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52歲的孫道存現任太平洋電線電纜集團董事長,從小不愛唸書,甚至因為貪玩,高中差一點畢不了業,被父親送到離島金門高中唸書,後來畢業於淡江大學國貿系。畢業後從太電業務員開始做起、喜歡交朋友的他接著經營太平洋聯誼社,廣結企業第二代,接著歷練太電集團總經理特助、副總經理、總經理。
36歲接手父親孫法民的事業,更發揚光大。1997年國內電信自由化,從小愛打電話找朋友的他,一手創立台灣大哥大,在1988年開台時,立刻佔據民營業者的搶先位置,讓遠傳電訊董事長徐旭東一直在後苦苦追趕。去年底台灣大哥大用戶數突破500萬,遠超過遠傳電信300 萬,也領先中華電信,成為電信業的龍頭老大。
今年3月,孫道存再度搶進固網大餅,成立台灣固網。外界認為孫道存成功之處在於策略靈活、善於運用人才,並且放手授權專業經理人,包括台灣大哥大副董事長李太程、總經理范瑞穎、台灣固網營運長張孫堆。孫道存充分授權,使得台灣大哥大經營團隊決策快速,比競爭者更早一步掌握市場先機與消費者。
從小愛玩、愛交朋友的他,如何成就今天的電訊王國?他的領導風格是什麼?他對年輕人有什麼樣的建議?
你對年輕人或是年輕領導人有什麼建議嗎?如何工作有成就,如何成為一個好的領導人?
第一要有胸襟。
每一個人都是看自我比較重,覺得自己的想法比較好、比較成熟,對於反對你的意見,你會有一種反感。我的意思是人要做主管,就要有容納部屬意見的胸襟。胸襟不是會議上尊重他的意見,讓他們說話,聽聽而已,講完話當作屁話。你要把他們的意見放在腦子思考,再做判斷。有的人被反駁,會覺得沒有面子。今天你事情做不好,又堅持己見,你才沒有面子。假如你能接受大家的意見,把事情做成功,那才叫有面子。那是兩面的面子,裡外都有面子,你能採取別人意見,表示你有胸襟,事情做成功,最後還是你贏。
第二要有理想及工作目標。
第三做任何事要腳踏實地,你付出的耕耘和你獲得的回收,在成長的階段絕對不是成正比的。
可是這種不等比是經驗的累積,到一個時間點之後,自然會成為等比。
對自己要求要高,也不要太高,太高就好高騖遠,不高就沒有進取心。如何調適自己,每達到一個目標,就要記上自己一筆,鼓勵自己。
第四是求新知、用經驗。
求新知是對的,可是你不停求新知,卻不懂得運用過去的經驗,你是白求知了。求知是人一生都要做的事,可是在求知當中,要把過去的經驗運用上,否則永遠都是求新的知識,學到就丟到腦後,不去運用,求知就是無用。求知是要變成工作上的經驗或是智慧上的基礎,把他發揮出來。求新知和運用經驗是要交互運用的,否則求新知,丟腦後,不去作檢討,犯同樣的錯誤,求新知是沒有意義的。
你認為你的領導風格是什麼?
領導第一是要尊重。
尊重別人的專業、才華和智慧,基本上給他們發揮的機會,最重要的是能不能信得過他,信任包括他的能力、品德、做人做事的方法、技巧。你信得過他,就放心給他發揮的空間,你只要和他溝通,讓他了解你,如果他不了解你,他就做不到你要求的目的。
所以我認為領導最重要的是要多講,把你的意思和要求傳達到同仁的腦海,讓他們了解,他們不了解就沒辦法。所以我做事的風格就是,如果我都不願意動口,別人何必動手幫你做事。你不動口,他們不了解你,做事達不到你的標準和要求,你能夠怪任何人嗎?
所以領導的第一基本要求是「我要讓人家知道我要什麼?我的方向在那裡?」
然後再讓人家去做。但是每個人有每個人的思考空間和做事方法,不一定能達到你的百分之百,可是重點做到了,
做事的效果要靠時間來相處
,了解彼此的需求與能力。就像過去我在太平洋電線電纜開主管會議的時候,我一直會要求他們,把我的想法、理念告訴他們,到最後的效果就是我講第一句話,同仁就知道我第二句話要講什麼,這就是互相的溝通與了解,我覺得這是非常重要。
完全授權給部屬之前,有哪些前提嗎?
每一個人帶領自己的團隊有不同的方法,二點之間要劃一條線,最短的距離當然是直線,那可能是你的能力與經驗可以做到的事,可是你的同仁在同樣的時間內,他一樣可以達到目的地,他願意劃了一條曲線,你給他機會,讓他走他的曲線,他才可以學到東西,而不只是聽命行事。所以我要求我的同仁時,我會有我的想法,但是不會要求他們聽命行事,甚至我會放手,你只要達到目的,按照你的方式做事,你沒辦法達到時,再來問我。要讓部屬培養自動、主動、啟發、思考的精神,假如你每一件事情,都幫你部屬想好周全方法,他們只是做事,永遠沒有創造自己能力的空間。我們要的是人才,人才是培養出來的,你要給他發揮想法的空間、有克服困難的機會,他看不到的地方,你要點他,再讓他自己發揮。
我們每一個同仁都願意發揮自己的能力,機動性快,這是我們能夠成功很重要的關鍵。
每一個人的思考能力和空間都有限,要去聽別人的意見。雖然你對自己的想法很有把握,已經有足夠的能力來決定的時候,你還是需要聽別人的意見來調整你的想法。當我的部屬和我的想法有差異的時候,能夠提出更強烈的成功基礎時,做某種程度的保證,我願意把我的想法擺在第二線,給他們機會試,讓他們先發揮。要給他們信任、機會、空間的時候,一定比你給他們指示,效果還要好。
企業通常是呈現領導人的個性及價值觀,你經營企業的風格和價值觀是什麼?
我會有一些主觀的想法,但是我不會讓人家失掉自己做事的風格或是智慧的發揮,能夠讓人家發揮,就省卻掉自己的時間,你培養別人,就是讓別人去花腦筋。一個公司,10個人的腦子絕對大於一個人的腦子;100個人的腦子絕對大於10個人的腦子。我要求的就是給他們空間發揮智慧,擴散能力。人是訓練出來的,經驗是累積出來的,你永遠告訴他怎麼做,他不會有經驗的累積。腦力激盪就是一直要讓你、讓一群人不停運用腦力,這是非常重要。就像你明明知道他的想法可以做到80%,另外20%還沒有結論,可以讓他先去做,只要這80%做到,並且可以成功,他絕對會繼續激發他自己,把他做得更好,因為他把老闆的想法改變,他就必須證明自己是對的、可行的。激勵的效果絕對比你給他一個指示,他打個八折做出來的多,這是人性。
所謂的管理,基本上脫不開人性的基礎。
像宏碁董事長施振榮也是非常授權,你和他的授權有什麼不同嗎?
我不了解他的授權。
我的授權第一是我要人家先了解我,第二我信任他,第三是授權。
身為領導人,你必須要不厭其煩地讓別人了解你的理念及方向,因為你不說明,他們是瞎子摸象,摸不對了,不是他們的錯。你讓他們了解之後,方法讓他們自己發揮,以達到目標為原則。我不會要求員工做事完美,他們可以有能力上的錯誤,但是不能有良心上的錯誤。並且領導人要幫部屬分擔責任,你不分擔他的責任,在這個情況下,你讓他怎麼做?
像我的特助是先幫我評估可能的投資案,他做完了之後,放在那裡,只是一個資料的整理,如果我把他的東西分享出來,我以擁有他的分析報告為傲,他就會覺得沒有白花工夫,我的老闆把我的東西分享給大家,而且都知道是我做的,有榮譽感與成就感,和做完之後給一個人用,意義是不同的。當然最早的目的是我需要,最終我把分析分享給相關的朋友,這種感覺又不一樣。
只是完成工作要求,和老闆很appreciate我做的東西,以很有價值的方是與他人分享,是不一樣的層次。
你用人、或對外結盟、或是對上下游的經營,看起來都很非常喜歡結交朋友,善用人的資源?
我想成長環境和個性都有關係。因為太平洋電線電纜集團本來就是一個多家族構成,每一家族相處時要學會尊重與容忍,才能夠長期的合作,因為這種成長環境,讓我感受到,任何事情沒有單靠一個人可以成功的,或是一個單獨的力量可以完成。你可以看到未來全球化的發展,一定是整合產業、整合企業、整合上下游、整合不同的國家,變成一個全球性的產業發展。一個國家在這種全球化的趨勢中,都不能獨立生存,更何況一個人或是一家企業。
在現在的趨勢中,你的企業再發展,不論是多角化或是國際化,一定要結合不同的事業夥伴,截長補短。如何截長補短?不同朋友之間截長補短、不同事情之間截長補短、不同事業之間截長補短,才能合作發展。所以你要認清一個觀念,沒有一件事是一個人可以獨立完成,結合大家的力量,絕對勝於一個人的力量。同仁今天到公司來,就是一種緣份,這個緣份存在,把它變成善意的發展,就是互相激勵,讓同仁把他的智慧主動發揮出來,被動的表現出來,是非常不一樣的成績。
像整合這麼多不同的關係、企業、資源、利益,你覺得give and take的原則是什麼?
儘可能地給,不要在意拿回來多少。就像你無時地對同仁溝通,但是他可以吸收多少?每一個人是不一樣的,和反應的能力有關,有的人是舉一反三,有些人是聽三句,了解不到一句,他們反應的回饋,不可能要求每一個人都一樣。人與人之間或是企業與企業之間的相處也是一樣。我今天給你一百樣的東西,我一定要回收一百樣?說不定他只能給你一樣的東西,但是他的價值超過一百樣。所以這個價值觀不是在件數,也不是時間的長短,也許過一陣子,他給了你很多,你也沒辦法一下子還他。這種東西就是只要你能做的,利人不損已的,你就盡量去做。
原則就是「施人甚勿念,受施甚勿忘」
。往往人家施惠於你,你有機會回報他,他會非常高興,因為你記得他。所以人與人的相處不在於金錢上的價值,而是感覺上的價值。
像你剛剛說成長環境給你的影響,那你的父親孫法民對你最大的影響是什麼?
我父親是非常威嚴的人,從小壓力比較大。但是等我們成長到某個年紀,他對我們是開放式的教育。從唸書或是事業的發展,他都是開放式,他從來沒有限定我們在那一個方向發展或是要來繼承他的事業。他只有三個兒子,他認為一個男人的發展要憑自己的智慧、興趣、嗜好。今天父親的事業不見得兒子喜歡,從事父親事業的能力、背景、條件,兒子不一定符合,所以給我們很大的空間。當然兒子自然有一種責任感,會往這個方向走,這也是天經地義的。無形的發展通常勝於有形的約束。
他給你很大的空間,讓你非常的靈活,像你在經營通訊事業的靈活,是超乎許多人的意料。
約束是造成一個人能力發展的障礙。我從小不愛唸書,我不會當作一個恥辱,特意去隱藏。我告訴別人是我書念得不好,我很愛玩,我不會去塑造形象,不敢讓人知道我書念得不好。
所以你是了解人在能力上的有限與無限,善於運用人的長處,比較像中國人經營企業的方式,比較唯心?
「無為而治」是一個非常好的境界,給予一個基本的方向,而不要約束他的行為,也不要要求他的回收,自然成效的成果會大於你想要回收的成效,因為人主動的發揮絕對大於被動的要求。
那你喜歡經營事業的原因是?
我很開心,我是最喜歡打電話的人,經營電訊這個產業,有無限的樂趣,我怎麼會不投入?興趣所在,自然會投入,不投入怎麼會深入?
我聽說你不太過濾你的手機電話,許多人都可以直接打手機給你?
我的手機誰都知道,我要直接資訊,只要有人想知道我的手機號碼,我從來沒有不告訴人,誰都可以打進來。
一般CEO都會過濾電話,你不過濾?
通訊的目的就是人與人之間的溝通,今天拿一個電話,誰都不告訴,那你拿這個電話幹什麼?對不對。我有時候找一個人找不到,就會很急,找一個人,他不開機,你就會覺得很沮喪,同樣地,人家要找你也是如此,不管事情大小輕重,甚至打電話告訴你一句話,起碼他覺得任務達成了。重不重要,你自己去想。大家都有電話禮儀,不方便說一聲就可以了,基本上我是24小時開機,隨時找得到我。
像現在的台灣大哥大或是台灣固網,是要整合一個非常大的計畫,當中你扮演的角色是什麼?
我只給予方向及目標,找對的人發揮功能,當然我會在某種時段了解他們的進度與狀況,從簡報中,告訴他們有哪些問題的存在。
如果有人不適任呢?
訓練,可以再造。
每一個人都有他的空間和存在的位置。只要沒有犯良心上的錯誤,你都可以運用他可以發揮的地方。
一種米養出千百種人,上帝會造出這千百種人,就有他們存在的地方與價值,就看你如何運用。你把一個人擺錯,是他的錯,還是擺的人的錯?
從台灣大哥大到固網(或是高鐵),你有一些固定合作的對象,例如大陸工程殷琪、富邦銀行蔡明忠、長榮集團鄭深池、宏碁電腦施振榮,這是一個什麼樣的關係?
這是從朋友的交往,到個性的了解,到事業發展的共同目標性,這需要時間慢慢培養,還需要互諒互信。每一家公司的背後都會有自己的問題,你要把每一家公司都擺在檯面上的時候,這裡面就有很多協調性的工作。合作也沒有一定成功的事,失敗的時候也不只是一個人問題,大家有共識時,可以一起改進,如果成功,要肯定對方的成就。
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