“我贊同達賴喇嘛的中間路線”

　　連日來，德國的各類媒體到處可以看到西藏的畫面。不過，情緒多于事實，西藏到底面臨怎樣的問題以及這些問題產生的根源並沒有多少人知道。德國之聲中文網電話訪問了中國知名自由作家、“天葬”一書的作者王力雄。王力雄認為，中國多年治理西藏的政策不成功，路線不對頭。中國必須對問題的根本進行反省。為了解決問題，光靠武力鎮壓不行，因為武力總有到進行不下去的時候。

　　德國之聲：周二，達賴喇嘛在達蘭薩拉說，如果暴力升級，局面失控，他將提出辭呈。作為宗教領袖，達賴喇嘛是不可以退下的。那麼，他所指的應該是政治職務。達賴喇嘛擔任的是什麼政治官職呢？

　　王力雄：達賴喇嘛實際上不擔任政治職務。但西藏議會和流亡政府曾經表示，在重要事情和決策上，要聽取達賴喇嘛的意見，由達賴喇嘛來做主。所謂辭職或退下，可能就是不再做這個主了。

　　德國之聲：有媒體認為，達賴喇嘛對局面失去控制了。

　　王力雄：這要看怎麼理解"失去控制"。所有的藏人都對他十分尊重。可能有很多藏人不同意他的政治路線，但對他作為宗教領袖的個人，還是百分之百的服從，即便同他的政治路線觀點不同。所以我認為，不存在達賴喇嘛影響力以及他控制不了局面的問題。但他一直主張非暴力和平鬥爭，而他領導的這個群體發生了暴力傾向或者卷入暴力衝突，他的停止暴力衝突的呼籲沒有得到響應的話，那麼他說他不再擔當這個群體領袖的邏輯是沒有問題的，是自然而然的。當年的甘地也常提出這樣的說法。

　　德國之聲：這回西藏發生騷亂的真正原因是什麼？

　　王力雄：我想這是中國多年來治理西藏的政策和路線所積累下來的問題。總的來講，治理西藏是不成功的，路線是不對頭的。其中最主要的是它在西藏使用的是經濟發展的方式，希望這種方式實現世俗化並消解西藏問題，割斷境內藏人同達賴喇嘛的關係。但實際上因西藏傳統文化所決定，藏人同達賴喇嘛之間的關係實際上是不可割斷的。在這種情況下，你給他再多經濟上的好處，卻讓他感到在精神領域受到壓抑，在政治方面是不自由的，那他不會因為經濟上得到的一點好處而感恩戴德。只要有一點可能，它就會連鎖性地爆發。

　　德國之聲：但西方媒體卻報導說，西藏人民之所以不滿，恰恰是因為他們沒有從中國的經濟發展中分享到好處。

　　王力雄：這要從兩方面看。一方面從絕對值看，藏人的絕對生活水平的確得到提高，但另一方面在相對值上，同內地相比，跟身邊的外族人相比，他們得到的很少，相對的差距越來越大。這樣引起他們很大不滿。另外，在世俗化的進程當中，人的欲望也越來越高，即便同以前相比有所改善，但同欲望相比，還是有很大差距。但我覺得最重要的是，外來人在西藏人原本領土上，把他們邊緣化了，讓他們在市場經濟的競爭當中節節敗退。參與鬧事的可能都是失業的，生活上相對又困難的，得到優越待遇的人參與打砸搶的比較少。群眾性的運動，一旦到了發洩的時候，往往會無理智的、用武力來表現。這不是西藏獨有的現象。但它是一種結果，不是根源。

　　德國之聲：出現騷亂，不動用武力鎮壓，又該怎麼辦呢？

　　王力雄：出現了違法，當然要鎮壓，鎮壓不住，只有開槍。不論在任何場合都會這麼說。不過，你如果永遠這麼說，你就永遠解決不了問題。總有一天，槍會用不下去的。所以，不要鎮壓完了就截止了，你要想到原因是什麼，要改變治理西藏以及處理民族關係的方式，這才是解決問題的根本。問題是政府造成的，所以政府必須想法解決問題。必須改變原來的做法，反省自己的問題。我覺得，這才是正確的態度。

　　德國之聲：西藏人在自己的土地上反倒被邊緣化，這就是達賴喇嘛說得對藏人文化的"民族屠殺"？

　　王力雄：文化的主要載體是生產方式、生活方式，包括宗教。不加截至地將競爭經濟引入藏地，大量移民，在這個過程當中缺乏對臧民族的保護，這就使得漢人在競爭中的優勢遠遠強于當地人，這樣，當地的文化自然受到破壞，因為它的生產方式自然被摧毀，生活方式隨著生產方式改變，加上宗教在各方面受到很大限制，如果達賴喇嘛認為，這是一種對西藏文化的清洗和屠殺的話，我覺得也不為過。

　　德國之聲：中國政府同達賴喇嘛的特使進行過數次對話，但不同達賴喇嘛舉行直接對話。直接對話會損害什麼呢？

　　王力雄：中國政府同達賴喇嘛代表的對話僅限于公關活動，是一種在國際上的表現，並非想通過對話解決問題。因為在中國政府看來，問題都已經解決了，西藏已在它的治理之下了，軍隊警察都由它控制。有什麼要同達賴喇嘛協商解決的呢？達賴喇嘛造成的唯一麻煩便是國際社會施加的壓力。中國政府要告訴國際社會，它在做這方面的溝通，這樣，它覺得就夠了。

　　德國之聲：怎麼理解達賴喇嘛提出的西藏"高度自治"？他提出的條件是過高了嗎？

　　王力雄：我是贊同達賴喇嘛的中間道路的。我認為，這是解決西藏問題一個較好的辦法。但高度自治必然引向民主政治，由人民選擇他們的領導人。現在的西藏名義上也自治，但官員都是北京指派的，那麼，怎麼可能自治呢？

　　德國之聲：達賴喇嘛對領土有要求嗎？

　　王力雄：所謂領土要求也是在中國境內，如要把藏區合在一起，只是行政區劃重新劃分，並不存在領土問題。所以，這個問題並不重要。連當年陳毅都說過，可以考慮將藏區合併在一起。這個問題並不重要。最重要的是政治體制相互不相容的問題。

　　德國之聲：也就是說，解決西藏問題，首先要解決中國政治制度問題。

　　王力雄：當然。解決西藏問題的前提就是解決中國問題。解決中國問題就是中國政治體制的轉變。

　　王力雄是中國著名自由作家，代表作品有"天葬：西藏的命運"（1998）、"我的西域，你的東土"（2007）、"與達賴喇嘛對話"（2002）、"遞進民主 - 中國的第三條道路"（2004）、"黃禍"（1991）。

　　採訪記者：李魚 Share this article