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udn城市政治社會公共議題【solarism】城市/討論區/
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中油 台電 尚未說實話
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吐嘈王
等級:8
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文章推薦人 (21)

白干
注意
緲緲
遠洋
超級女神
iid8
嘉嘉是一隻吸血鬼
清泉湧流
pafei
小小水電工

more...

      0815停電,中油公司今0816調查結果,指儀表設備商巨路公司在中油大潭電廠計量站控制室,更換兩顆控制系統電源供應器,事前未將自動模式切換至手動,導致電腦自動控制系統發出異常訊號,電動閥自動關閉。

       大停電原因 從"誤關氣閥"變"包商疏失",包商巨路國際工程公司發佈消息:「安裝過程由中油公司人員負責監督指揮,且由中油公司人員負責系統操作。巨路的重大訊息等於直接打臉中油的說法,雙方的責任歸屬仍有待釐清」。


       所以真正斷電真相,尚不能斷定。中油、台電均末說實話。就算誤觸開關、就算包商誤採作,發電機组渦輪機的供氣(油)系统只有一组?當供高壓鍋爐的燃氣(油)減少時,控制系統一定會發出警報,備用供氣(油)系统馬上切入,鍋爐燃氣(油)瞬間失壓,不會造成「停爐」,爐不停、汽就不斷、汽不斷、機就不會停。如果沒有這種設計,那台電該打屁股。如有,中油公司為何不找出推卸的破口,而找包商當代罪羔羊?


吐嘈王的個人網站

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引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=59483&aid=5696354
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您對智慧電網的認知有誤
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彩虹泡沫
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文章推薦人 (4)

CMOS
人間有情
小小水電工
吐嘈王

或者是台灣的媒體沒有真正把智慧電網的重要性正確表達

我會翻譯幾篇德國與美國的重要文獻來說明:

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引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=59483&aid=5697648
有關智慧電網的看法
    回應給: 吐嘈王(100858027) 推薦4


ღ電子猴ღ
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文章推薦人 (4)

緲緲
ss77
吐嘈王
彩虹泡沫

我不同意

理由候補(這周末超忙)

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並聯供電實非得已
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吐嘈王
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文章推薦人 (5)

山大王
緲緲
Goo55555
小小水電工
ღ電子猴ღ

電機組,併聯輸配電,供大區域使用,或將大區域分成數個小區域,各由不同發電機組,獨立輸出電源使用,各有優缺點。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※

發電機組併聯好比數量馬車梆在一起跑,輸出功力大,馬力強,統一指揮,共同承担所有負載,如有一组發電機故障,其負載立即轉嫁其他發電機,大區域用電仍不會斷電,但其前提是:備轉容量要大於故障發電機的輸出。

比如5部輸出大小不同電流的並連發電機组,額定縂輸出(也就是最大輸出)电流是5萬零2百瓩,法定備轉容量率是20%,也就是法定備轉容量要1萬零40'瓩,如果運轉時實際輸出是4160瓩,這時法定備轉容量率20%1萬零40瓩),就無義意,因為任何一組發電機组當機,除非故障的這组發電機,在並連時的輸出,低於1萬零40瓩,否則其他發電機的轉容量,消化不了故障電機留下的「爛攤子」。尖峰用電時間,運轉機組的負載,除保留给法定備轉容量外,都是滿載,都無餘額負担再多的輸出,如上例,並連輸出供電高於或等於1萬零40瓩的電機组,發生做障,用算數就知道,其他並連没有故障的發電璣组備轉容量,一定低於1萬零2百瓩,如不卸載(分區供電),那所有並連發電機會一起「掛」。這就是分區輪流停電的原因。又有選民在駡:「用電工業大户不輪停電,台電獨厚大企業」。我偷偷告訴駡民:「民生用電本來就是次要的」

※※※※※※※※※※※※※※※※※※

選民如果當了總統、行政院長、經濟部長,腦袋就會不一樣了。升斗小民停電帶來的損失是小眾的個體經濟損失,政府不用賠償,台績電、月月光、鴻海、台塑停他們電,台電是要賠償的,這還算事小,大企業對電源穩定供應沒有信心,不在台投資或出走,造成經濟的衰退,失業率上升,這是國家縂體經濟的損失,最後還是會轉嫁到升斗小民身上,所有大官「深謀遠慮」,實非得巳,選民要體諒。為何不分區獨立供電?分區獨立供電,如民生供電機组故障不是問題,如大企業的生產區供電機组故障,沒有民生供電機组並連奥援,怎麽辦?問題大了!所以台灣採並連供電的最大好處民生用電是最佳穩藏備轉容量。選民們,還要駡嗎?如果再扯上藍綠,那更是剪不斷,理還亂。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※

兵慌馬亂、鷄飛狗跳、政客名嘴又跳出「智慧電網」妙方,能解巧婦難為無米之炊之苦?

不過話说回來,致於政客、官員,否政策獎勵投資,而從中謀得好處?吐嘈王才疏學淺,不敢用膝蓋妄断。

   ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

一連串幾篇管見,淺說「停電所帶來的各種爭論」,如果大家有知識,應該是有「討論」,沒有「爭論」。

 



本文於 修改第 1 次
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謝謝指教
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吐嘈王
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超級女神
boxer
小小水電工

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備轉容量率不是問題
    回應給: 吐嘈王(100858027) 推薦4


ღ電子猴ღ
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艾爾思
boxer
CHIP
人民覺醒救國

抓錯字ˋ

另外, stand by

互相吐槽求進步 

有關備載容量的問題,這兩天我仔細看了原文網站,發現大潭電廠原本的設計根本就是要應付緊急備載的!

完全是可以黑啟動的!(power system black strat)

這就更令人起疑了

幾件不合理整理後再來請高人指教

另,台灣的媒體人本來就是最沒知識、數學最爛、邏輯性低、最不學無術的 一群



本文於 修改第 1 次
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引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=59483&aid=5697457
被轉容量率不是問題
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吐嘈王
等級:8
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科科小貓
小小水電工
CHIP
boxer
ღ電子猴ღ
哥哥是座山
人民覺醒救國

高負載的發電機,故障率越高
發電機的負載(輸出供使用的電流)越高,故障的機會越大,這是為何「屋漏又逢連夜雨」(夏天發電機组故降率高)的原因。
**********************************
以單獨一部低負戴的發電機(備轉容量【預備輸出但暫不輸出的電量】高),渦輪機的出力低,使用蒸汽量低、鍋爐燃燒率低、燃油使用量低,所有運轉設備的運轉溫度、排热都低,冷却系统也輕鬆工作。比如一部額定輸出一萬瓩的渦輪發電機組,運轉時只輸出3000瓩,備轉容量有7000瓩,這種情况,就好比一個人在慢跑,身體不適的情形少,所以各個設備故障機會少。相反高負戴的發電機,如上述發電機組,運轉時輸出9000瓩,備轉容量只剩1000瓩,所有供燃氣設備、燃燒設備、鍋爐、渦輪機、電樞(轉子)、冷却系统、、、都在高温下運轉,好比在高速運動中的人,一定要蹦緊神經,洼意体能状况,越是劇烈運動,發生体能不適的機會越高。
***************************************⋯⋯
備轉容量越高,發電設備故障機會越少,但是「備轉容量」不是不斷電的儲電設備(此如醫院的CPU),如上述電機组,運轉時輸出達到一萬瓩時,備轉容量只剩下零,除非電業法規定備轉容量可以為零,否則即便法定「備轉容量率」是1%,也還是要啟動另一機组,維持stanby運轉,如果啟動同一型機組 , 此時實際備轉容量率是100%,那另一套供燃氣設備、燃燒設備、鍋爐、渦輪機、冷却系统、電機组都要保持輕載運轉,才能在使用中的供電機组發生故障時,迅速切入供電(渦輪機啟動不像內燃機【汽車引擎】,說走就走)。因此高備轉容量好比停車車不熄火,這就引發「能源無效消耗」的問題。
*****************************************************
再如如上述,既然為了符合「法定(不論多少%)」,都要另啓動一組發電機stanby(此情况『法定備轉容量率』沒義意),何不两組發電機並連分擔負截,减少由一部發電機高載的風險,這是必然的作法。(大區域並連輸配電與分區獨立供電是另外問題)。
********************************************************************
電視名嘴爭論「備轉容量」時,我看了霧煞煞,這有甚麼好吵?騙通告?騙選民?
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孫運璿的台電讓台灣由黑暗大放光明
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星雨
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超級女神
ღ電子猴ღ
boxer
CHIP
哥哥是座山
人民覺醒救國
吐嘈王

孫運璿的台電讓台灣由黑暗大放光明

而他一生的辛勞,只得到了微薄的退休金

而現在的台電人,高薪與高回扣高貪汙

卻硬是讓台灣由光明故意搞成黑暗

這麼多前人的努力,在千山萬水中的刻苦建設

台電的名譽卻糟蹋在這批敗類手中

令人非常感慨

接棒的後人,慚愧啊! | 即時新聞| 20131214 | 蘋果日報

www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20131214/308670/

 

  

 

中國工程師學會會歌 築夢天地間

 

 

    

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只是當過兵
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ღ電子猴ღ
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亓官先生
吐嘈王
星雨

這點很重要

其實海軍輪機的渦輪操作難度比發電廠高多了;一來多數輪機都是五十年以上的老機器、狀況不斷

二來空間狹小致命的炎熱,還有時間的壓力

想到一個經歷的小故事,整理後再貼出來

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只是當過兵
    回應給: ღ電子猴ღ(monkey777) 推薦4


吐嘈王
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小小水電工
人民覺醒救國
ღ電子猴ღ
豆腐妹

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歪一下樓吧
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吐嘈王
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CMOS
小小水電工
亓官先生
ღ電子猴ღ
人民覺醒救國

我所了解的綠能與非綠能

漫談綠色能源:

綠色能()源工作原料:風力、水力、太陽能、潮汐能、生質燃料。「氦-3」同位素的熱核能、氫能源、反物質能源等。

綠色()能源的廣義:低環境(土地、空氣、海洋、生態)污染、原料能回收利用或非開採的自然物。

綠色()能源的困境:各種缘色能源之取得、儲藏、控制、應用均有難克服的客觀因素,或在理論研究階段,或不能量産。

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漫談非綠色能源:

非綠色能()源:核能發電、火力發電,其工作原料需開採或提煉取得,相對比綠色能()源工作原料穩定,渦輪輸出電壓電流、能控制、因高壓、高流量,利長途輸配電。是目前世界主流能()源。兩者比較:

核能發電成本比火力發電成本低,無排放二氧化碳。但有輻射污染風險强、半衰期長的核廢料全世界無法處理,只能儲藏。先進的美、俄、目都有核災紀錄,台湾地小人稠,核廢料無處堆放。又一旦核災,人民無處掩蔽,庶幾亡國。

火力發電,排放二氧化碳高,污染大氣,且受國際二氧化碳配額限制,為節省二氧化碳額,用燃氣取代燃煤、燃油。所以發電成本,相對比核能高。

***********************************************************************************************************

結論:台灣現在能源政策只能在-核能、火力之間摇擺。即使在經濟先進國家,綠色能源都無法取代主流能源,何况台灣尚是在追求經濟成長的國家。恍論綠色能源?目前合湾主流民意(選票)主張『非核發電』,所以政客:「民之所欲,常在我心」。但吐嘈王酸一下:

一、     要非核家園,要經濟成長、要薪資調漲,要生活品質,就要有電價驚驁漲的心理準備。否則就駡唄!電價漲,駡蓝駡緣!薪資低,駡蓝駡緣!停電,駡蓝駡緣!這就是台灣的民主?!當我們罵政客的同時,你怎不知政客正在偷偷罵:「死老百姓!」

二、     「非核家園」不是「綠色家園」,台灣人民很多還搞不清楚吧?綠色家園絕對是謊言!

本人也不贊成「核電」,但本人知道海峡對岸光是福建省就有兩個核電廠,七部核能發電機組,尚有三座機組興建中。沿海核電廠發電機組總共37座,興建中20,台湾選民都知道嗎?所以台灣「綠色家園」是白日夢。不要成為「紅色家園」就阿彌陀佛啦!
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