淺談中、美關係 - 時事論壇

		時事論壇
		市長：胡卜凱　副市長：
		加入本城市｜推薦本城市｜加入我的最愛｜訂閱最新文章

udn／城市／政治社會／政治時事／【時事論壇】城市／討論區／

你還沒有登入喔( 馬上登入/ 加入會員)

本城市首頁

討論區

精華區

投票區

影像館

推薦連結

公告區

訪客簿

市政中心 (0)


討論區／中國脈動錄	字體：小中大

看回應文章

淺談中、美關係
瀏覽3,417｜回應26｜推薦4


	胡卜凱等級：8 留言｜加入好友

	文章推薦人 (4)
	B 蒙成真麥芽糖胡卜凱

許多朋友對中、美關係表示悲觀，尤其對「戰爭」感到憂慮(likolalo 2005 )。我有不同的看法，常被批評為「樂觀」或「天真」。以下對「軍備競賽」論和中、美關係展望提出一些淺見。

1. 軍備競賽

我認為蘇聯瓦解的主要原因，不在於「軍備競賽」。我們知道，所謂「冷戰」不只是「軍備競賽」，美、蘇還各自要包養一群「衛星國家」(1)。蘇聯垮台的原因，我認為要從兩個方面來分析：

1.1 經濟

蘇聯本身的人力(教育水準)及物質資源條件，和「社會主義」經濟體的(缺乏)效率，使蘇聯的經濟體系和機制，無法支持蘇聯政權同時進行國際包養政治、「軍備競賽」、科技發展、和維持國內民眾的物質需求等活動。

1.2 社會

蘇聯的組成，是蘇共在沙皇基礎上，使用武力硬湊起來的。在獨裁政治及機會和分配不公平的社會機制下，整個社會的運作效率很低、浪費情形嚴重、以及(一般來說)人民不會去研究創新。用普通話來說，蘇聯社會缺少活力、動力、和凝聚力。如果只求獨善其身，蘇聯至少能和印度一樣鴨子滑水。但要和美國在世界上競爭，就力不從心了。

中國的經濟體系已不是「社會主義」。中國的國情、國力、及「國家」結構，和蘇聯有相當的差異，也比蘇聯具有優勢。即使美、中展開軍備競賽，鹿死誰手並不能以美、蘇經驗做推論基礎。而美、中是否會展開軍備競賽，要看兩國的政策來決定。此外，中國雖有大手筆的外援，但(至少目前)沒有包養衛星國家的意圖。

2. 中、美關係展望

2.1 經濟掛帥

我同意Yellow_cloud網友說的：

「打倒中國，不是美國的戰略目標，…」和「多極化的世界，必須合縱連橫。」

的觀點(Yellow_cloud 2005)。

我在《論反分裂法》中有下面一段話，請參考。

「我認為：

• 美國是世界唯一的『超強』，大概在5 – 10年內，都會保持這一優勢。而中國在第二梯次各大國中，名列第一。並積極的向美國『迎頭趕上』中。
• 中、美的執政階層，生活在經濟掛帥的世界。其施政方針都是『將本求利』的理性計算。
• 中、美雙方都有可以『保證相互毀滅』的核子武器及洲際飛彈。

如果接受這個分析，我可以說，中、美雙方的整體利益，其實是糾纏在一起的。美國如果放棄『中國市場』，其國內經濟會逐漸走向蕭條和崩盤。以中國『發展中』國家的地位，它也沒有放棄『美國市場』的能力。更嚴重的是：如果中、美雙方放棄對方的市場，除了影響國內經濟外，立刻會讓另一貿易圈坐大。

如果中、美雙方有所謂的『矛盾』，那也是局部性、暫時性的。因此，如果有影響對方權益的舉動，雙方都會事先照會對方。以避免不必要的衝突，降低誤會發生的或然率。

另一方面，中、美的執政階層，都有內部的挑戰者，或者說，任何社會的內部，都有想競逐權力的其他團體，都有競逐不同利益的個別階層。因此，不論是民主或威權制度的『國家』，其政策或輿論，從來不是一致或沒有不同意見的。為了調和內部『矛盾』，執政階層的政策論述，往往也不得不表現出『多元性』或『模稜兩可性』。此外，這種國家政策的『多元性』或『兩可性』，也是對外交涉時的籌碼或說辭。」(胡卜凱 2005)

我們看歷史上的戰爭或霸權，多數是源自經濟因素。為了驅使人民當炮灰，才搬出什麼「民族」、「國家」、和「宗教」等意識型態。到了今天，所有「鬼話」、「神話」、和「大話」都被解構批判後，要不要為「維持世界第一」而「維持世界第一」，我想中、美兩個國家都會將本求利、精打細算、和量力而為。

2.2 20世紀的歷史

以後的歷史學家，會強調20世紀的「核武」發明、「越共」在「越戰」中的表現、阿富汗人民在(蘇聯)「阿富汗戰爭」中的表現、以及伊拉克人民在(美國第二次)「伊拉克戰爭」中的表現，帶給人類文明演變的貢獻。

核武的破壞力，和上述三個以小搏大的戰爭實例，將使一個有理性的國際政治家，企圖依賴武力來主宰世界前會三思而行。

除非擦槍走火，「越戰」和「阿富汗戰爭」的歷史，使中、美間發生中型規模「有限戰爭」(如中越戰爭)的機率幾等於零。但兩國都會技術性或戰術性的運用小規模「有限戰爭」(如珍寶島戰爭)。

最後，「地球村」的概念，並不是童話或廣告名詞。「生態管理」和「經濟活動」，已使整個地球融合成一個共生關係。「區域協商(制衡)、全球合作」將是今後國際政略和戰略的思考模式。所謂「霸權」或「超強」，將從「宰制」角色轉變為「主導」或「仲裁」角色。也就是Yellow_cloud網友說的：

「多極化的世界，必須合縱連橫。」(同上)

過去憑藉武力來「維持世界第一」的信念和做法，在現代世界中，其可行性等於零(2)。

附註：

1. 就我記憶所及，蘇聯對古巴政府的貼補(正式軍、經援之外)，平均每天100萬美元，一年3.65億美元。
2. 中國的潛力，早在中共建國之前，就就被有識之士了解。當季辛吉說服尼克森和中國「共存」之後，他所代表的謀士或利益團體 (即和他思路相同的人)，已放棄了美國永遠「獨大」的政策。

參考文獻：

* Likolalo 2005，《臺灣的命運，活在國際強權對抗中》，【中時電子報】 >> 【新聞對談】http://forums1。chinatimes。com/dailytalk/Forum。asp?ArticleID=627552&History=0&Page=2
* Yellow_cloud 2005，《臺灣的命運，活在國際強權對抗中》，留言4 ，【中時電子報】 >> 【新聞對談】
* 胡卜凱 2005，《論反分裂法》，【知識和社會廣場 - 社會區】：第5頁或以後

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1196451

　回應文章

第頁／共3頁

正在寫篇全球海洋戰略分析
	推薦0


	WangFan 等級：留言｜加入好友

過幾天會貼出部份，內容所得結論與Yellow_could君所言有所相符。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1199037

慎防軍備競賽 -- likolalo
	推薦1


	胡卜凱等級：8 留言｜加入好友

	文章推薦人 (1)
	likolalo

作者: likolalo

回應Yellow_cloud (#4)，

我雖然提及美國在必要時會不惜打一場區域型的傳統戰爭，但是，現在還沒有這個必要。

其實，我也講明了美國目前的優先選擇，是對中國大陸打一場冷戰。在文中，我強調的，是下面這一段話﹕

「退一步講，即使最後沒有爆發熱戰，那麼冷戰也可以。美國可以這樣那樣地製造緊張，對中共「保持壓力」，引誘和逼迫中共玩軍備競賽。美國是這方面的老經驗了，他正是靠軍備競賽來終結蘇聯的超級強權的地位。美國懂得有技巧地挑釁中共，讓中共退無可退，為了國家的重大利益，非加強海空軍不可，非勇敢地跳下去玩軍備競賽不可。」

到目前為止，我還沒有看出中共有這個本事能避開美國的佈局，不去掉入軍備競賽的陷阱。

*********************************************************

本文原載：【中時電子報 >> 新聞對談】>>《臺灣的命運，活在國際強權對抗中》作者: likolalo >> 留言6 (標題為本棧棧長所加)

http://forums1。chinatimes。com/dailytalk/Forum。asp?ArticleID=627552&History=0&Page=2

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1199028

全球戰略 -- Yellow_cloud
	推薦0


	胡卜凱等級：8 留言｜加入好友

作者: Yellow_cloud (#4)

不同意欄主美國希望和中國打戰的說法，那是美國軍方膚淺的看法，違反了美國的全球戰略。

世界多極化已經形成，歐盟，中國，俄羅斯，印度，已經或正快速強壯。美國與其中任何一個國家，即使是打有限度的戰爭，美國都將把世界第一的寶座讓出。美國如果和中國打戰，美國勢必要調動其它地區的軍隊，美國將因此喪失在中東，東歐，中亞的現有勢力。打倒中國，不是美國的戰略目標，維持世界第一才是。這種強國間的競爭，是長期的，經濟因素是最重要的。沒有經濟誘因的戰爭，是打不起來的。

冷戰或敵國的觀念只適用于二極化的世界，多極化的世界，必須合縱連橫。

*********************************************************

本文原載：【中時電子報 >> 新聞對談】>>《臺灣的命運，活在國際強權對抗中》作者: likolalo >> 留言4 (標題為本棧棧長所加)

http://forums1。chinatimes。com/dailytalk/Forum。asp?ArticleID=627552&History=0&Page=2

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1199025

臺灣的命運，活在國際強權對抗中 -- likolalo
	推薦0


	胡卜凱等級：8 留言｜加入好友

承likolalo網友慨允，轉載其大作於下。

臺灣的命運，活在國際強權對抗中........likolalo

從 1895 年以後，臺灣的命運取決於國際強權之間的對抗。日本明治維新之後，東亞出現兩個區域強權，中國大陸強，台灣當然是中國的，日本強，台灣就變成日本的。好了，一旦有世界級超級強權出現，像美國，前進到東亞，那中國和日本都得閃開，美國就拿下或實質控制台灣。四百多年前，當時的世界級超級強權是荷蘭，他前進到東亞，正是拿下台灣。

台灣不是超級強權，可是卻身不由己地捲入強權之間的權力競賽。臺灣的出路，就是要先認命，然後在強權對抗的夾縫中，設法謀取自身的最大利益，即使統獨這兩種意識形態也必需為這個利益而服務。

現在，我想把這條思路連繫到當前的台海緊張情勢。

有些人以為只要台灣領導人能認清國際形勢，不搞台獨，那麼，大陸對台灣只會保持壓力以防獨促統，不會真的對台灣開戰。大陸沒有那麼笨，笨到用武力去拿回一個被毀掉的台灣。

到幾年前為止，這個想法是正確的。特別是從大陸的角度來看，事情大抵就是這樣。大陸搞軍事演習，是要阻止台灣往台獨的方向越走越遠，是要為大陸自己爭取更多的發展時間。

但是，現在國際形勢已有變，隨著中國大陸的經濟進入持續成長的格局，美國和中共之間的強權對抗已經後來居上，成為台海緊張的主要內容﹕現在是美國想對付中共，以台灣問題為切入的藉口。

美國不想給中共二十年的發展時間，等中共二十年後強起來了，再來跟他打。美國寧可先下手為強。這才是美國要在西太平洋佈署第二支航空母艦戰鬥群的真正用意。美國打算用一場區域衝突，把「和平崛起」的中共這個眼中釘拔掉。

退一步講，即使最後沒有爆發熱戰，那麼冷戰也可以。美國可以這樣那樣地製造緊張，對中共“保持壓力”，引誘和逼迫中共玩軍備競賽。美國是這方面的老經驗了，他正是靠軍備競賽來終結蘇聯的超級強權的地位。美國懂得有技巧地挑釁中共，讓中共退無可退，為了國家的重大利益，非加強海空軍不可，非勇敢地跳下去玩軍備競賽不可。

至於台灣內部的政治是真的搞起台獨，還是為了選舉大玩文字遊戲，這只能算是茶壺裡的風暴，都越來越不重要了。因為，事情的本質已逐漸暴露出來﹕就算台灣是泛藍當家，不搞台獨了，那中國大陸就不會「和平崛起」了嗎﹖就不會建立他自己的近海海軍力量了嗎﹖就不會威脅到美國在東亞的重大利益﹖

與其說台灣的獨派挑釁中共，不如說美國“綁架”了台灣的獨派，設計來挑釁中共。獨派只能算是黑道的小混混，真正的黑道大哥是老美。我的意思是，獨派不可能翻得出美國的手掌心，所以，除非老美同意或默許，否則陳水扁及其獨派的弟兄們是不敢越雷池一步的，連槍擊案也是如此。

台灣的悲哀就是好比被美國綁架了一般，做了人質，去衝撞大陸，人在江湖、身不由己地參與了新一輪的強權對抗，一邊是不斷崛起的中國大陸，另一邊是美日聯盟。人質要怎麼做﹖這是台灣要好好思考的問題。

**********************************************************

本文轉載自聯合網棧 > 政黨政治 > 【野貓叫春，藍綠抓狂】網棧 > 《臺灣的命運，活在國際強權對抗中》

網址：

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1190639&tpno=0&no=3581

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1199023

淺談中、日關係
	推薦2


	胡卜凱等級：8 留言｜加入好友

	文章推薦人 (2)
	blackjack 胡卜凱

中、日關係需要在中、美關係的架構下來分析。

最近日本政府的囂張，可能有五個原因：

1. 美國報酬日本在伊拉克戰爭中的支持。
2. 美國也許和日本有某些交換，要日本在未來扮演某些角色。其中當然可能是挑起中、日衝突，然後美國出面干涉(對付中國)。如果我上篇留言的分析可信，這一可能性的機率不大。
3. 美國要對付北韓(或伊朗)。以斡旋中、日衝突來和中國討價還價。避免交出台灣。
4. 中國有求於日本的經濟貸款或技術移轉，日本待價而沽。相當於漫天要價，就地還錢。
5. 日本希望少付點入常的，所以故意拉高姿態。就像商家提高定價，再打折出售。

中國以放任或鼓勵反日抗爭，來對付美、日的壓力。(「我無法讓步，否則有政權穩定危機，到時大家不好受。」)但俗話說：「水可載舟，亦可覆舟。」玩弄民情是危險遊戲。

我不認為中國政府在原則上會反對日本入常(和人民的立場不同)。所謂「反對日本入常」不過是想多要一些頭款。(如果我不多得一些好處、無法向人民交代。)

我認為中、日主政者都是所謂的「技術官僚」出身。雙方最後都會在經濟掛帥的原則下，以各自利益做決策的基準。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1198926

中、日關係
	推薦0


	blackjack 等級：8 留言｜加入好友

在jamesbkh的分析下，中、美關係的前景似乎沒有那麼悲觀^_^

其實，有不少人說布希是狂人，「亂打」伊拉克，我雖然也這麼說，但我是指他為了「利益」而沒有「道理」或「法理」，得失上，我想他們必然做過一番損益的計算，並非「不理智」，如今，美軍在伊拉克是否陷入絕境，我想還未必，世界對美國侵略伊拉克，也是睜一隻眼閉一隻眼，在伊拉克有效牽制美國的，我覺得只剩文化差異與宗教差異。

我想談的是「中、日關係」，日本近年來在小泉的帶領下，似乎想要與大陸把話「挑明」的態勢，他們覺得已受夠了中國，甚至於日本經濟產業大臣中川昭一更指「中國是可怕的國家」。

日本總以為他們「還夠了」，卻不清楚「錢」不代表什麼，而大陸潛藏的反日情緒，到底能不能影響到大陸的決策高層，我是存疑的，我相信他們是以「順水推舟」的方式來作成一些政治行為的，例如反對日本入常。

我想請教您的是，中、日經濟其實來往密切，目前的「反日風潮」、「反中風潮」會造成中、日關係的質變嗎？他們的經濟利益終將衝突嗎？中、日關係的未來必然是往不好的地方走嗎？

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1197685

第頁／共3頁

粉絲團