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市長:blackmoon(永恆的懷念,空行者)  副市長:
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udn城市情感交流心靈【blackmoon】城市/討論區/
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你欣賞什麼樣的女人?
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blackmoon(永恆的懷念,空行者)
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嵐山
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昍昍
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曉風明月
異色-自古文人多寂寞
Rosy
Hee55

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女人看女人跟男人看女人,或許會有些差別吧?

我欣賞的女人之一是Lou Andreas-Salomé,在此稱她為露。

露1861年2月12日生於俄國聖彼得堡,父親是俄國將領,母親是德國、丹麥後裔。因為出生於上層階級,得以受較完好的教育,但是當時歐洲上層階級女子比比皆是,而像她如此奇特之女子卻少有。

18歲那年,教導她哲學、文學、宗教並大她24歲的荷蘭牧師愛上了她,打算離妻棄子,一心只想與她結婚成家,但是露拒絕了他的求婚,她一方面對婚姻不感興趣,另方面她認為沒有性生活比較能夠發揮精神創造力。

父親死後第二年,1880年,她與母親遷往瑞士,她在蘇黎世大學學習宗教、邏輯、物理、考古學、歷史,是當時歐洲極少數上大學的女子之一。

1882年她因患了肺病到羅馬療養,在羅馬認識了兩個哲學學者,Paul Reé,在此稱他為雷,及Friedrich Nietzsche,在此稱他為尼采,雷及尼采是好朋友,兩人同時愛上了露,露既喜歡雷,也欣賞尼采,她後來的思想深受尼采的影響,例如尼采說的,人必須自己決定,什麼是善什麼是惡,因為上帝已經死亡。而尼采除了著迷於她的美麗外表外,深受她豐富知識及堅定追求自我理想的性格所吸引。

她做了一個"三人幫"的設計,亦即,他們三人同居於維也納或巴黎,共同研究學問,互相激勵思想。她的三人幫理想國卻因兩個男人互相忌妒而無法實行,雷跟尼采的求婚都被她拒絕了,因為她既不需要一個情人,也不需要一個丈夫。尼采終生未婚,或許多少也受了這個失戀事件的影響吧?

1887年,東方學學者安德里亞斯(Friedrich Carl Andreas)向露求婚不成,在她面前試圖割腕自殺,露勉強答應了與他結婚,條件是無性生活的婚姻。露與安德里亞斯的婚姻維持到安德里亞斯1930年去世為止。,在43年的婚姻當中,安德里亞斯與家中女傭生了一女,他們一直居住在一起,當女傭與安德里亞斯先後去世以後,這個女兒繼續跟露同住,並於露死後繼承了她的遺產。而露於43年婚姻當中,仍受無數男人的崇拜與追求,在此僅提其中兩位,一位是Rainer Maria Rilke,在此稱他里爾克,另一位是Sigmund Freud,在此稱他佛洛伊德,兩位都是奧匈帝國時代的奧地利人。

(關於里爾克特別引用文章Diotima的閱讀世界:三詩人書以及里爾克的法文詩)

1897年,里爾克與露相識於慕尼黑,事實上,在此之前里爾克早已暗中私戀露,曾經匿名寫過一些情書給她,當他們見了面以後,里爾克狂熱地愛上了露。露對里爾克的影響很大,露引導他認識尼采的哲學,因為露,里爾克開始學俄文,並用俄文研讀俄國文學,為了露,他甚至改名為René Rilke,並跟著露遷居到柏林,在她的緊鄰租了個房間,每天,當露的丈夫安德里亞斯在客廳做研究工作時,里爾克就整天陪著露待在廚房裏。

1899年,里爾克隨著露及安德里亞斯夫妻一起到俄國旅行了近兩個月, 1900年,
露又跟里爾克單獨到俄國旅行兩個多月, 這次的旅行促使他寫成了一本著作
"Stundenbuch" (姑且譯為"鐘點書")。里爾克深愛並太過依賴露,以致時常會有因恐懼而哭泣的現象,露怕他因此心理不平衡,決心與他分手,在日記裏她這麼寫著:“必要時我將採取殘酷的方式,好讓里爾克離開我,里爾克必須離開我!” 1901年他們正式分手,但是,直到里爾克1926年去世,露與里爾克的友情從未熄火,里爾克死時51歲,露65歲。在佛洛伊德紀念里爾克的哀悼文中特別提到,露是無助詩人里爾克的終生謬斯及體貼的母親。

露與佛洛伊德相識於1911年,1912年露到維也納跟從佛洛伊德學習心理分析學,佛洛伊德極少誇讚同行,露是一個例外,由於佛洛伊德的鼓勵,露於1915年在她居住的德國城市哥廷根(Göttingen)開了當地第一家心理分析診所,直到她1937年去世為止,可以說,她最後的25年生命中最重要的人就是有如父親般的佛洛伊德。1954年哥廷根為了紀念露,成立了一個"露 安德里亞斯-撒洛梅 心理分析及心理治療研究所" ("das Lou Andreas-Salomé Institut für Psychoanalyse und Psychotherapie Göttingen")。

這個奇女子正是我欣賞的典型。

最後,我想用里爾克在與露分手以後為她而寫的一首詩作為結尾:

女人當中妳最母性,/ 妳是吾友,有若男人,/ 女人,妳如此看起來,/而妳更像一個小孩。/ 妳最溫柔,我曾遇見過的,/妳最嚴厲,好讓我走。/妳是那高處,恩賜於我-/卻變成深淵,吞噬我。

原文如下:

Warst mir die mütterlichste der Frauen,/ ein Freund warst Du, wie Männer sind,/ ein Weib, so warst Du anzuschauen,/ und öfter noch warst Du ein Kind./ Du warst das Zarteste, das mir begegnet,/ das Härteste warst Du, damit ich rang./ Du warst das Hohe, das mich gesegnet-/ und wurdest der Abgrund, der mich verschlang.

本文於 修改第 6 次
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不需要把自己武裝成男性的女子
    回應給: Hee55(hee55) 推薦11


blackmoon(永恆的懷念,空行者)
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快樂小鴿子
水波雲影
曉風明月
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Hee55
little sophia
QQ熊熊

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尼采,終其一生,是一個從來沒有長大過的小男孩,可能這是他愛上露的原因之一。

露是一個有自我見解的女子,終其一生,從來沒有為了趨迎他人及社會環境而放棄自己的理想,在眾多男子眼中,她是一座堅強的城堡,仿若可以仰賴的''母親'',而這座城堡裡充滿了才華與智慧。

她是一個不需要把自己武裝成男性的女子,卻讓男性愛戀同時也崇敬她。
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《當尼采哭泣》
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Hee55
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QQ熊熊
快樂小鴿子
超級女神
little sophia
blackmoon(永恆的懷念,空行者)
Rosy

這是弗洛伊德的老師布雷爾受託診治尼采的故事

她只差弗洛伊德5歲,許多方面可能她幫他較多...

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陪伴你當鄉野間的一隻野貓
    回應給: 嘟嘟美眉(diana10734) 推薦11


blackmoon(永恆的懷念,空行者)
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亓官先生
敦煌
sunism
行吟河畔
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超級女神
曉風明月
Rosy
............
嘟嘟.

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親愛的嘟嘟美眉,你提到的貓狗主人之差異,跟我的想法不謀而合。

我想,並不是所有愛狗的人都是比較喜歡下命令,而是,養狗的人
勢必得對狗下命令,否則狗跟主人之間的關係無法正常化,但是,
我認識不少養狗的人,他們天性的確是比較喜歡對別人有所指示。

而養貓的人,勢必得容忍貓的不喜受拘束的獨特個性,沒有這份容
忍心的人,他大概也不會喜歡貓吧?

呵呵,如果你是鄉野間的一隻野貓,可否讓我陪伴你?即使只是在
網路上。










Das Foto Rheinblick mit den Augen der Katze gesehen wurde in Deutschland, Bad Honnef aufgenommen





本文於 修改第 1 次
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貓女
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嘟嘟.
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飛到東又飛到西
超級女神
Rosy
............
little sophia
blackmoon(永恆的懷念,空行者)

婚姻與性   男人與女人出發點應該會有所有不同吧 ?   至少在傳統的台灣社會裡

弱勢是女子習慣的生活方式  不管教育程度提高與否   這是以男性為強的傳統

進入男人的原生家庭  女人得付出的比想像的多  若還有公婆在旁指點  更是災難

紅火花的幸福讓人羨慕  在封閉的鄉村  這樣模式家庭能存在少之又少

七嘴八舌的鄰居會把太好命的女人貼上標籤    把溫柔過度的男人當軟角蝦

最保險的方法就是  不要讓別人知道自己的家庭狀況

至於性生活  ...更是不能說的秘密


或者   這樣不人道的人道    可以解釋為何  愛狗的人會比愛貓的人多 ....

貓  太了解自己要什麼   

要愛牠  得懂的體諒牠率性    不演不喜歡的自己是特色

所以  在鄉間  野貓特別多     因為牠們不必像狗一樣聽話

我也渴望當野貓   在網路天地裡    我看不到異樣眼光      

..棒 !!  

本文於 修改第 3 次
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引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61162&aid=3960716
紅線綁得死緊
    回應給: 紅火花~愛的力量 !(lulu388945) 推薦5


blackmoon(永恆的懷念,空行者)
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超級女神
Rosy
............
little sophia
嘟嘟.

呵呵,妳跟妳家黑寶寶,這叫冤家路窄吧?紅線綁得死緊,這輩子拆
不開了。

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對女人的我....
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lulu388945
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Rosy
............
little sophia
嘟嘟.
blackmoon(永恆的懷念,空行者)

我是十足的女人

唯一沒煩惱的就是...

從未少過男人  

朋友都只怕我又會休了我家黑寶寶

他們那知 我愛死他了!

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感謝...再感謝!
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lulu388945
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QQ熊熊
超級女神
Rosy
............
little sophia
嘟嘟.
blackmoon(永恆的懷念,空行者)

對willy說的大....謝了阿弟!

但我的大~~~是手筆吧 !自認

我應該是最獨立思考的怪異大女人

說個笑話 我的人生與在一起過的男人

分手不是送現金百萬以上

就是一棟房屋 當謝禮!

而現任老爺是最可憐倒楣的

因為要養我要做牛做馬

還不準抱怨 我是他這輩子遇到最難搞的母老虎!

哈 哈 哈當笑話 笑笑吧!

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老天 啊,那我還有故事可寫嗎?
    回應給: 淩子(4rosaline2010) 推薦9


blackmoon(永恆的懷念,空行者)
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QQ熊熊
水波雲影
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Rosy
............
sunism
little sophia
嘟嘟.

站在旁人立場,我很能了解妳的說法:''我想我若不要婚姻, 我斷不會
因他人的割腕自殺求婚,而勉強答應與其結婚....
''。

我想,我根本不會讓整個情感關係發展到一個男人為我自殺的狀況,
我的意思是,我估計露還是喜歡她的丈夫的,否則她不會讓感情關係
發展到如此深入的狀況,以致發生割腕自殺的事件

另外,人們只知道露跟丈夫維持沒有性關係的婚姻,但是,是否她跟
其他情人也沒有性關係,各方書籍並沒有任何''史實資料'',事實上,
對某個人的性關係作史實調查,似乎有些無聊,畢竟,露是一個有智
慧才華並凌駕於當時許多男子之上的女子,她的性生活應該只是她傳
記的一小段插曲。

由於傳統偏見的影響,人們在談論某個歷史女性時,常常著重於她的
情感經歷、家庭生活,她的智慧才華卻常常被當作附屬材料而忽略了。

簡單地說,除了她的絕不亞於男性的智慧才華,她的特異思想、忠
於自我的勇氣,也是很讓我欣賞的地方。

另外,說到''貓樣的女人'',呵呵,我想,二十一世紀的新時代裡,女
人已經有足夠的自由決定,她是否要單身還是要成立家庭,單身或非
單身,並不是決定一個人是否幸福的唯一因素,我的自由主義腦袋總
是這麼想,每個人都有義務也有權利決定她/他自己的人生道路,而走
在各個不同道路上所見到的景色本就是各有差異,也因此,每個人生
都是一個自己的故事,如果每個人生都是大同小異的樣板故事,老天
啊,那我還有故事可寫嗎?



本文於 修改第 2 次
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童真之心
    回應給: Blue.Willy(johnson0823168) 推薦4


blackmoon(永恆的懷念,空行者)
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超級女神
Rosy
little sophia
嘟嘟.

紅火花有些地方跟你頗相似,亦即,你們都擁有一顆童真之心。
我可以想像,到八九十歲時,你們的內心深處依舊迸跳著嬰兒的純真。



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自由?
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Lingzi
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QQ熊熊
超級女神
Rosy
sunism
little sophia
嘟嘟.
blackmoon(永恆的懷念,空行者)

我欣賞露的豐富知識及堅定追求自我理想的性格...

但我想我若不要婚姻, 我斷不會因他人的割腕自殺求婚,而勉強答應與其結婚....這是我無法苟同露的抉擇和對婚姻的態度.  Why not just be single?

世界上的女人如果都像貓, wow....  -- "她想來的時候你就得讓她來,她想走的時候你就得讓她走,她永遠不會捨棄自由"

呵呵... what will it be....

family 啊!!   ( best wishes !!    )

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