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週二的亂語 - 台灣人懷念日本人?
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幕影
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Goo55555
NetSpider
kennery
筆記阿本~ 中美將領大合照
Chocola
早早安(顏俊家)
張爺

網路上有些台灣的武統派憤青一口口水噴出去,好像散彈槍,不分青紅皂白,把福佬人全部罵成「數典忘祖」的倭奴,真是難聽,但也證明了罵人的除了是憤青,還是憤青,除了噴口水,還能做什麼?

不是全部的福佬台灣人都懷念日本人,懷念的主要是光復前至少念過兩、三年「公學校」的台灣人,加上蔣介石的部隊來台後給人觀感不佳,因而造成的。至於光復後才進國民學校受教育的,沒有懷念日本人的道理,有的只是某些個人自己個別受到日本人的恩惠而產生對日本人的好感。

所以滯台憤青不知在罵什麼,恐怕他自己都說不清楚。

據說日據時期,台灣盜賊很少,因為日本人高壓統治,百姓日常生活夜不閉戶,所以百姓懷念日本的殖民政府。

日本人管制不太讓台灣人學習政治、經濟,所以大部份台籍菁英多往醫界發展,出了很多好醫師。然而,政經人才也不是全然沒有,問題是光復後,因為某個事件,台籍菁英折損殆盡,所以,又加上一個讓台灣人懷念日本人的原因。

日本人在台後期,雖然推行皇民化,強制學日文、說日語,可是,據一位朋友說,他祖父在日本人占據台灣的第五年出生,一直到這位祖父百年,終生沒學日文,也不會說日語,只在小時候進過私塾,就是用台語學中國古書,會用台語吟中國詩。這就是日本人據台五十年,卻「消滅」不了中華文化的原因。日本人在台灣人心目中並不很壞,日本人在中國大陸如何胡作非為,台灣人不知,不能怪台灣人,因為當時資訊不發達,誰知道那麼多。

滯台憤青怎不想想,惡人有可能是菩薩的化身,台灣曾是日本的殖民地,可是台灣人卻不恨日本人,為什麼?日本人如何做到的?之前的老蔣,現在的中共,如能以學習的心態,學到日本人殖民的絕學,也許不會發生一些什麼民族矛盾等等的問題。

才週二,就有點累了,亂語。但都沒幾分可取嗎?罵有什麼意義,不過讓人討厭罷了。

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講後段不講前段
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shouminc
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閣下這「朱一貴事件的失敗起於閩客內鬨,但決定關鍵確實是客家庄和清軍圍攻朱軍所致。事後清廷還褒獎這些協助清軍有功的『義民』。『義民廟』之『義』是從清廷的角度來說的,但從反清陣營而言,反倒是『不義』之舉了。」段只是說出了結果,反倒不去正視那結果發生的原因。所以我那篇「的確從福佬人的觀點來看「朱一貴是被客家人出賣的」」倒也沒有下錯(因為一大重點是:從福佬人的觀點;另一個重點才是「朱一貴是被客家人出賣的)!

別忽視客家族群轉向的原因,因為那件由朱一貴一方所發動的「赤崁血案」難道沒有濫殺之嫌?雖說在政治資源上杜君英欲舉其子為王,應該是實力上的緣故;或是雙方當初在進攻赤崁上的某些協議。之後有人要跳票,卻也沒處理好,弄出了幾乎全殲當初先攻入赤崁而留赤崁內之客家軍的血案,自然會引發仇恨,這時被趕下海的清軍不正好有機可乘?!(也就是說:朱一貴這堆福佬族群弄出的「赤崁血案」等於替清軍除掉了一個強而有力的作戰部隊,同時又製造了一個可以提供清廷助力的對象)!

之後的「拉客打閩」,或許是閩南族群心中的痛。但閩南群號稱台灣人的代表,人數又為各族之冠,但內部尚有漳泉之鬥,自然自個兒內部都搞不定,且力量不如人來得強悍,誰會想自找麻煩找這種對象來合作!當然清廷這離間策略用得算成功,閩南族群不去自我深刻檢討,反而東怪西怪,當然會被看扁!

所以張爺之說以結果論來看可以支撐其「出賣」之說。但若將原因加進去,此一說的支撐就瞬間瓦解,變成是福佬族群的「自作自受」結果!




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我不想理你也不行
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張爺
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「張爺似乎有『福佬人躁鬱症』這個症頭,也就見到有人批判福佬人不好就會產生躁鬱的症狀 ,在論述上就容易失了準頭!」

瞧不起你這種胡說八道不行麼

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回Chocola
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shouminc
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朱一貴事件在朱、杜二人進了赤崁之後產生心結。因為,起事之初,朱一貴這一方的戰事不順,直到與杜結合後,才有所轉機。而杜有先攻入赤崁,因此有了誰應為王的爭議。

而杜君英的成員以客家兵為主,在杜這一方欲爭取王位(及最高領導著)失利後,朱一貴一方以客家軍強娶民女為由,而先下手為強,產生所謂的「赤崁血案」,杜方敗走。消息傳到客家村,引發客家人之憤慨,進而攻擊福佬族群報仇,而朱一貴又為此派兵圍攻客家村落,因此,被趕下海的滿清政府就藉機攻擊朱一貴,導致朱的敗亡。而所謂的六堆義民廟就是清政府以客家村落平亂有功所建立而來的!

因此,就整個事件的發展歷程來看;以福佬族群為一方的朱一貴的觀點自然會認為是客家族群勾結清軍,導致整個事件的失敗,有被出賣的感覺。

所以,當張爺在「唉,咱們都「不能成大事」! 」語出「又朱一貴的失敗是被客家人出賣的」,應該就是根據前段所述觀點而來。而也就引發在下使用「的確從福佬人的觀點來看「朱一貴是被客家人出賣的」」作為回應!而這兩種說法,的確會造成兩個族群的敵對的可能,但這不過是師法那具有「大福佬沙文主義」者的手法,但卻又有歷史上的依據,而非如同那些「大福佬沙文主義」者一天到晚叫「中國豬滾回中國去」那麼無厘頭!

而張爺似乎有「福佬人躁鬱症」這個症頭,也就見到有人批判福佬人不好就會產生躁鬱的症狀 ,在論述上就容易失了準頭!






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若不用籠統的「出賣」一詞,史實是...
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張爺
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Chocola
Nobody
筆記阿本~ 中美將領大合照

朱一貴事件的失敗起於閩客內鬨,但決定關鍵確實是客家庄和清軍圍攻朱軍所致。事後清廷還褒獎這些協助清軍有功的「義民」。「義民廟」之「義」是從清廷的角度來說的,但從反清陣營而言,反倒是「不義」之舉了。
清廷相準台灣閩客族群的嫌隙,積極拉攏客籍,挑起內鬨是清廷的一貫策略。這項成功案例成了歷史教材,遂由老國民黨「外省政權」所延用。
這種陽謀是有樣學樣,至今深藍乃至泛紅的群眾也跟著「拉客打閩」,上行下效,習以為常,見怪不怪。
君不見老國民黨時期,竹苗等客家村同眷村一直是國民黨的鐵票區?這態勢一直到陳水扁執政,用客籍的羅文嘉當客委會主委,投入經費成立客家文物館以及客語電台,積極拉攏竹苗地方勢力,才讓客家選票逐漸流向「本土政權」。



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到底是誰出賣誰?
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Chocola
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文俠隱
Nobody
筆記阿本~ 中美將領大合照
張爺
Chocola

您這一篇標題:的確從福佬人的觀點來看「朱一貴是被客家人出賣的」

並不適當,也有表達上的惡意

朱一貴(閩)與杜君英(客)聯軍佔領府城後,政治資源分配不均,杜率部離開府城,這樣就叫作「朱一貴是被客家人出賣的」?

出賣是要有「利益」的,要有買家的,哪有像您這樣胡亂下標題的

杜君英父子兵敗被清兵誘降,最後被處死在北京,這才叫被人出賣了

您到底懂不懂啊?


P.S.  另外樓下張爺這篇>>>唉,咱們都「不能成大事」! <<< 中說 :

又朱一貴的失敗是被客家人出賣的,對此,shouminc竟然不批評出賣者,反而針對「福佬人」大肆調侃,曰「不能成大事」,這麼明顯的族群偏見值得深入分析麼?

這一段問題也很大 , 客家人出賣朱一貴之說不能成立 !!

 

 



本文於 修改第 1 次

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自曝其短
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shouminc
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說不過就露出戴人「偽造歷史」帽子的本性來。不大好吧!




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皇民
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Russ Wod
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Chocola

憤青很喜歡拿「皇民」做文章。這都是不了解、一廂情願的自我感覺。況且,就算是真的皇民,到了這個兒年頭幾乎都快做古了。

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的確從福佬人的觀點來看「朱一貴是被客家人出賣的」
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shouminc
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的確,從閩南(福佬)人的觀點來看,朱一貴是被客家人出賣的沒錯。因為有清一朝,「義民廟」為人所知者多存在於客家庄院,而閩南族群為人所知的其中之一就是械鬥(打群架)。而這種情況乃是從從大陸漳泉原生地一路打到台灣來(台灣也有漳泉械鬥,在台灣歷史中也有一定的地位)!

而朱一貴事件打著「反清復明」的旗號在當時號召的作用多,實質上那是一場「官逼民反」的事件,若能成功,就是脫離滿清統治而獨自成立一個具有主權意義的國家,滿清對他無可奈何?不是嗎?!

而朱一貴事件之成功,是合作團結之結果;失敗卻是內鬨相鬥的結果!攻入府城之首者非朱一貴所領之福佬族群卻是杜君英的客家族群。因此在領導權的分配上發生爭端,進而導致整個局勢的瓦解!

而依當時之形勢,閩客之合作,最多僅能造就如二蔣敗退台灣至今日之局,想要真正達到「反清復明」,就跟二蔣的「反攻大陸」相差不遠吧!






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既然我的反詰您一個都不能回答
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張爺
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就留您自個兒在此偽造歷史,編造你的族群偏見大夢吧。(你開心就好)
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朱一貴的「反清復明」
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shouminc
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朱一貴的「反清復明」只不過是個幌子!連台灣都搞不定了,還想打渡海戰爭?!說他要脫離清政府獨立建國比較實在!

在中國大陸的清政府在三藩之亂平定以後,可說大致底定,朱一貴事件將駐台清政府趕下海,未嘗不是一個機會。只不過自己內部內鬨,而種下敗因。自此之後,植到台灣交由日本統治為止,清政府運用閩客族群之間的仇恨,讓台灣難有朱一貴事件初發生時之聲勢。而留下來就是大量存於客家聚落的「義民廟」!

所以,在政治上說台人(尤其是在台閩南人)難成大事並非毫無依據!閣下也就別牽拖到其他去啦!




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