網路城邦
回本城市首頁 時事論壇
市長:胡卜凱  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【時事論壇】城市/討論區/
討論區知識和議題 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
理性、法治、和革命
2005/10/28 14:41 瀏覽1,630|回應5推薦2

胡卜凱
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (2)

狂老
胡卜凱

0.  前言

我最近和靜宜(GAIL)大老鷹姐姐兩位網友,在本【論壇】討論到群眾運動和政治評論的方式。下面對我的思考模式做一個簡單的說明。

對於一個比較嚴肅的議題,我一向從理論(原則)實踐(行動)兩個不同的層次來思考。因為理論(原則)層次的思考是一般性的,它的目的在找出一個接近普遍性的法則,做為一般人實踐(行動)的指導綱領。而實踐(行動)層次的思考是當下和就地的,它的目的在達到一個既定的目的,也就需要考慮個別的現實因素實際效果這兩個議題。實際效果」包括:時效、效能、效率、和後遺症等面向。

1.   
人民使用力量的權利

在理論(原則的層次,我的相關「立場」如下:

我認為人民有權利使用力量(包括所謂的「暴力」)保護保衛自己的生命財產。也就是阿騙說的:「該流血就要流血!

當然,「該」或「不該」這個實踐問題,包含價值判斷認知判斷兩個層面。

以上這個立場不是根據任何前提或基本假設論證出來。它本身就是一個無法論證的基本假設。用C. L. Stevenson的話來說,它是一種「態度」或「信仰(faith)是由(我所經過的)社會建構」過程而來。

就我所知,一般人(絕大多數人)以「生命」為最高價值。我認為這是一個合(效益)理性的選擇,因為沒有「生命」,大概就什麼都沒有了。這是一個認知判斷(理論上)可經過問卷調查得到證實或反證。

根據這個認知,我認為凡是危害人生命的行動(和言論),必須格外慎重。任何個人可以選擇一個她/他認為高過自己生命的「價值」、「理想」、或「信仰」;但她/沒有任何權利或正當性,強迫另一個人接受自己的「價值」、「理想」、或「信仰」。

2.  (
效益)理性和規範

在實踐(行動)的層次,我有以下的了解:

2.1 
選擇具體行動的方式,應該是一個「(效益)理性決策」的過程。所謂「(效益)理性」就是:「使用過往經驗的性向和能力」。

這個道理我說過很多次,簡單的總結如下:

a. 
行動必有目的;
b. 
行動需要資源;
c. 
(或社會)有很多不同的目的;
d. 
一個人(或社會)的資源有限;因此,
e. 
在使用資源時必須考慮「效果」;
f.  
考慮「效果」必須根據過往的經驗(過去行動所得到的結果)判斷

所以:「行動需要使用(效益)理性」。

2.2 
穩定運作

命題:社會必須維持穩定運作。我所謂的「穩定運作」指:

a.  
一個人的行動,在「合理範圍」內能得到一定程度的保障。
b.  
一個人對其他人的行動,在「合理範圍」內能做一定程度的判斷和期待。

我相信我不需要論證「社會必須維持穩定運作。」這個命題。

2.3 
規範和規則

一個社會必須有一套(多數人接受的)規範和規則。這套規範和規則就是所謂的道德和法律。

因為,一套人人能遵守,也願意遵守的規範和規則,是提供社會成員進行理性活動(上面說的判斷和期待)先決條件。規範和規則也可說是維持(社會)「穩定運作」的機制。規範和規則是根據過往的經驗歸納而來。所以,規範和規則和「(效益)理性」有一定的內在關係。

3.  
結論

3.1 
我認為一個社會應該建立:「人民有使用力量推翻不適當政府的權利」這個共識。
3.2 
我認為一個社會的成員,在通過現行法律和道德機制等途徑後,才有使用暴力的正當性
3.3 
我接受存主義對個人的分析。所以,我認為一個人必須面對,也只需要面對自己行為的後果



本文於 2024/09/24 02:22 修改第 5 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1428674
 回應文章
請不要再信口開河
    回應給: 靜宜(GAIL) 2005/10/28 21:41 推薦1


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

狂老

我原文是

"我從九月底前後開始,發怖了一些警告公告了一些規則刪掉了一些留言。"

這就是我的"處理"。(妳是不識字還是不懂中文?)。此外,就我記憶所及,我刪掉了blackjack及myata兩位的留言。SCFtw2不知道、不滿意、或裝做不知道,不表示我沒有處理

我因為已決定他放入黑名單,所以沒有回應,我懶得理他這不是我將他放入黑名單的理由,我將他放入黑名單的原因是他出言無禮

如果妳再信口開河,我就如妳所願。做人不要給臉不要

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1429030
您不覺得您的『「該」和「不該」』的判斷標準易於常人?^^
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 2005/10/28 17:13 推薦0


GAIL
等級:
留言加入好友

 

再說說您那則帖子吧!您在該欄中說:『當然,「該」和「不該」是一個價值和認知判斷的實踐問題。』

請問一下厚,楊儒門被判刑7年半已經到了「流血」的時候了嗎?

您不覺得,您的『「該」和「不該」』的判斷標準易於常人?^^



本文於 2005/10/28 17:13 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1428784
是的!一切都是自由心證!^^
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 2005/10/28 16:54 推薦0


GAIL
等級:
留言加入好友

 

是的!一切都是自由心證!^^

「我覺得madkao那帖賤民族沒有什麼不妥!」「我認為myata有權力為往聖繼絕學、為萬世開太平」「我認為這是myata的志向」^^。

一切自由心證!胡卜凱先生,您不是相對主義論者嗎?

再說說您主張「該流血時就流血」,您舉了革命論、舉了陳勝吳廣,可是呢,您偏偏沒有舉到民主社會的機制吶!

對,您當初還舉了馬克斯!^^

馬克斯那套帶給世人多大危難是不用論述的,可是呢,您總是總是總是,拿出您的那套論述要人家遵守您的遊戲規則,還說我「看不懂」!?

『「人民有使用力量推翻不適當政府的權利」這個共識。』不等於暴力、流血。只能代表人民必須有力量而已。

這只是個小例子,你的論述漏點極多,但你仍然持續地講講講。

SCF不栽污、不亂罵。他舉了當初語意學的事例,結果您把他刪文了。

同樣的例子太多!

SCF在【兩岸香港】的最後一帖寫道:「請教兼請問:胡市長的“處理”到底是什麼?胡市長的作為除了刪掉兩則SCF的帖子之外還有什麼可以算是“處理”的?」

這竟然是他被放入黑名單的理由!?

真可謂自由心證啊!^^

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1428771
試試大家同意彼此不同意
    回應給: 靜宜(GAIL) 2005/10/28 16:06 推薦0


胡卜凱
等級:8
留言加入好友

 

我已說過很多次:

每個人有每個人的基本假設,根據過去經驗,我認為我們在這方面很難有共識。所以多說無益。大家同意彼此不同意就可以了。

其次,(我認為)我沒有義務回應每一篇留言。

我認為妳(還有SCFtw2)這種轉貼方式,有損本城邦的外觀。所以我刪去留言,也可用洗版來說明。

只要妳不是沒有根據或正當理由罵人,我不認為有需要將妳放入黑名單。如果妳認為被我放入黑名單是一件能讓你高興的事,通知一聲,我可以照辦



本文於 2005/10/28 16:11 修改第 1 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1428737
船過水無痕?
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 2005/10/28 15:03 推薦0


GAIL
等級:
留言加入好友

 

好奇怪耶!Gail至今還沒有被放入黑名單耶!

我想棧長您在提出關於那欄楊儒門的您所主張的「該流血就流血」的暴力論述之前,請先對前日我那帖《一杯水倒了》之所以被刪除交代一下。

還有,也對您不認為madkao那欄《賤民族》有何不妥先交代一下!

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1285327&no=50098&raid=1286138#rep1286138

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1427031&tpno=0&no=2976&cate_no=0

胡卜凱--致SCFtw2(被刪除版本)靜宜2005/10/27 22:02117
胡卜凱--致SCFtw2(原帖全文)靜宜2005/10/27 21:2905
胡卜凱--致SCFtw2(原帖)--一杯水倒了靜宜2005/10/27 20:42115

怎麼?船過水無痕?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1428694