籲「論述者」說明自己的基本假設和立場。這個原則也適用於人口議題的論述

3.1   基本假設

如果我要討論人口議題,我的基本假設是:

a.     地球能負載的人口有上限」。

b.     影響這個上限的主要因素有:「食物、能源、飲用水、和可居住空間」。(上次漏列「能源」。)

在這兩個基本假設下,我會關注人口增長率,而不是人口出生率或人口減少率。因為人口過少容易而且短期內可解決。而人口過多的話,30年內只有用戰爭、瘟疫、和處決等方式來解決。30年後也許可以移民月球,但這也只是短期解決方案。

3.2   立場

如果我要討論人口議題,我的立場是:

a.     中國人

b.     地球人

所以,在以上假設和立場下,如果全球趨勢是人口增長或過多的話,我不會在意(中國以外)其他個別國家的人口出生或減少率。

當我看到你說:

世界人口過多主要發生在第三世界,全球工業化家國無不面臨絕種問題,...

的時候,我很好奇你站在誰的立場說話。如果世界人口過多」,「全球工業化家國面臨絕種問題關我什麼事?「第三世界」的人也是人,不是嗎?



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我國目前生育率約一.二(轉貼)德國人口驟降 隱憂浮現
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生育率居歐盟最低國之一 移民對經濟吸引力減少
德國人口驟降 隱憂浮現
路透柏林電∕張興合編譯
人口學家開始擔心,日耳曼民族可能將成為稀有人種;自一九七二年以來,德國人口曲線陡降,而且這種趨勢可能加速,結果很難逆料。

德國近卅年來總人口總計減少了三百廿萬,等於一個柏林市人口。由於過去納粹黨提倡的邪惡的生育理論,在德國人民心中劃下一道深深的瘡疤,因而對人口學家的警告一向置若罔聞,現在才予以正視。

如今,德國領導層已將生育率問題列入重要政治議程,這也是納粹時期以來德國政府首度重視人口議題。大聯合政府的兩個政黨,基民聯盟和社民黨在這方面不斷較勁,看誰能提出更好的家庭政策。

應用人口學研究所所長米契爾說:「照這樣下去,德國人有一天終將消失。」他憂心地說,二○五○年德國人口可能自目前七千五百萬萎縮到五千萬,之後還可能再進一步萎縮。

他說:「卅五年來,德國的生育率一直低於人口替換率,這是「要命的」發展趨勢,德國人將成為瀕臨滅絕人種。現在這個憂慮還只是假設,或許有一天就得面對『末代德國人』問題。」

長期以來,德國一直是歐盟生育率最低的國家之一,平均每名婦女生育一.三個小孩,比維持人口穩定所需的人口替換率二.一個小孩低很多,大約只有卌年前德國婦女平均生育率的一半。

一九六○年至一九六七年生的德國人,包括德東和德西,三成以上無子女。教育程度越高的德國人,越不想要孩子,受過高等教育的德國男女,不育的比率高達百分之卅八。

德意志銀行首席經濟學家瓦特說:「德國人口每一代減少約三分之一,其結果可以想見。」

對財政與經濟可能造成的後果,包括老年年金的財政缺口越來越大,消費能力減弱和房地產縮水。

他說,目前談到德國人滅絕似乎太誇大了,但是,一個國家人口從一度達八千萬減成六千萬,那將是一個完全不同的國家。

德國人口遞減,起初由於德國經濟吸引了大批移民潮而被掩蓋;但現在德國經濟對移民的吸引力已衰退,德國一度有七百萬外國人,最近開始走下坡,更諷刺的是,德國人移民至境外的人婁也在急劇增加中。

義大利、俄羅斯和日本都有人口減少問題,但德國尤為嚴重,因為被忽視太久。前總理施洛德去年就曾點破。

他說:「何以過去卌年來,我們對於國家從兒童很多變成缺少兒童的問題一直不感興趣?」

梅克爾總理上台後開始重視家庭,最近宣布鼓勵婦女生育政策,初為人母的婦女可獲得相當一年薪資的生育補貼,政府還考慮將實施全國幼稚園免學費政策。

【2006-01-25/歐洲日報/8版/歐洲新聞】


【家國主義 家主政治 中華家國】健保免費連線《梅峰》


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同性戀和論述模式
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胡卜凱
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B
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我的確對人口學毫無所知。但我不認為人口增加率減低少是人口問題的全部,甚至是人口問題的重點。我沒有能力討論人口問題。但是(我認為而且堅持)任何公共議題的「論述」,都要合乎「說得通」或「合理性」的判準,或一個可以讓「論述內容」能被公論檢驗的判準。以下就這個觀點回應大作。

1.   個人主義

我不認為「個人主義」或「極端個人主義」影響生育率。我在討論「女性主義」時,已觸及這個議題。我認為:

如果不生育(或遲生育)有某種利益,則不論接不接受(有沒有聽過)「個人主義」,總有些人會選擇不生育(或遲生育)

你自己也指出人口出生率減低是全球性的趨勢,所以人口出生率減低和「西方」個人主義沒有直接關係。

由於我不認為有一個所有人都接受的真理或判準,所以(我認為)沒有人能替所有人判斷一個「選擇」的價值,就像沒有人能替所有人定義藝術的「方向」一樣。我所謂的「沒有人能」,指「沒有人能」提出一個無預設的論述。如果一個論述有「預設」,這個「預設」(通常是偏見)就會影響論述者所選擇的事實、數據、理由、價值觀、和思考模式。也就是說:

如果你「認為」人口減少是個問題,或同性戀「不對」,你很可能看任何問題都跟「人口」或「同性戀」有關。

《列子》的《說符篇》最後兩、三頁上,有個《鄰人竊鈇》的寓言,你不妨參考、參考。

2.   養兒防老

其次,理由和所解釋的現象或事件,要有相關性因果性、或實務性。現在即使有人存著「養兒防老」的意圖,這些人佔所有人口的比率應該不到1%。這種比率大概不能拿來做批評同性戀或任何群體的依據。

如果你「養兒防老」這段論述成立,那和尚、尼姑、神父、和修女是否也要受到和同性戀者同樣的批判?

換句話說,要把同性戀者和任何社會現象扯上關係,至少要舉出:

a.   同性戀者佔一個社會的總人口比率;

b.   和尚、尼姑、神父、和修女佔一個社會的總人口比率;

c.   選擇不結婚者和不生育者佔一個社會的總人口比率;

d.   這些群體個別的行為和所討論社會現象的「相關性」分析。

不做這樣的研究,只是用論斷式或陳述式的方式來表達一個命題,是「戴帽子式論述的一個變種

3.   人口問題

要完整的分析人口問題,至少要有以下數據:

a.   地球和各地區人口負載的上限;

b.   食物、飲用水、和可居住空間的承載量。

c.   過去100年歐洲、美國、和台灣的人口增長率。

d.   過去50年歐洲、美國、和台灣的人口增長率。

e.   目前歐洲、美國、和台灣的出生率。

f.   未來50年歐洲、美國、和台灣的人口增長率的預估。

有了這些數據,我們才能理性的、正經八百的討論「出生率減低」是不是一個人口問題。然後我們才能理性的、正經八百的討論某個特定群體的行為模式,是不是和這個「問題」有任何相關性。

4.   絕種

至於各國或各地區是否「面臨絕種問題」,要依目前各地區出生率和一個(公認的)「絕種」判準比較來決定。除非你能舉出這兩個數據,否則我認為「面臨絕種問題」只是一種修辭的用法,想當然爾或杞人憂天的說法。

5.   其他

法國有位文學家Marquis de Sade,他的作品充滿「色情」和「暴力」。很多文學評論家並不認為他在「宣揚」色情和暴力,我同意她/他們的觀點。我想我們彼此對藝術和言論自由的看法有相當差距,這一部分以後有機會再談。

我認為任何一個「價值判斷」都有某個預設。如果你在使用「對」、「好」、「正確」這類字眼時,能同時說明你為什麼認為這個現象或行為「對」、「好」、「正確」(或「不對」、「不好」、「不正確」),我比較容易了解。



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《斷背山》與人口老化
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胡老鈞鑒!

您老的學問太好,痞瘋不及,感激指導,但術業有專精,您老對痞瘋研究範圍的看法,類如「一來世界目前人口過多;二來「選擇」不生育子女的也大有人在;三來「選擇」不結婚成家的也大有人在。這些「選擇」其實大概也是由生理結構或社會制約造成。」,痞瘋就不得不略述己身之管見,尚請您老多多賜教!

世界人口過多主要發生在第三世界,全球工業化家國無不面臨絕種問題,少數所以可以維持,則完全拜移民填補,事實上,現在連移民與非洲等第三世界家國都開始受影響,中共強制性的一胎化政策在經濟發展地區之所以尚能維持,幾乎完全是因為大家根本就不想或無法或無能生育造成。

胡老太忙,大概從不看痞瘋對此方面之文章分析,「選擇」不生育與不結婚成家雖大有人在,但不代表這是正確甚或自然願盼,這個不當選擇造成人口老化、生育率降低,未來青年必須扶養眾多老年人口,所謂生之者寡,食之者眾之社會末世現象,近來德國瑞典的經濟危機與此均大為相關。

再者,現代人不生不婚大部分是果而非因,這主要是西方極端個人主義及因之衍生的不當政治經濟社會科技發展所造成之惡果,因為人類是群體合作的,只考慮個人的社會必然會出狀況,這個問題的根本原因也非常簡單,女人具生育能力,男人毫無辦法,女人懷胎十月,因此母性特強,女人身體柔弱,所以適合主內,這些都是基本的道理,可是近一二百年之資本家,卻為了廉價勞工,將婦女誘惑至職場,政客再加以配合,想賺取女人生養育照顧外之剩餘一丁點價值,要女人事業家庭兼顧的兩頭燒,女人怎是笨蛋,當然要追求男女平權,要男性分工家事,並且放棄生育的天生任務來對抗,如此簡單罷了!

所以這些「選擇」完全不是由「生理結構」造成,而這種「社會制約」也全因西方強勢個人主義文化所演變,所以同性戀傾向當然會影響一個社會的穩定運作,因為他不「養兒防老」,那將來誰養他,到底是情慾重要還是生存與社會正義重要,養兒防老絕對是生物生生不息的正確觀念,現代政府不過是將之社會化,但未對不生不婚的人加以懲罰,才造成他們的有恃無恐,他們有沒想過他們是怎麼來的,他們來到世上,就當為下個他們盡力,否則就是自私,孟子的「不孝有三,無後為大」絕對是真理,否則今天胡老與痞瘋怎能在此論理。

為何往昔同性戀問題少,現在困擾多,簡單來說就是個人主義之縱容,再加上不生不婚造成生物愛戀孤寂等現象之反常發展,是故生物學家和社會學家當然研究不出結果,要知道痞瘋之家國主義,家主政治幾乎是全球首創,目前痞瘋自認幾乎是全世界對此問題看得較清楚的一位,這不是痞瘋自誇,而是事實!

同性戀本是極少數的反常現象,尊重他的存在是應該,但如若反要加以莫名其妙的宣揚,當然讓反常變得快要正常,胡老未見同性戀之傳播,痞瘋甚感奇怪,李安已經沒腦袋的兩部片子了,同性戀的遊行、婚戀、書籍、書店,太多太多被媒體傳揚了,這還不可怕嗎!

胡老要知社會上共識之不當宣揚,是可以在家國法律下加以適度禁止的,類如菸酒、顛覆家國、色情與黑道等的「廣告」,在瑞典連種族歧視的「言論」都是違法的,納粹結社在歐洲許多家國都被禁止,痞瘋當然主張言論自由,但一個家國如果在家主的程序下,對某些危害社會之不當宣揚加以適度規範,這應該是可以接受的,到底世上不可能有絕對的自由!

光講人權本來就經不起考驗,全球沒有家國真正做到過,也絕對不可能做到,人生而不平等本是事實,家權其實才是真正人權之起碼保證,沒有家權,何來人權,瑞典政府曾想直接跳過家庭來照顧個人,已經開始走回頭路,因為沒有家庭又何來個人呢?所以如果社會終於認識到同性戀與黑幫一樣,是違反社會與家庭價值的,那麼照胡老所說,是否大眾也應該尊重黑幫的「集會、結社、言論、以及人身自由和權利」?

藝術與文化如果能夠與社會脫軌,那為何其他領域就不能,得到市場流行文化認同,並不就代表正確,因為任何改革與社會運動的起源都是由一人或者數人之導引開始,每天為三餐忙碌的社會大眾多數是隨波逐流盲目的,所以需要基督教的先知,國父的先知先覺者引領,易流於情緒化的藝術與文化工作者,甚少據此政經社批判與改革能力,如果讓他們引導社會發展,那可是太危險了!

人性議題如果讓自然法則決定,人類的傳統、習俗、法律、宗教還有必要存在嗎?人性有高貴與骯髒的許多面向,自古聖賢就是在論述教忠鼓勵人民往人性的正面發展,否則怎有性惡性善的不同說法,否則怎會要求教育來改變社會;社會價值亦無法全由公論決定,公論有時不見得正確,市場機制也是可以導正的,讓市場決定社會價值,那政治家何用,學者何用?

痞瘋話多,就到此結束吧!請學長,請您老多與指教!

痞瘋 謹拜

人口老化 本世紀最重要社會課題

法新社巴黎十二日電∕郭昭澄編譯

世界人口的演變並非一直如一般普遍接受的看法,「法國人口研究所」(INED)人口學家暨巴黎「拉維烈特科學工業城」策展人畢松在此為讀者解答三大疑點:

問:我們活在一個人口爆炸的世界?

答:不對。世界人口仍在快速增加中,但卌年來已進入減速階段。減速的速度比我們預測的更快。我們估計至二○五○年世界人口將達八十至九十億,但在一九五○年人口學家卻估計至二○五○年可望達到一百五十億人。人口學家本來以為需要一段時間南半球國家的出生率才會開始下降,但自六○年末期起亞洲和拉丁美洲國家的出生率已開始下挫,生育率下降的現象現在已漫延至非洲。

問:富裕國家的人口不斷老化,然而窮國的人口還很年輕。

答:生育率下降和人類平均壽命延長導致人口老化,此現象在北歐國家早已出現且還在持續中。不過南半球國家也將有相同問題,其中部份國家已開始出現人口老化現象。人口老化是全球性的,將是本世紀最重要的社會變化課題之一。真正的挑戰在南半球國家,其人口老化速度將會比北半球國家更快速;而且南半球國家的家庭團結正在瓦解中,卻沒有集體團結來接班。

如果要避免南半球國家的成人在苦難中生命,就應趕快催生集體團結。

問:法國的人口成長率有賴移民注入新血。

答:法國人口能夠達到六千萬人以上,有部份是移民的功勞。法國在五○、六○年代需要大量勞力,於是招徠移民。

一九七三年首次石油危機後法國關閉就業移民的大門,移民人數大幅縮水。在二次世界大戰之間和六○年代,移民潮貢獻了一半或四分之三的人口年成長率,但最近幾年僅貢獻五分之二。移民的平均生育率只比法國出生的婦女多出半個小孩,下一個世代的移民生育率將和平均值一樣。

【2005-04-14/歐洲日報/5版/法國新聞】

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我對同性戀的看法
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胡卜凱
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就我所知,生物學家和社會學家在目前還無法確認造成同性戀傾向的因素。可見它是一個複雜的DNA議題或社會成形(社會建構)的過程。所以,我認為將同性戀當做抽煙、喝酒一樣的「癖好」來看待,沒有什麼理論依據。它也不是服飾、髮型,或觀念、意見一類的行為模式。因此,對我來說,同性戀傾向沒有宣揚的問題。我也沒有察覺宣揚」同性戀的活動。

我可以接受同性戀傾向或者是人生理結構(DNA)造成的,如有人「天生」用左手或某些人在中年以後變成糖尿病患一樣;或者是社會制約的結果,如有人信佛教或強烈的維護弱勢群體權益一樣或者兩者兼具。另一方面,我不認為同性戀傾向會影響一個社會的穩定運作。一來世界目前人口過多;二來「選擇」不生育子女的也大有人在;三來「選擇」不結婚成家的也大有人在。這些「選擇」其實大概也是由生理結構或社會制約造成。

如果我們接受以上的看法,我認為社會大眾應該尊重同性戀者所有集會、結社、言論、以及人身(在法律內從事個人活動)的自由和權利。就像我們尊重信仰宗教者,或主張家權論者的集會、結社、言論、以及人身自由和權利一樣。

在我看來,限制同性戀者的自由和權利,就像限制用左手者或不願生育子女者的自由和權利一樣「有理」或一樣「荒謬」。

如果一個社會的多數人要立法限制同性戀者的自由和權利,如1950年以前的歐、美社會,這個社會就要面對同性戀者爭取自身自由和權利的鬥爭。就像1960年以後的歐、美社會一樣。

基本上,同性戀者的自由和權利,就像任何弱勢團體(如原住民或殘障者)的自由和權利一樣,不是「政府」或某些主流團體「施捨」的,而是在前者的爭取或抗爭下,後者不得不妥協而讓步的。我們都知道基督徒和勞工團體分別爭取信仰自由和罷工權的故事。我們現在「認為」以往對前者的歧視是文化(羅馬多神教)偏見;馬克思主義者「認為」對後者的限制是由於資產階級剝削勞工的「豐裕價值(剩餘價值)。我看不出「歷史」有一再重演一些從偏見、愚昧、或階級利益而來、不必要鬥爭的「必然性」。

其次,人基本上是個動物,在生物的生理需求制約下,「人性」有很多面向,而且並不是每個面向都有助於「社會」的穩定運作。這是任何一個社會都有法律或道德的原因。藝術是表達「人性」的活動。並不完全,也不必受法律或道德的限制。同性戀不是今天才有,不論中外,它一直都是「人性」的一面,雖然在比率上是少數或極少數。(如果是多數,人類不會繁衍至今。)

我不認為任何人有資格根據任何理由或理想來「定義」藝術的「方向」或題材。如果斷背山能引起社會大眾的共鳴,她就會在市場上成功,也就會有續集或類似題材的出現。如果這部電影能引起影評人和文藝界的共鳴和重視,她至少在當下有其文化意義和價值。

我的觀點是:

人性議題讓自然法則(適者生存)決定社會價值議題讓公論市場機制決定

個人意見(例如你、我的意見)都是「社會建構」的結果,在通過「人際相通」判準的檢驗前,都是一種個人意見,依據同意你、我意見人數的多少,它們可能是「主流意見」,也可能是「偏見」。這是我們在原則上應該尊重別人的意見;盡量避免以自己(的觀點)做為評判他人或世事的尺度。

當然,要通過「人際相通」判準的檢驗,宣揚是必要的動作。我尊重你有自己意見的權利,和你宣揚自己意見的權利。我只能提醒你:

在一般情形下,一個說得通或「合理性」的論述,才能通過「人際相通」判準的檢驗。



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設限與禁映有所不同
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Aquila
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胡卜凱
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基本上同志議題並非社會主流,這點相信大家都理解。只是中共當局是採取禁映手法面對『斷背山』而非做出一個比較現世化的處理(將之列為『限制級』),還是件令人失望的事情。如果一些禁忌性議題都是用『禁止』代替『設限』的方式處理,我們很有可能連接吻戲都休想看到了。(這種事情大概是幾十年以前才會發生吧)

以所謂的民族主義觀點看『斷背山』,李安諷刺的是偽善的美國西部『牛仔』文化。或許更應該在中國大陸獲得認同才對。
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同性戀或可容忍 但不應加以宣揚
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胡老鈞鑒!

痞瘋先向您拜年!

痞瘋以為同性戀違反自然與倫常,無助家族之傳宗接代,對少子化社會是絕對負面的導向,且多數同性戀像拒絕毒品一樣是可以避免的,所以社會或可容忍此「人權」,但其違反「家權」卻是明顯可見的,是故應像煙酒一樣,不應給予宣揚的權利,中共做法雖然手段不對,但目的倒是可以接受!

李安既使以此題目得奧斯卡獎,痞瘋亦不覺得值得高興,要知方向錯誤,即使技術再好,也是無腦之輩,對社會的危害更大,不值得鼓勵!他應該去拍部價值觀更正確的片子,一樣可以得獎!

痞瘋觀點,請您老指教!

再祝 新春如意

痞瘋 敬上
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