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20140318學生佔立院
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文俠隱
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亞魯司基
精衛填海
Chocola
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張爺
文俠隱

很久沒寫雜文,今日有感,筆隨意走。

 

2014318日台灣數百學生佔領中華民國立法院。

 

這個事件的存在意義值得探尋,俠隱作些有趣的推演與分析,談不上專業,也不想自謙業餘,更不像年輕學生般義憤。

 

活動開場一般都有些掌聲,先給party起義的學生按個讚!

在時點、場地、訴求、領導、方法上,學生們首戰告捷。

這無疑是華人民主進程上的創新事件,含金量與活潑度影響力三高。

 

任何事件的發生總有陰陽兩面,KMT行政部門與小馬總是哄著台灣庶民說:「兩岸服貿協議利大於弊」,這一點俠隱不否認。俠隱要說的是:318的學生party對華人對台灣都是利大於弊。

 

一般較成熟的民主國家學生對於政治大多數不甚熱衷,台灣學生竟熱血佔領民意最高機關,其間未配刀槍、無傷亡數、毀損輕微、甚至製造的實體垃圾也不多。果然,台灣奇蹟番外篇!卻也反證台灣民主還是長路漫漫,在此俠隱析離幾個意義說說:(寫網路文我常常省略推理過程直接下結論,以前看過的都知道。)

 

A:此事件因馬聲望低與馬意志而起,只有馬能緩解,武解清場為下下策,緩解為直接與學生溝通,夠膽識應在國安戒護下於學生佔領的立法院演說為上上策,中策也應接見學生代表於相當機關。

 

B:事件初期學生群佔道德與輿論高點,若學生群眾等續佔立院而未轉進他處,則後勢不利。畢竟立法院是法理民意之最高機關,最爛的立委也是該選區一人一票選的,任何學生頭目均無權代理民意發聲,在罹患大頭症學生或群眾數量增多之下,地利不在,輿論反轉。

 

C:王金平對時局幫助甚微,略去不談。

 

D:反對黨希望收割邊際政治能量,原無可厚非,但學生發難的初衷已有相當證據顯示,由反「程序不正義」到反馬政府之一切作為,學生領導口口聲聲言其未必明白之「民主失靈」,即不應造成實際上的「立法失靈」與加深「行政失靈」。

 

E:馬政府推動服貿的過程,確實有大國壓力之鑿斧,然學生「退回服貿」之訴求已稍激、號召包圍各地國民黨部之說更顯幼稚。

 

F:數量若干的名校教授在立院外的野台授課,宜見好就收。換地點就沒差了。

 

G:「台灣主體意識」在318 後築底反彈,有利反對黨操作,DPP諸君不應只是見獵心喜,而應加速立院重開議之機。

 

H:服貿協議台灣已開放的64項服務業,與大陸的競合或雙贏關係,理應配套輔助者不一而足,有時間再分享研究看看

 

時間不夠 另日再談


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台灣警方好可憐!!
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Chocola

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感言:
大概是從日據時代至民國解嚴前,正是警方如日中天、走路有風的好歲月、好日子。但解嚴後,警方聲勢下滑,近幾年更是警方吃鱉的苦日子。
夾在政黨政爭與人民怒火中間的警方,注定成為兩方的出氣筒(一方利用警方當保鑣、打手;另一方則是打不到目標,只能拿警方消消氣)。
隨著台式民主的熱絡與蔓延,人民近半數以上開始認為不公義的政府就已不再是政府(失去統治權)了,可以用任何手段將之趕下台或者驅逐出境,而這一切都是合情、合理且合法(肇事人民的認知)的行為。只要理由或目標正當,縱使有所犧牲(自己或他人)也是值得(在所難免)。
難怪對岸中國很怕其人民學習台式民主,這樣中國就要四分五裂嘍!!
PS.台灣警方心裡一定很幹!好像在洗三溫暖一樣。事情還沒結束呢!只要國民黨政府不退讓,318學運參與者不達到目的,事情就不會結束的,但誰能攏絡最多的民心,誰就是贏家!警方還得再苦一陣子呢!!
巧克力看新聞-尋王之盟udn城市
【依據歷史經驗與近代國際社會的發展和演進,台式民主還有很大的發揮空間(相較於各國的衝突與對立來說,光是暴力滋事就還有很大的發展空間,難怪過去某政黨說台灣人太懦弱了,不懂得反抗)。我們台灣人恐怕得接受未來暴力合理化與常態化的發展(不論哪一方使用暴力)】
【這次學運似乎更加顯示出一個現象正持續蔓延開來:中國=中華民國=中華人民共和國=中國共產黨=中國國民黨=中國人;台灣=台灣國=台灣共和國=台灣人;中華民國=走入歷史或名存實亡】
.人生中最重要的兩天,是出生那天和發現人生目標的那天~馬克吐溫。電影:私刑教育
.人最重要的體悟,就是認清正在過的人生,以及想要過的人生之間的差距~銀翼殺手2049-等35年也值得~那些電影教我的事 Lessons from Movies~

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台灣宿命~又要政黨輪替了
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Chocola

台灣宿命~又要政黨輪替了
話說民進黨阿扁執政八年,被人民罵下台;現在國民黨英九執政也八年,民怨沸騰導致這次的學運高燒不退。
看來,唯有下次民進黨執政八年,這樣才能平息民怨,讓國民黨得有喘息的機會與存在價值。
(再執政四年,不知會不會鬧革命耶!?)
為防止民進黨執政後被綁手綁腳,找藉口推說國民黨立委阻饒,因此民進黨立委席次也得過半才行,這樣大權在握,還能卸責嗎!?
反正再爛也不過跟國民黨一樣而已,如果這次318學運真是台灣民主代表的話,各位就不用怕了呦!到時候再搞個學運來對付民進黨不就行了嘛!!
台灣總統與立委選舉也只有這兩大黨互輪、把持的分,從不曾看到第三黨的存在,所以二選一啦!各位!!
總統做四年...目前不曾有過,還是讓他幹滿八年吧!!
(目前做滿八年的總統,沒有一個留下好名聲的,魔咒!?人性也)
.人生中最重要的兩天,是出生那天和發現人生目標的那天~馬克吐溫。電影:私刑教育
.人最重要的體悟,就是認清正在過的人生,以及想要過的人生之間的差距~銀翼殺手2049-等35年也值得~那些電影教我的事 Lessons from Movies~
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318學運再次揭露台灣內部的矛盾與對立?
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Chocola

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感言:
不論台政府是否有打算奪回立法院?總之,反服貿方這樣宣傳與其在附近演說的方式,都達到了以下目的:
1.集結人氣與新聞焦點。
2.防範政府進一步攻勢的可能性。
目前學運至此,是民主?或民粹?亦或是其他(群眾暴力)?等等,大家應該都有個底了。
台灣走向民主才不過幾十年而已,跟英國相比,還差得遠呢!更別提英國在2011年尚有騷亂的發生。
況且台灣的歷史複雜,尚有228事件深埋的燃料未清除(與二戰西方仇恨相較),隨時都可再點燃其他的引線(新仇舊恨攪和)呢!!
PS.話說這次學運鬧一鬧,也挺好的說,因為可以看到許多過去未曾注意或者輕忽的事情呢!!
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服貿
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精衛填海
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張爺

兩岸經濟交流對雙方都有利,起碼對中國民眾頗有裨益。不過我知道經濟與政治有緊密結合的地方,聽說12年臺灣大選中國政府給臺商報銷往返機票去投國民黨馬英九一票。若臺灣開放陸資,在用人上會不會帶有政治傾向影響選舉?尤其廣告傳媒與電信的開放對臺灣危害很大。廣告傳媒會慢慢洗腦,電信如果滲入政治竊聽通信,個人隱私會受到傷害。 若服貿條款不能修改以後對臺灣後患無窮。臺灣對大陸開放傳媒與通信萬萬不可,臺灣遲早要被赤化。我以前做市場營銷與國家安全局打過交道,知道大陸國家安全局可以隨意監聽每個人的電話、手機。國家安全局是大陸的一個特務組織,名義國家安全,其實監控異議人士、法輪功、宗教信仰人士、政治人物的電話。也負責對台進行間諜活動,監視臺灣來大陸的特務(國安局的人自己對我講的)。臺灣與大陸即使簽訂服貿協議也要修改現在的條款。我不知道馬英九真的糊塗還是裝糊塗,如果裝糊塗他涉嫌賣國(出賣中華民國的利益)。
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放連假,學運學生要幹嘛?
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Chocola

剛下班回來,還沒開電視看,也還沒看網路新聞,只想到連假開始放了,身為學生的他們要幹嘛呢?
計畫出遊、約會、度假嗎?嗯嗯!他們可是在搞學運ㄟ!還有心思放假ㄚ!你馬幫幫忙!!又不是小孩子玩扮家家酒遊戲,可以高興去就去,不高興就不去喔!!
當然得像上班一樣嘍!管你高不高興,既然要搞學運,就得有所犧牲才對,人家連假出遊、出國玩,他們得去顧立法院啦!不然的話:
1.這三天被其他組織的人給攻陷的話。
2.被各國媒體看到他們學運搞得跟玩扮家家酒遊戲一樣的話。
那就不好看了喲!!
看是要輪班,還是怎樣!?反正就是得維持一定的動員人數,以防被白狼或警方給攻陷了(如果留守人數少卻沒有人去攻的話,那...台灣整個學運就是笑話一則啦!!)
其實很簡單啦!大家輪流去玩一天,隔天就回來。不然就是不想玩的人去立法院呆他個三天也行啦!!
PS.相信得負擔家計與賺錢的學生,在這些學生之中是少數中的少數,會去參與學運的多半是家境尚可或者家裡全力支持的為主流。
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白狼的出現
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精衛填海

白狼的出現對反服貿的學生小鬼們,絕對是利大於弊的,因為白狼身上有太多的標籤可以好好的利用。
當初靠某些政黨立委幫助而攻入立法院的學生小鬼們,就算不會利用這些標籤,其背後的政黨與社運人士們難道看不出來,不會出手幫助他們嗎!?現在這些學生小鬼們、政黨、社運人士就像是綁在一起的螞蚱,誰遭殃大家都不會好過。
白狼的出現幾乎等同是天上掉下來給反服貿人士的禮物,縱使因此流些血,也是值得的,比去打警察流血更值得,得好好把握住機會。
話說連對岸中國人民(含港澳人士)都不見得挺自己政府了,這次反服貿人士要打勝仗,目前看來,應該不會太難才對!!
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太陽花運動的利弊
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精衛填海
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Chocola
張爺

服貿關係到每個國民的未來,每個國民有權力表達自己贊同抑或反對。即使只有一個人持反對意見他也有權利表達自己的訴求。

當然表達訴求的管道與場所要恰當合適。這次學生攻佔立法院行政院表達訴求的場所不對,已經有綁架立法院行政院之虞。如果代議制的立法院不能代表民意可以撤銷立法院,在沒有撤銷立法院之前說明立法院還是代表多數民意。

不過這次學生攻佔立法院給人另一個思考:事關國體的服貿協議採取代議制是否合適?立法委員經由民主程序由選民選出,選出后他們會不會違背民意?

學生運動會有政治勢力參與全世界亦然,不能因為有政治勢力參與就可以抹黑學生運動全盤否定。如果學生的訴求與民進黨的訴求吻合就去詆譭學生運動,認為學生被民進黨利用毫無道理。兩個人的理念相同一定有一個人被另一個人利用嗎?

學生涉世未深,每次學生運動在成年人眼中總有失序行為,激勵的更有暴力事件發生。要評估學生運動不能僅僅抓住其中的弊端對學生運動進行完全的否定。

這次臺灣太陽花運動牽扯到另一個議題,代議制在什麽情況下有效,事關國體的議題採取代議制是否合適?如何防範經歷民主程序選出的政客他們爲了利益違背民意。

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學生啊 ~~~ 怕甚麼??
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Chocola
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張爺
kennery分身用2
精衛填海
Chocola

太陽花運動到目前為止對台灣還是利大於弊的,台灣國會在王金平翻雲覆雨的攪弄下,本來議事效率就很差,多空轉幾天也沒什麼,朝野與學生領袖總還要多點時間來形成共識,只要沒人死亡,Chocola一點也不擔心~~~~

這件事在外在型式上我傾向支持323群攻行政院除外),多數學生充滿活力與自律,甚至喚起民眾對服貿議題的全面檢視,程序正義當然ok,但學生「退回服貿,重啟談判」的要求Chocola覺得不可行,我研究了兩岸締約過程與雙方互允的條件,馬政府作得並不算差,也不應污名化為「黑箱」,江揆的言行也都還ok啊,馬總統雖然反應慢半拍,也算有誠意。

人民有免於恐懼的自由,卻沒有免於競爭的自由。

馬政府因溝通不良,弄到許多人恐懼服貿,當然該深刻檢討。

但台灣80後的年輕人,更應勇敢連結中國與世界,絕不能劃地自限。

我支持服貿


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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回帖遇上類似狀況,懶得再寫一次,分享鄉民傑作
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張爺
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精衛填海

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第二次回帖
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精衛填海
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亞魯司基
Chocola
張爺

最近一兩年一直在中國新浪微博以及騰訊混,很少瀏覽臺灣網站。昨晚來回帖快碼好的帖子不小心碰到鍵盤上一個鍵全部消失。興趣全無不想再一個個字重新碼字。

臺灣的太陽花運動如火如荼牽動中國、美國的神經。談太陽花運動必然要牽扯到兩岸關係。

在08年小馬當選前中國以江澤民李鵬為首的強硬派一直要武統臺灣,後來攝於美國的威力一直不敢動手,他們清楚地意識到如果武統臺灣極有可能與美國交手,而中國的軍事實力與美國不在一個數量級上。中美開戰戰敗后執政者的命運已有前車之鑑薩達姆。

胡溫執政后一改前輩的作風對台採取懷柔政策。以經促統明眼人都看得出,用經濟綁架政治是另一個統一手法。對象香港五十年不變的承諾其實從07開始一直對香港進行赤化,尤其香港經歷金融海嘯與SARS后更加加快對香港的赤化,對外界宣稱拯救香港經濟。遠的有“和平解放西藏”對達賴喇嘛“五十年不變”的承諾,解放后達賴很快被趕到國外。跟隨達賴的第三代藏民還以難民的身份流亡在印度,好多人一直沒有入籍,很像客家人。

臺灣以出口為主導型的島國,而中國又是臺灣主要的出口市場。ECFA的簽訂,服務貿易協議的簽訂更加將臺灣與中國捆綁到一起。以後不管民進黨還是國民黨上臺都會乖乖地以中共的馬首是瞻。臺灣媒體的開放中共購買臺灣媒體的可行性更加利於操作,中共黨媒的宣傳力道世界有目共睹。國共內戰國民黨“轉進”到臺灣與中共媒體宣傳有很大關係,媒體一直是中共的軟實力。中共媒體宣傳的技巧在於選擇性報導,國民慢慢會被它催眠洗腦。堅決反共的老蔣沒有讓臺灣赤化,在小馬執政時臺灣完成赤化,小馬百年后還有面目去見“先總統蔣公”?
 

我想統一后的臺灣馬英九的馬特首寶座屁股沒有坐熱會學達賴流亡到美國,不知道馬英九的美國綠卡還有沒有效?有沒有國民黨的深藍會像藏民一樣追隨馬英九流亡美國做難民?

這次臺灣學生反服貿的核心在於反赤化,反對中共統治臺灣,不願意做流亡的藏民。學生的遠見要遠遠超過馬英九只顧眼前的經濟大餅,做個吃飽的奴隸。

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