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伍茲第18洞第二桿的球位
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Tim
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scubagolfer

第4輪第18洞,伍茲領先狄馬克一桿,狄馬克的開球在球道上,179碼用五鐵打上果嶺卻又溜了下來。

伍茲的球位稍差, 右腳高左腳低,伍茲的距離171碼,卻將球打進果嶺右側的沙坑裡(大概是用七鐵)。

這種右腳高的球位因為球位偏右邊,球路都會偏右。而左腳高右腳低的球位(上坡球位)擊出的方向大都往左勾(左曲),所以遇到左腳高右腳低球位瞄準的方向要稍微偏目標右方。

伍茲在18洞的第二桿球位就應該往左方瞄準,伍茲失掉了這球的準頭,否則就不必打延長賽了。
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Tim
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重回現場,狄馬克第18洞的第二桿進攻角度比伍茲好(在球道中間),他選擇果嶺正中間打,距離也抓到旗桿為止,但落地後的倒旋加上快速果嶺的坡度,又讓球滾下果嶺。

 

伍茲的球位偏球道左側且呈右腳微高,如果選擇狄馬可的落點,因進攻角度的問題還有球位的不平,這球如果採取保守的打法打果嶺中間,最可能的落點會在狄馬克的更右邊。以伍茲的攻擊性格是不會採取這麼遜的打法。

 

 

他採取的是直接打往旗桿的策略,那麼他面臨的是必須越過果嶺左側的防衛沙坑,打短了,或者是球偏左側都會落入沙坑裡,距離至少必須能夠到達旗位甚至微微超越旗桿。

 

 

如果沒有左側沙坑,當處在右腳高的球位時為了避免球路不預期的偏右,通常是會採取瞄向旗桿左側來防止球路右偏

職業選手遇到這種情況時(左方危險),一般採取的策略是對著目標打右曲球

(註:德國名將藍格多年前曾發表他的教戰手冊,球道左側有OB樁時,必須對著球往球道『左側』開出右曲球。反之,當右側有OB時,可對著球道右側的安全地帶打左曲球。如曲球不如預期轉彎,也可以得到一記直球,將球留在球道上。)

 

 

那以伍茲的球位來說,直攻是最好的路徑,因為右腳高的球位會產生兩樣結果,直球或者是右推球(偏右直球)。瞄準旗桿是最好的策略,球打直了,它將會落在洞口附近;因為要越過沙坑,比較大的機率是在洞口的上方處。

 

萬一受球位影響而偏右,那這顆球也會落在果嶺的偏右側,球位大約會在狄馬克的球位上方果嶺。這種思考讓伍茲在選桿時不能太保守,距離必須夠大。

 

當面對右腳高的球位擊球時,前面說過,處理這種球位為了不至於打厚(右腳高很容易先打到地球),最好的做法除了將球位往右腳擺一點以外,上桿時最好採取微微曲腕上桿(註:正常球位時伍茲越來越傾向不曲腕打球,這也是去年他換教練的原因之一),下桿時就可以乾淨擊中球。

 

然而曲腕的力量,會加快桿頭速度,讓距離變得更難掌握(各位自己做個簡單的試驗就知)。此為伍茲這球打大了的原因之一。

 

另外,前面說過,處在這種球位時,球下面的空隙多大,以及桿頭觸地以後的反彈是選手最無法掌握的,差之毫釐失之千里。

伍茲這顆球底下的空隙似乎還可以,加上微微曲腕讓桿頭更快速的通過球位。在曲腕加速以及球位被微微托浮的情況下,這球被過度的加速以致距離過大。

 

我做這樣推論的原因是伍茲的收桿,通常這種球位的收桿大部分會因為桿頭觸地而縮短收桿角度(桿身約只會垂直地面),伍茲這球的收桿卻過了頭,原因有二,一個是曲腕,一個是球位下的阻力小。

 最後再談一般鐵桿的距離控制方法,假設A桿(52度)剛好可以打100碼的距離,但你面對的旗位是105碼。你可以採取用P桿打,但P桿(46度~47度)正常距離是打120碼,拿P桿打105碼很難掌握。此時如果仍然採用A桿,但是將球位靠右腳一點,那桿頭往右移以後,桿面角度就會變得更強勢(或許49度甚至48度),這增加的一兩度就足以讓球更靠近棋桿。這是將球往右擺的運用,當然不要忘記要修正球路右偏的問題。

 



本文於 修改第 2 次

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什麼叫做專業
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Tim
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seafood

我第一次在網路上用這麼嚴厲的語氣說話。

談論問題不要膨脹自己,必須認清你個人的專長在哪裡?不可逾越,更不能夠以個人的假設來裝懂。

 

以伍茲來說,身上每一吋都是金子打造,背後的專業陣容是難以想像的,教練負責球技建議,營養師負責開菜單,心理層面上有專屬的心理醫師,並且想當然還是全美頂尖,層級最高的。吃什麼,想什麼都有專業人士隨時打點,如果伍茲像我一樣,因為看了您的謬論而兩天沒有上廁所,馬上一大堆人緊張的如喪考妣。

 

不要說伍茲,以台灣青少年高爾夫選手張恭誌為例,老早就有一組專屬的團隊與心理醫師,這是另外的專業領域,不一定是高爾夫或是哪一種運動。我們沒有神聖到可以談論精神層次的東西,即使是伍茲有這方面的困擾,他會請教他的醫師,而不是教練。

 

 

選手從小配合專業人士一直在學習心理上的建設,網球選手都知道,裁判的誤判是比賽的一部份,棒球主審的誤判更一定會發生,摔角選手必須在對手不斷的犯規之下取得勝利,沒有這種心理建設成不了好選手。選手知道,所有外在的影響都必須克服,人們不可能會去聽一個戰敗的選手講述,他是因為外在因素而敗北的,因為所有選手的機率都相等。這些外在的影響不能夠做為打不好或者是失敗的理由,否則一定成不了氣候,只適合回家跟他媽媽撒嬌。

世界排名有高低,排名高的會說壓力讓他失常這種話嗎?如果你拿這當成伍茲打歪的理由,這話他能夠說得出口嗎?你跟你的學生打球,有一球打歪了,你說『壓力』讓我打歪這顆球,這像話嗎?

 

 

實事求是才是做學問或者是研究事情的本質,不是說誰說了就算,不是官大學問大。當你提出一個讓人無法信服的理由,好比是『汽車鈴聲』影響這事,因為沒有實質證據證明,我的做法是『驗證』,只有實地驗證才是證實事實是否如此的最好辦法。而不是說『是啦!是啦!就是這樣啦』。

 

seafood兄竟然說我:『這似乎不像專研多年高爾夫的人應有的思維與行為』,我要說:『這才是鑽研高爾夫應該有的精神』,經過檢驗才知道事實是否如此,但僅從沙盤推演及反覆推敲之下就很明顯的告訴我們,您說的這點理由根本不能當成理由,因為它通不過簡單的試驗。

 

seafood兄將硬要將沒有證據支撐的看法誇大成:『這也是本人嘗試根據事實以及高爾夫球界公認的心理與行為經驗準則所做的原因分析與專業研判』。好富麗堂皇的幼稚言詞ㄜ,

好!我不跟您打迷糊仗,請解釋何謂:

『本人嘗試根據事實』,請問是哪一個事實?

 

何謂

『高爾夫球界公認的心理與行為經驗準則』,何時高爾夫球界有“公認”什麼東西?請解釋!(高球界幾個協會都統合困難,何來公認)

 

再一句,什麼叫做

『原因分析與專業研判』。根據哪個原因分析與研判?

Seafood只要講這一些霧煞煞的字眼,能夠稱為專業嗎?能夠讓大家拍拍手嗎?您太混了吧? 

 

 

您的富麗堂皇的言詞之下,經過研讀以後發覺裡面竟然空無一物,對照我的實驗精神,起碼我是就事實論事,不懂就去試驗,不必裝神聖,直到弄通所有的環節與細節。這是我說你的理論都是天馬行空的原因。

 

我順便提一件事,文章中你可以自我膨脹,但不要把我扯進去,不要自稱什麼『專研多年高爾夫的人』,你可以自己這麼偉大自己,我自己卻只願說自己是一個『喜歡玩高爾夫的市井小民』而已。我不會幫自己戴高帽子,也請不要認定台灣高爾夫球界裡沒大人,認為自己高高在上。

 

或許您一向就認為自己厲害到不行,就把台灣的高爾夫球界想得十分淺薄與幼稚,開口就教英文:

『尤其是台灣高爾夫球界,絕大部分都的人都誤解了它的意義,都以為緊張(TensionNervous)就是壓力,其實壓力是不等於緊張(TensionNervous)的,一般人所瞭解的是緊張,並非壓力,換言之,壓力是相當專業的醫學』(既然是相當專業的醫學,你如何能越界?)

 

我不騙你,看了你這一段幼稚的高論以後(您一向還真喜歡夾著英文,表示隆重又偉大),我足足兩天消化不良,您實在令我搖頭。你的文章一直在暴露您的心態,就是宣示自己很偉大,希望看了你的文章的人會對你瞑拜。我有一句話形容您:

『到太空梭裡面去參觀了一圈,不表示就成了太空學家』。

 

朋友都知道我一向極厭惡仿冒品。您如果真有才學,我會跟你點頭,如果只是半調子又自以為是(又有喜歡教訓人的問題),那我當然不會給你好臉色。

 

當你非常不禮貌的質疑別人就事論事單純的球技討論為『馬後砲』,你就必須提出更紮實的理論來讓人信服,而實際呢?我稍一質疑你那越界的『假專業』看法,您就開始顧左右而言他。所以,我想跟你說:您就別挨罵了!

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請問 您要爭的是什麼呢 ?
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jk764199
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      我剛花了點時間將所有的PO 重新仔細讀過幾遍 .

最初94/04/11  Tim Sir 是針對伍茲第十八洞第二杆球位的狀況

來作說明 與所有喜愛高球的同學們分享 .

原文當中最主要的闡述在於 這種右腳高的球位因為球位偏右邊,球路都會偏右。而左腳高右腳低的球位(上坡球位)擊出的方向大都往左勾(左曲),所以遇到左腳高右腳低球位瞄準的方向要稍微偏目標右方   .  其用意在於講解各球位的基本概念 .

 

   一週後04/18,很樂意見到海鮮兄有不同意見的表述 .

但是可能要提醒一下海鮮兄 ,您的這句顯然這是馬後砲的說法,不值得參考!  , 措詞上過於失禮 , 完全不符合高球運動所講究的禮儀 .

我相信高爾夫學園這版面很樂意接納有不同的意見 , 我相信版主Tim Sir 也會盡其心力維護其他不同意見 看法 聲音表達的自由 .

只不過 我不願看到有任何無禮謾罵的情事發生 , 所幸仍未發生 .

 

     回到海鮮兄您在04/18的第一篇回文中 , 有兩大部分

首先您的(實際面)三點分別提到伍茲受到汽車鈴聲影響 ,

球位界於粗草和球道交界處難免不會受到粗草的牽絆 ,

以及最後一洞面臨壓力大難免緊張等三項 ¸

以上坦白說均屬臆測 , 無從科學根據事實來判斷 .

以我這業餘球手來說 , 我在擊球時也不願受到汽車鈴聲人群騷動及相機的影響 , 只不過這些因素無從判斷這影響會導致球偏右還是偏左 .

     對於職業選手來說 , 歷經多少場次巡迴賽的磨練 , 壓力下的

表現是他們平日苦練後極緻完美的演出 , 壓力對他們而已只不過是

一次又一次永不停止的考驗罷了 .

 

     海鮮兄在第二部分(技術面) ,您不認為右腳高的球位會是造成球路偏右的主因 ,而您提出了另外一部份 球位高於雙腳時,球路都會偏左 , 球位低於雙腳時,球路都會偏右 的論點 .

對於您所說的後半段 論點我相信大家都會同意 ,

只不過是¸右腳高的球位打出來的彈道不但會偏低 還會偏右 .

這是我和您持不同看法的地方 .

理論的說明上則贊同 Tim Sir 04/30 po中對於此種右腳高的球位打法的講述 .

 

 

   對於海鮮兄您後續的爭辯 , 我不認為這對您或者是我杆數的減少有所助益 .  我僅單純就Tim sir最初的PO文和海鮮兄第一篇的回應作出 我的個人看法意見 .

      高球是項相當深奧的科學運動 , 你可以只是來打健康的 也可以只是來打爽的 ,也可以憑感覺來打球的 .  但是別忽略了高球其中實事求是的科學理論 , 你種下什麼樣的因會收到怎樣的果 ,打出怎樣彈道及結果的球 都是有因可查究的 , 對於無從根據的推測等眾多影響因素 , 我想這些都是從事高球運動的球友們要嘗試去克服的 . 最後要說的是 , 我相信唯有在良性的批評建議之下 大家才能在程度上有所進步 .  

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半桶 vs 滿桶
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seafood
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茲再簡要回應Tim兄的強烈質疑問題如下:

1.關於『受鈴聲影響』,我再重說一次,這並非是自以為是的假想狀況,更不是為了幫伍茲解釋,硬去找一些不夠具體的理由 (更令人啼笑皆非的是你還說我是為賦新詞強說愁),這是我根據電視現場轉播事實所為之合理的推測,這不是要將這個理由說得這麼偉大,它只是普通的常識而已。

2. 不只是伍茲,絕大部分一流球員擊球時都怕受到干擾,那怕一絲絲的聲響,像伍茲的桿弟奪走觀眾的照相機摔地的事件不是一個活生生的例子嗎?1999年在大溪鴻憘舉辦的約翰走路錦標賽時,伍茲就曾示意要我管管觀眾的秩序與相機,這些證據夠不夠?(本人曾在1999約翰走路錦標賽擔任Marshal,也曾在2001&2002 BMW公開賽中擔任Score Mobiler)

3. 你對壓力的認知還顯然還是像大部分的人一樣的誤解,在之前的文章裡我有提到幾個關點,請再參考之,在此不再贅述。


4. 伍茲當然不會把它(指球位)當一回事,否則他怎麼贏得冠軍?我只是在嘗試分析該球位的粗草可能會是影響Tiger把球打到右邊沙坑的主因之一而已。另外我要強調一點:我沒有說過"長草"以及"浮出半顆球球"這樣的話,我是說:『球位正好位於粗草與平整球道交界處,impact時桿頭難免不會受到粗草的牽絆而使桿面略呈開放.... 』,所以請Tim兄勿添油加醋,講與事實不符的話。


5. 這是僅就球位這項因素的影響之下大家所公認的說法,所以我才說:『假設其他條件一定且不變之下,右腳高左腳低的球位打出的球是偏低的(即低彈道),反之,右腳低左腳高的球位打出的球是偏高的(即高彈道)』,有何不對? 如有人功力不好、技術不佳,甚或故意要這樣,把球打成偏右或偏左,這都是會發生的阿,豈可將之引為道理事証呢?最莫名其妙的是你還牽扯到你自己會打成偏右,就推論我不善於打這種斬擊球,說我打球一向是打球『赤道線』下半部的『送球打法』? 你自己打這種球位(右腳高左腳低)會因無法促使桿面無法回正,角度就會差個幾度,球就偏右了,就損我不夠用功??這是甚麼邏輯???

有一句話我也實在不願意講,『半桶水呱呱叫,滿桶水難動搖』,我們可以就事理作君子之爭辯,但請勿動氣、過於情緒化,因為這樣會變成只是抬槓,離事實真理會愈來愈遠而已。 其實我蠻敬佩你的,因為我從你那邊學了很多,然而也請Tim兄要瞭解到,即使你過去發表的論點之中,也有很多不是不夠客觀就是錯誤的情形發生,不過你也勿因而感到氣餒,因為高爾夫球涉及的層面既廣且深,沒有人能甚麼都是精通的。

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右腳高左腳低
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morrissey
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"右腳高左腳低"的球位,這種球路除了會偏低它還會"""偏右""" -- Tim

這句話完全正確,所以我遇到這樣的站姿,會多試揮幾遍,仔細衡量桿頭擊到地上的點和軌道,再決定球位和瞄準左邊的程度多寡!有好幾次第二桿就是這樣on green的。

講這些不是突顯自己多了得,重點在於,除了在練習場揮桿,也要多留意在不同站姿、球位靠左or右or上or下、上桿軌道低or陡,混合不同因素所打出的球路線是如何,可以大幅降低桿數,提昇解球技巧,讓自己在球場上臨危不亂,才不會臨陣磨桿,置己身於往前打卻左、右飛,甚至撞樹往後飛的慘案!

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親自體驗會較明白
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jp_kao
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每次遇到右腳高左腳低的球位, 我不想別的, 只有使勁斬下去的念頭, 因為一分心就容易打厚了.

前兩天剛和友站在立益打了場友誼賽, 就以第12洞為例, 371碼左狗腿洞, 球道左邊有水塘守衛, 可強攻過水塘亦可保守應對, 視風向而定. 若保守打, 210碼左右的落球區都是右腳高左腳低的球位, 而且第二桿面對的是160碼到180碼, 需越過水塘的大上坡果嶺, 球路本低又要飛高, 稍微打厚就下水了.

比賽當天是逆風, 保守以對, 第2桿還有165碼, 加上逆風上坡, 拿起55小雞腿, 球位置中, 瞄果嶺的很左邊, 我斬! 結果球落在果嶺右邊約3步處, PIN HIGH.  

我自己的經驗是, 遇到這種球位稍瞄向左側, 因為球真的很容易往右跑的啦.

印象中八里球場也有一洞類似的設計, 第2桿容易處於右腳高左腳低的球位, 不過它的水塘更大, 一路到果嶺邊.  建議海鮮兄多試試, 也許會有不同的見解.

路人淺見, 不值一笑, 得罪莫怪.

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解惑
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bryanw
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看兩照高來高去實在精彩,不過Tim兄的見解應該是正確的,不信到新淡水的第11洞打第二桿時就會有心得,謝謝Tim兄解我多年的困惑(右腳高左腳低的球位問題)。

Bryanw



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行家一出手就知有沒有
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Tim
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Seafood兄

有一句話我實在不願意講,『行家一出手就知有沒有』要假都假不來。我針對的狀況是眼睛可見的狀況,當時可見到的球位狀況。

談論球的時候,不該加入自以為是的假想狀況,像『受鈴聲影響』就是一例,這好像是為賦新詞強說愁,為了幫伍茲解釋,硬去找一些不夠具體的理由來。我們可以說伍茲昨晚睡眠不足所以打不好,可以說老婆今早沒給他好臉色當理由嗎?當然不行!你可以說他受影響,但能夠說服人嗎?這可以是一個好理由嗎?不可以將這個理由說得這麼偉大。

那請問:
伍茲出道至今哪一場不是觀眾最多的,哪一場沒有受到干擾?那他那些傲人的成績是在沒有觀眾干擾之下完成的嗎?那….我們能夠拿這種證據不足的東西說伍茲是受『鈴聲影響』?

壓力就更荒繆了,我實在不願意凸你的槌,伍茲第16洞的那一球,開歪了到右邊。全場觀眾圍壓得滿滿的幾呼讓人喘不過氣來,伍茲的壓力夠大吧?他如何打進那神奇的一球,是因為壓力太大打出來,還是壓力小打出來,要不要就這一球給我來個偉大的評論。


我讚你說伍茲那球位在長草區,意思是說:『不管你對不對,你總算就實際情況在談論事情,而不是講一些天馬行空,拿算命的話當藥籤在講』。
而我必須跟你點出來的是,那一浮出半顆球的情況,對seafood兄也許是長草,但這種浮出半顆球的球不要說是伍茲,對我來說根本就不是什麼大問題,伍茲怎會當它一回事。但起碼你已經接觸到技術面,而不是在算命。

最後,我覺得你不夠用功,應該實地試試右腳高左腳低的球位,這種球路除了會偏低它還會偏右。因為這種球位必須靠右,讓桿頭刃部可以先打中球才打到草,如果放在中間除非曲腕上桿否則很難不打厚。好!既然球位靠右,桿面就會在尚未回到正面時,先打到球。即使伍茲事先稍微關閉桿面以對正目標,但斬擊以後地表的軟硬度常出乎意料之外的硬,並足以促使桿面無法回正,角度就會差個幾度,球就偏右了,常處理這種情況的球員都會很清楚這種情況的無法掌握。

當然從字裡行間可以看出seafood兄不善於打這種斬擊球,您打球一向是打球『赤道線』下半部的『送球打法』,對這種打法比較不熟悉。所以你的認知是可以理解的。
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回應Tim兄之質疑
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seafood
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茲就Tim兄之問題簡要回應如下:
1."附近突然發出的汽車警鈴聲" 這是事實(如果沒有忘記的話,當時收看現場電視轉播的人都會知道),非猜測,即使本人認其應是受到該突發巨響影響的說法,這也是本人嘗試根據事實以及高爾夫球界公認的心理與行為經驗準則所做的原因分析與專業研判,亦非猜測 (當然~是不是這個因素,你可以不認同),至少這不是"倒因為果"的說法。另外你說你想求證這事,下一次到球場打球時,會請他人在旁邊響鈴,試試你自己受影響的球路會偏左還是偏右?... 我覺很好笑~ 這似乎不像專研多年高爾夫的人應有的思維與行為。

2.沒有錯~ 你說:『以伍茲的程度以及桿頭的強大爆發力,他會不注意到這個問題或者是他認為他的桿頭速度可以克服這個問題,因為當時的球位還看得到球,不算是很長的粗草..』。所以Tiger只將球打至果嶺右邊的沙坑(註),而不會發生像一般球友可能打偏或太短的離譜情形。 另外你同時說到我這是一個好的、正確的觀點,因為它有足夠的證據支撐,感謝你肯定,也証明了你在高爾夫球研究領域上的投入與功力,令人敬佩。

(註)就本人的深入觀察可能是因果嶺地形的考量想攻上果嶺的右側位置,故有意朝右方向進攻。

3. 談到壓力(Stress),尤其是台灣高爾夫球界,絕大部分都的人都誤解了它的意義,都以為緊張(Tension、Nervous)就是壓力,其實壓力是不等於緊張(Tension、Nervous)的,一般人所瞭解的是緊張,並非壓力,換言之,壓力是相當專業的醫學,非一般人所能瞭解的(因為連自己的壓力自己都不會很清楚瞭解的),即使抗壓性高如Tiger的球王比賽時亦難免因壓力而失常的時候,這一點伍茲自己都承認,他經常在各種場合表達這樣的感覺。

最後關於你問到技術面的問題-問我在這種球位(右腳高左腳低)之下,打出的球它應該往哪裡飛? 我的回應是: 答案是"假設其他條件一定且不變之下,右腳高左腳低的球位打出的球是偏低的(即低彈道),反之,右腳低左腳高的球位打出的球是偏高的(即高彈道)"
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哈哈哈!很好的觀點,但…..
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Tim
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在隔空討論這種問題時,有一個要點必須掌握,就是不可帶入個人的觀點去『猜測』。

如seafood兄所說的第一點:
『受到附近突然發出的汽車警鈴聲的影響』,這就是主觀的猜測,並且還肯定的認定這個影響讓伍茲的球『偏右』;有哪一種証據可以讓我們認定『鈴聲』有影響,並且這個影響足以讓球路偏右?那我要問seafood兄的是:如何判定伍茲受到影響,右為何這種影響不會讓球路偏左而是往右偏?

為了求證這事,下一次我到球場打球時,請他人在旁邊響鈴,我會試試受影響的球路會偏左還是偏右?但是問題又來了,即使我受鈴聲的影響偏右,又怎知道伍茲會和我一樣偏右,因為我不是他,他不是我….

第二點:
『球位正好位於粗草與平整球道交界處,impact時桿頭難免不會受到粗草的牽絆而使桿面略呈開放.』
這是真正觸到問題核心,事實也許是如此,但以伍茲的程度以及桿頭的強大爆發力,他會不注意到這個問題或者是他認為他的桿頭速度可以克服這個問題,因為當時的球位還看得到球,不算是很長的粗草,但這是一個好的、正確的觀點,因為它有足夠的證據支撐。

第三點:
『最後一洞面臨壓力大,難免緊張』,這又是猜測了!我們可以假設有這個可能,但不能將猜測當成答案。或許換成是我可能會緊張(也許姓什麼都忘了),但不能以壓力來當成伍茲打歪的答案,這不是實事求是的態度。伍茲的抗壓性可說是最高的,每次比賽不都是在最後一回合趕得領先群雞飛狗跳的嗎?這種猜測必須要相當大的保留在心理。


最後談到技術面:
seafood兄談到球位偏高球會往左飛,球位偏低球會往右飛是非常正確的。但是伍茲的球位都不是這兩種,他的球位是右腳高左腳低,請問seafood兄在這種球位之下(右腳高)打出的球它應該往哪裡飛?
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