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從大陸人對紅色革命激情歲月的懷念說起
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幕影
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文章推薦人 (4)

張爺
Russ Wod
shouminc
文俠隱

引用文章:十一來了 北京紅色餐廳火了

雖然國民黨退守台灣後採取西方民主政體,但實質統治仍然屬於專制且近乎獨裁,一直到1988年蔣經國逝世,李登輝上台之後,才逐漸走向開放。而對岸雖然1978年基本理清「建國」後前三十年以毛澤東為首的統治集團的種種功過,並在經濟上採取開放政策進行改革,可是開始的前十年仍然是前景未卜,成功與否並無斷然的把握,難怪六四事件發生後,鄧小平毅然採取武力鎮壓,以確保改革能依照既定的方向及路線進行。

兩岸在「社會」層面的開放與蛻變可以看做是同時開始,併肩進行的。台灣因為進入政黨輪替的局面,又因為人民民主素養還不如西方,民進黨採取非理性的手段攻擊國民黨及其已過世的領導人,是為台灣民主化過程中無法彌補的遺憾,創傷已經造成。同一個時間裡,兩蔣的威權形象已經徹底消失,各種以搞笑兩蔣為主題的商品到處可見,民眾無分藍綠,多以會心一笑置之,不再在心中激起一絲漣漪。台灣已經脫離強人政治,或威權統治的時代。

對岸因為一直是一黨專政,而且繼續強化,這當然不必是我們台灣人批評的標的,我們要做一些辨識的,只是他們在社會上,在民眾的日常生活中,也起了跟台灣極為相像的變化了,而這變化當然是與政治上某些政策的改變有關。

所以,我們今天看到聯合報報導的『中國大陸「十一」國慶將至,民眾對於紅色經典的懷念升溫,位於北京市郊的「紅色經典激情歲月」及「紅色寶典」等幾家紅色經典主題餐廳近期生意紅火,年輕人及國外友人,都喜歡到此回味體驗。』三面紅旗及文革可是經中共正式總結屬於給大陸帶來「浩劫」的錯誤的,可是目前中共卻允許在社會生活之中重現當時的激情景象,而一般人們也自然而然地到這些主題餐廳(及娛樂場所?)去回味體驗。

* * *

中國近代一百年,無寧說是悲慘的,因為太多人沒飯吃,瀕臨餓死。人在生命都快保不住的時候,是什麼事都做得出來的。這個時代應該是過去了,表象上消失於國共內戰的落幕,實質上終結於大陸經濟上改革開放的成功。

胡錦濤倡導的和諧社會有可能從大陸內部逐漸擴散到海峽兩岸,然後在「大中華」地區形成一片和平的局面,這當然有相當大的難度,需要一個堅強剛毅的領導中心,這個中心就是中國共產黨,目前以胡溫班底為代表的中共領導階層。

中國(先不管包不包括台灣)的人口太多了,在經濟尚未到達穩定的繁榮之前,的確不適宜實施政黨輪替的民主制度,這個理由只要看看台灣的最近二十年即可一清二楚。當統治階層自己都亂成一團的時候,政府能為人民做些什麼事?

* * *

兩岸分離六十年,如果以顏清標家族的標準,這已是三個整代,以台灣社會的平均值來看,也已是兩個世代,在這個既成事實的前提之下,兩岸人民都沒有必要去質疑對方的

政治體制:如台灣人批抨對岸的一黨專政,事實上大陸就是因為中共一黨專政,才可能持續穩定到今天,而且取得三十年改革開放的成功。台灣人是當然不適應大陸的專政及對人民自由的鉗制,可是台灣人也沒必要去對大陸的政體說三道四。

民眾心理:以目前而言,大陸是大陸,台灣是台灣,大陸人說台灣人懷日,數典忘祖等等,也是沒有必要,多此一舉。台灣人懷日,是因為日本人五十年實質的統治,以李登輝那一代而言,是屬於一般人的正常情感上的「儲存及反射」,台灣人懷日並不等於與大陸作對。另外,雖然蔣家政權統治台灣,可是此時中華民國管轄權已不及於大陸,試問:有幾個台灣人答得出來,崑崙山、金沙江、黃河浪、錢塘潮,到底在哪?都長怎樣?這跟現在所說的虛擬空間所差幾何?在心智定型的四十歲之前,一般台灣人無緣將大陸的地緣及民族血脈自然地融合在他成長過程的感情因素之中,說台灣人「數典忘祖」是各說各話、是雞同鴨講,對兩岸的和諧發展是成事不足、敗事有餘的。

星雲法師不愧是得道高憎,已然參透天地玄機,他說透過兩岸人民的自然交流,當這交流越來越密集的時候,你中有我,我中有你,自然合為一體。

兩岸部份網民的互相詆毀、謾罵,可以停止了。

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向諸位聯網前輩敬禮!
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幕影
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文章推薦人 (2)

NetSpider
Chocola

我來聯網資歷極淺,到尋王湊一腳也才不久,不久後就發現自己不只教育程度不高(之前有人指點的,忘了是誰),反應也是魯鈍,每日觀看諸位大大唇槍舌戰,不只欽佩不已,尚且目瞪口呆,見識到「人上有人,天上有天」,一天天看日子溜過,越是感到自己的渺小不堪,也更加怯於貼加新文。

近日又發現英文真的很重要,英文菜,竟然連要在尋王出入都倍感困難。難怪乎,好幾十年前,聽說當年台大有一知名教授,名喚英千里,每年給新生上第一堂課時,必帶好磚一塊,一進教室,突如其來,把好磚往黑板上一敲,磚是沒碎,因為磚好。教授隨即呼出口號一闕:「英文好,是出社會的敲門磚」,從此開啟台灣人民奮力學習英文的榮景。

謹誌以上兩語,感謝 Gail 之厚愛。



本文於 修改第 1 次
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地球不曾為某人而自轉
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GAIL
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地球不曾為某人而自轉。

時勢不曾為某人而改變。

以為自己對於政治人物忠誠的信仰能換來改變,那是自我滅亡。

本欄的欄主是幕影,你們又尊重到人家了!?你們又尊重到市長副市長了!?
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這一招沒用的
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Alex
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我是不是清流,又不是Shouminc一個人說的算數,而Shouminc到處張貼故意干擾,我已經選了其中一篇回文。馬英九要出來選黨主席,有一些人反對,但這些人就是沒種根據民主機制去另推人選,你以為我指的是誰?沒有國民黨黨籍可以推國民黨黨主席候選人嗎?

Shouminc假裝沒看到也就罷了,乾脆用賴的,成為無賴。

這一招沒用的,那只會使我寫得更多。

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本文於 修改第 4 次
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指名給shouminc:主觀與客觀
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GAIL
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http://city.udn.com/57666/3619350?tpno=0&raid=3620937&cate_no=0#rep3620937

主觀與客觀
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東躲西閃的清流
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shouminc
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若Alex是清流,就不會東躲西閃且不敢在Alex自己先開戰的 之後回文,反而跑到不相干的版面來栽贓抹黑。

而在下圖那一篇「不但「有品」,還很「民主」哩! 的貼文系統所顯示出之引用網址為「http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3548340 」,而該欄的開欄文正為本人的「推動「有品教育」最佳的一個考驗 」,網址為「http://city.udn.com/57666/3491848」,因此他所謂2009/07/29 21:38 先放火說「開欄者沒膽根據民主政治的遊戲規則推出人選競選黨主席,卻說別人獨裁、不民主、皇帝、軟腳蝦、不敢獨裁,能夠想得到的通通用出來,也不管前後有無矛盾,那還真是「有品」啊。所指為何就很清楚了。還好意思在「真妙,有品到家了」(見上圖)乙文中說「我指的是,反對者沒種根據民主機制推出人選去選黨主席,卻去怪馬英九獨裁,根本就沒指名道姓。難道Shouminc是國民黨黨員嗎?不是黨員怎麼推?怎麼投票選黨主席?」

因此,這也就讓Alex的說詞變成了「馬不知臉長」卻笑人臉長的狀況了!

)?再看看之前他所說的又是什麼!






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真妙,有品到家了
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Alex
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Shoumiunc這種回答真妙:「Alex是先開火說我沒種推舉黨主席人選,而對我黨衛軍的回敬說法不爽。」

我指的是,反對者沒種根據民主機制推出人選去選黨主席,卻去怪馬英九獨裁,根本就沒指名道姓。難道Shouminc是國民黨黨員嗎?不是黨員怎麼推?怎麼投票選黨主席?

Shouminc惡人先告狀,說是我Alex先開火,坳也不是這種坳法嘛。

這句話更妙,「馬英九的維諾兼黨主席是其團隊所提之有品教育中的品德項目. . . .」,既然Shouminc這麼「有品」,那就更應該有品一點,以身作則,結果大家看到的卻是雙重標準,別人不行,我可以,從頭坳到底,真是有品啊。
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那倒未必
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shouminc
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星雲講的那句話是有問題,但碰上了國家主權論,反而削弱了問題的嚴重性。

既然要講台灣人,那麼就可以好好論一論!台灣人定義究竟是甚麼?是占主要人口大宗的福佬人嗎?還是指居住在台灣的所有住民呢?但台灣話,絕不是指客家話,也不是指原住民的語言,更不是指通用的國語,而是福佬族群用閩南語!所以,台灣人就一般觀念來看,屬於福佬族群的代名詞並不為過!

ROC屬於中國並沒有錯,但自1949年以後以台灣為主體也沒有錯,但卻還包含了一些昔日中國的一部分,所以說是中國人也說的過去。不過,PRC也是中國,而且在事實上可是領有中原暨中國大陸地區,所以到了一段時間後,就以TAIWAN做為ROC的識別名稱,而將CHINA歸給PRC。

但是台灣內部卻有一些傢伙認為中華民國已經滅亡,只承認空殼的國名,且又執政過,又想建立新而獨立的台灣共和國,因此在政治跟國家主權論上就很敏感。而在國際間,日本的國民叫日本人;美國的國民教美國人;法蘭西共和國的國民叫法國人,這都是基於國家主權論來稱呼那些國家的國民,所以我才會說若ROC台灣主權受到損害這一角度來批判星雲這句話不如說連老共都認為有台灣人,你星雲這話不是講屁話嗎?不然為何要憑護照影片去做為申辦台胞證的依據(這根與其他國家辦簽證不是同樣的流程嗎)?而大陸民眾入台不也是需要經過類似的流程嗎?!

在社會科學的領域往往在論述所採的標準不同,同一個詞就會依論述標準不同而產生不同的效應跟定義結果。原本星雲者句話有極大的毛病,只要不扯上政治暨國家主權,他都難以反駁質疑者或批判者。因為台灣人原本就是眾所周知的詞,硬說沒有,就比丘或比丘尼而言就犯了妄語之戒,惟有如此,才能有效的發洩心中的不滿,並讓對手有所警惕。

至於慈濟一攤血之失不在前頭,而是在民事判決後之反應,像極了DPP政治人物被司法制裁大呼司法迫害有著異曲同工之妙,但慈濟這一件事並沒有像政治向來有KMT或DPP掌握政治資源對對手行迫害刁難之事發生或事實。至於馬英九的維諾兼黨主席是其團隊所提之有品教育中的品德項目結合台灣目前輸出著名的詐騙來質疑其誠信度,凸顯出馬的違諾,其實是台灣極需改進的一塊,不是讓教育部去搞甚麼活動教育啦。至於Alex是先開火說我沒種推舉黨主席人選,而對我黨衛軍的回敬說法不爽。而巧副市長支持Alex,跟我回應他這一篇,並沒有關係。

所以,當從外顯事件來看,難免會如盲人摸象一般,只能針對所知表相來解決,也很難看出事件的深度來,因此容易被鼓動操弄啦。而除了貴市巧副市長暨Alex外,被批判的釋證嚴跟馬英九,其言行對社會所產生的影響,是會有很大的影響!






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武斷的一廂情願是爭執的開始.........
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文俠隱
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筆記阿本
Russ Wod
張爺
Chocola

武斷的答案只要有一個證據就足夠了………

引用文章這種肥料每每自動供應到尋王來………. 

說證嚴不對只因一個一灘血事件

說馬英九不對只因他兼任黨主席

說Alex君不對只因他支持馬任黨主席

說Chocola不對只因他支持Alex君的看法

巧妹的邏輯與推演在本欄比  shouminc 君嚴謹多了

她這段話寫得多好........


不管用任何立場看來,星雲大和尚說:哪有台灣人?台灣哪個不是中國人?

均非出家人應該說的政治語言。

我說他講這話傷害了ROC台灣的主權哪裡不對?

我們討論過現今ROC一中憲法的種種未盡完善與不符合現實的地方,您也都知之甚詳,為什麼還如讀死書一般僵抱著「一中」的國家主權觀點?

明明白白的現狀:ROCPRC是主權分立的兩個華人國家,PRC死命用「一個中國」的吃豆腐方式,封殺或弱化ROC台灣的主權,而ROC的主權是屬於全體國民的,這些國民多半是台灣人,進一步說:ROC目前是以台灣人為主體的國家!!

您只知道說那麼一句:「世界上沒有以台灣為國家名稱的國家」,就同意其哪有台灣人的說法,這就是為什麼Chocola說您避重(ROC台灣自有主權)就輕(一個中國的矛盾說法 


你說 : 老共在國際間大打一個中國就是中華人民共和國這張牌,正說明了事實上沒有一個中國,不然也就沒必要大張旗鼓的四處鬼叫了,妳這大總編難道不懂這道理?!!

你知道並認可"事實上沒有一個中國"就不需要與Chocola抬槓了, 普通的老外未必能真正明白"老共在國際間大打一個中國就是中華人民共和國這張牌,正說明了事實上沒有一個中國", shouminc 君武斷的一廂情願......

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標準是國家主權
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shouminc
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前文所指標準錯誤中的標準就是文中所指的國家主權作為論述的標準。

老共在國際間大打一個中國就是中華人民共和國這張牌,正說明了事實上沒有一個中國,不然也就沒必要大張旗鼓的四處鬼叫了,妳這大總編難道不懂這道理?!!

而華人這個概念是打破國家界線的一個觀念,也就是為了跟老共那中國人有所區隔所創出的另一個名詞,將近二十年前的中文版亞洲週刊就出現了這個名詞啦!

所以,我才會說除了國家主權論做為論述標準以外的任何一種論述標準,星雲那句話根本是站不住腳的!別忘了,妳說的ROC跟PRC是各自獨立的兩個國家這個論點是個事實,ROC以台灣為主體是始於1949年10月老共建政以後,並非自始就是以台灣為主體的一個新國家。更何況自1945年以後,台灣都屬於中華民國的一部分也是一個事實,而中華民國在那段期間中可包含了現今PRC有效統治地區喔。

至於我的標準是根據對手或評論對象自己所定的標準為標準而已,對馬英九如此、釋證嚴也是如此。Alex自個兒在馬英九維諾兼任黨主席的議題上詞窮耍潑,妳還真聽他的!






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ROC與PRC是主權分立的兩個華人國家
    回應給: shouminc(shouminc) 推薦3


Chocola
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文俠隱
張爺
Chocola

您的標題「標準錯誤」語意相當模糊?是什麼標準?是您shouminc 的個人標準?還是說Chocola 的論述有錯誤?

不管用任何立場看來,星雲大和尚說:哪有台灣人?台灣哪個不是中國人?

均非出家人應該說的政治語言。

我說他講這話傷害了ROC台灣的主權哪裡不對?

我們討論過現今ROC一中憲法的種種未盡完善與不符合現實的地方,您也都知之甚詳,為什麼還如讀死書一般僵抱著「一中」的國家主權觀點?

明明白白的現狀:ROCPRC是主權分立的兩個華人國家,PRC死命用「一個中國」的吃豆腐方式,封殺或弱化ROC台灣的主權,而ROC的主權是屬於全體國民的,這些國民多半是台灣人,進一步說:ROC目前是以台灣人為主體的國家!!

您只知道說那麼一句:「世界上沒有以台灣為國家名稱的國家」,就同意其哪有台灣人的說法,這就是為什麼Chocola說您避重(ROC台灣自有主權)就輕(一個中國的矛盾說法 

Chocola今天比較確定您在這個課題上思維的僵化與封閉性,當然,您是絕對不甘承認的,哈哈!


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女

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