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華人看奧運
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Chocola
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shouminc
筆記阿本
伊_武陵
可愛小孩
虎麟盼政客們以蒼生為念
張爺
文俠隱
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
Nobody
Chocola

北京奧運共有205個國家、地區會員、超過1萬名選手參賽,競逐28個項目的302面金牌。自2001713日申奧成功這天,所有的大陸人都欣喜若狂,七年來,北京奧組委為舉辦一屆有特色、高水平奧運會為首要目標,七年來共投入420億美元以上的資金,「鳥巢」與「水立方」等醒目的競技場館紛紛拔地而出。這些誇張、嶄新的建築物讓北京注入了新活力,希望塑造出不同以往的國際形象。

由於中國上下將舉辦奧運視為莫大榮耀,傾全國之力舉辦,也締造出罕見的紀錄,讓全球上百位元首齊聚北京,北京奧運會應當是驚奇最多的奧運會!

在倒數時刻,鳥巢即將展現盛大的萬人文藝表演,這項名為《美麗的奧林匹克》的演出共分為上下兩篇,上篇名為《燦爛文明》,下篇名為《輝煌時代》,堪稱是場人類文明中罕見的視覺饗宴,全世界觀眾都會看到「以中國美學的寫意精神展現東方文明的底蘊」。接著,在接近午夜時分,聖火將進入鳥巢並點燃主火炬。奧運開幕式中,點燃聖火被認為是最重要的儀式,屆時誰是點燃者?如何點燃?這些都是「最高機密」。在盛大的開幕式後,緊張激烈的各項競技就將鳴槍展開。在奧運場上,「體力即國力」是顛撲不破的真理,2004年的雅典奧運會,美國、中國和俄羅斯名列奪牌數的前三名;本屆奧運因佔有天時地利人和之便,有人預測中國可能奪取88枚的獎牌,有可能在總牌數領先美國,至於「中華台北」也有可能在射箭、跆拳等強項中奪牌。就讓我們屏息以待,感受一場華麗的開幕式,同時好好一起瘋奧運!(上文參考若干新聞報導編刪而成)

尋王的市民好友在觀賞奧運的節目及比賽項目中,不要忘記在此分享令人印象深刻的經典鏡頭喔!雖然PRC還是一個極權國家,言論自由以及人權久為世界垢病,但是海峽兩岸同屬華人,這次的京奧的點點滴滴,也是世界其他國家及民族觀察華人是否崛起的試點。台灣人應心懷祝福,拭目以待,更希望中華健兒在奪牌成績上大放異彩。


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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多元化的思想
    回應給: Linan Wang(wangii) 推薦2


Chocola
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張爺
Chocola

您用「請教」二字,誰好意思對號入坐好為人師呢?可以的話,下次可以指名回應比較理想,尋王是注重分享及學習的社群。Chocola沒什麼大學問,只是機伶點用心反應,直來直往呗。

您那天留了>>>请教 <<<其中有下面的文字~~~

1,以您的观点,什么是中华文明之髓?谢谢。


Chocola的回應在這篇文章中,早就點出來了>>>我看奧運的開幕表演 <<<

要是Chocola有參與的機會,我會準備一個「春秋戰國」百家爭鳴的劇本,讓先秦的多元化思想,有機會表現出來讓人知道……而不是儒家孔子3000門徒的嚇人陣仗。

這些文字很明顯對前漢罷黜百家、獨尊儒術不滿,Chocola個人認為,中華文明之,不能不從先秦諸子百家的多元思潮中去理解~~~~

ps 本市有一位官方代表實在太懶了,大概去看奧運了呗?這種問題根本不應該由Chocola來回才對!!

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文化.宗教.哲學
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Nobody
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張爺
Chocola

這些永遠是辯論不完的.

中國大陸有沒有文化?肯定有!

只是高低有別而已.

另,脆弱的強權一書作者為美國柯林頓總統時期,

擔任國務院副助理國務卿,專責與中共中央進行各項協調;談判等等,

對中國大陸的接觸了解,時期長達三十年,

可能比欄內任何一位都更加了解中國的過去;現在;甚至於未來的預測,

基於一本書的內容批評中國,是可能會偏頗,但是,

沒有看過那本書而批評所寫的內容,那比偏頗還嚴重許多.

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論辯要有誠意
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 推薦1


張爺
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Chocola

論辯要有誠意
我針對您的問題逐項回答
請您思考的問題您卻一個也不理睬
只是不斷丟出一大堆苛細儌繞的質問
請先展示誠意吧
一味閃躲,只是質問成不了氣候的


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拍案叫絕
    回應給: 張爺2.0(soros) 推薦0


胡卜凱
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1.     文化

人用語言和概念來思考和溝通。定義固然難以求全,大概也不可能求全。但是一個人如果對自己所用的語詞或概念沒有一個「清楚明確」的「所指」,或一個「清楚明確」的掌握,結果往往讓別人不知其所云,或感到他/她在胡說八道。

我和你的差異的確不在於名詞之爭,它們在於︰

我用一個概念的時候,我一定弄清楚自己和一般人用它來表達什麼。而我合理懷疑,你在用「文化」這個概念的時候,並不知道一般人用它來表達什麼,也不知道你自己「所指」的是什麼。

1.1a 如果你大致同意︰「『文化』不但是一個社會的生活方式,它也是該社會整體『社會力』的表現。」,請回答︰

a.     你認為在中國共產黨領導下,目前中國的「整體社會力」比起過去200年的中國是提高了還是減弱了?

b.     你對中國目前的「整體社會力」滿意還是不滿意?

如果你的答案是否定的,請告訴大家你的標準是什麼?

如果你的答案是肯定的,請告訴大家︰

我對中共一直很不滿,文化是其中一項主因吧。」這句話是什麼意思。

1.1b 如果你不同意「『文化』不但是一個社會的生活方式,它也是該社會整體『社會力』的表現。」,則請告訴大家你認為「文化」大概指什麼而言。

1.2a 如果你大致同意「『文化』不但是一個社會的生活方式,它也是該社會整體『社會力』的表現。」,請問「商業活動」是不是「社會力」的一部分?

a.     如果是,請告訴大家︰「更何況,全球中文熱乃是商業著眼,先前已說明,胡先生何以對此真相支吾不提呢?」這句話是什麼意思。

b.     如果不是,請告訴大家你認為「文化」大概指什麼而言。

1.2b 就我所知,希臘文化、中世紀阿拉伯文化、文藝復興前後的歐洲文化、進代西方文化、當下美國文化等等的基礎都是「商業活動」。或許你對此一無所知,或許你對「文化」一詞有獨門定義。事實是我並非「支吾不提」,而是有自己在和夏蟲「語冰」之感。

2.     學者

2.1   推崇

我沒有「推崇」侯外盧或者季羨林。

a.     我的「推崇」不值半個銅板。

b.     我不會只讀一、兩本書就「推崇」一位作者。

2.2   牟宗三

我只讀了侯外盧和季羨林兩位先生的一、兩本書,但以我的淺見,他們都實實在在的做學問。而在我看來,牟宗三先生不過是虛張聲勢,挾洋人以自重。我這個批評的根據,請參考原留言所引兩篇拙作。

3.     知識

我對知識非常尊敬,談到知識或學問時我也就很謙遜。不過,比起一些井底之蛙或夏蟲、蚽蜉之流,中國文化議題的思想史方面我還是可以談談的。

4.     後記

尼采說過︰「有些人僅僅因為自己沒有尖牙利爪,就自以為是個好人。」

仿傚這個說法,我常常因為看到

有些人僅僅因為自己坐井觀天,就夜郎自大。」以及

有些人僅僅因為自己沒有受過邏輯訓練,就自以為有胡說八道的權利。」

而拍案叫絕。



本文於 修改第 2 次

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給敏感的唯物論者胡前輩
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 推薦3


Chocola
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文俠隱
張爺
Chocola

您在給Chocola的>>>>回應方式 <<<<<說:

用一本書做根據來判斷任何一個國家(中國、美國、法國、...等等)的國勢,或一個政權的實力,我認為反映出判斷者有幼稚、無知、胡鬧、或偏執狂之類的意識(心靈?)或行為模式


所謂「脆弱的強權」? Chocola還沒看過那本書,只是看過一些書評,會用這本書的書名的「名詞」寫文章,並不是您說的:用一本書做根據來判斷任何一個國家~~~

而是感受到:有些人全盤接受以中共代表中國,或者該強權是傳播華人文化的代表者,這樣一個「非常有問題」的無智慧想像,類似自以為「治學嚴謹」的先生~~~~

歷史上有太多極盛而衰的例子了,中國的唐朝強權,在「開元之治」後,沒幾年為什麼來了「安史之亂」?世界冷戰時代的強權:共產蘇聯現在又跑到哪裡去了? 

Chocola真的要與您濫辯,也可以說:世界上很多人特別相信「聖經」這本書,依照您的邏輯這些人全都是:反映出判斷者有幼稚、無知、胡鬧、或偏執狂之類的意識(心靈?)或行為模式


ps.有些人的思考以及行文方式,應該可以與「唯物標籤豬仔」一流,也許可以取得極大的共鳴才對!



本文於 修改第 1 次
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這是一次華人的奧運!
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伊_武陵
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張爺
Chocola

 

每一屆開幕都是很多人挖空心思,想要把主辦國的特色和最好的一面展現在世人面前,爭取到主辦權,代表中國正在改變,而且是往世界潮流這邊靠,一次奧運花費很可觀,但所凝聚的華人認同,套一句廣告詞『無價』,至於內容,我看到的是國力的展現,更想到,如果是臺灣能不能做到!中華文化到底等不等同在臺灣的華人的文化,我想這是現代海峽這一邊年輕一輩的新思維,對於70`s的我來說,至少那一晚心裡有無限的感慨和感動。

感動的是展現出華人的力與美的思維,更映照出華人在世界急欲被重視那心裡渴望的聲音,和華人世界正新興掘起那股不可小覷的力量的釋放;感慨的是,臺灣小島上,日漸沉淪爭奪小利,從政治到個人無一倖免的社會現象,這些年,大家把臺灣做小,被世界看《學校》正鬧得沸沸揚揚。

華人圈,是否該學學以色列?不管現在拿的是哪一國的護照,再不團結,永遠被其他大國把這個人種看《學校》!紛擾只會害了大中華未來的世代,短視,將會阻礙華人登上世界舞台!

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再談中華文化
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張爺
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Nobody
Chocola

引用文章什麼是文化?

以下凡整段引用胡卜凱的原文,都使用赭紅色字體,然後逐條答辯。

a. 文化」不但是一個社會的生活方式它也是該社會整體「社會力」的表現。此外,「文化是演變的和動態的,每個時代都會有不同的文化」內涵(胡卜凱 2006a,2006b,2006c,2004)

有關文化的定義,只要不離譜我都無意爭論,因為文化本是個籠統名稱,定義上要求全,永遠沒完沒了。我們看法的差異並不在於名詞之爭。

b. 我認為不了解一個社會所使用的語文而試圖了解這個社會的「文化」,大概不是霧裏看花就是隔靴搔癢。這是我以目前中文成為全球顯學這個事實來支持我相關「論點」的原因。

我並未否定語言傳播文化之功,但語言是個載具,可以是老僧說偈,也可以潑皮罵街;因此,不是空空洞洞的一個中文熱就證明了中共政權的文化功績,文化觀察不能這麼浮面的。

畢竟,文化傳播要看誰來傳播,和傳播了什麼?更何況,全球中文熱乃是商業著眼,先前已說明,胡先生何以對此真相支吾不提呢?

根據我看過的幾本中國學者的書(侯外盧、季獻林等先生),和我對牟宗三先生的批評(胡卜凱 2007,2006d),我不認為:「論儒學,過去六十年來,臺灣有牟宗三,香港有唐君毅,而大陸有誰堪與相提並論麼?沒有,十三億人口裏一個也沒有。」這段話經得起公論和公評。

既然胡先生對中國思想不熟,原則上中國文化議題的思想史方面,咱們繼續爭論就顯得沒啥意義。不過關於唐牟在中國思想史上的地位,有一個方法能讓胡先生及所有非專業的網友能夠對自行驗證的~~對,就是Google!

請把唐學牟學侯學以及季學這幾個名辭輸入Google,您會發現:

「唐學」一詞可以輕易連結到唐君毅,「牟學」也同樣輕易連結到牟宗三;可「侯學」則與侯外盧八竿子打不著,而「季學」更是無視於季羨林

簡言之,唐牟二人已各自成一家之言,乃世所公論,無論如何這都是思想原創性的顯現,而胡卜凱所推崇的侯外盧或者季羨林,根本不是同一級的對手。尤其是季羨林,講一句不禮貌的話:他在思想界算老幾?

因此還是重複這段話:

論儒學,過去六十年來,臺灣有牟宗三,香港有唐君毅,而大陸有誰堪與相提並論麼?沒有,十三億人口裏一個也沒有。

找到一個唐學網,請參考!

最後懇請在文化傳播方面推崇中共的胡先生,認真思考下列問題

1 中共建政以來,有沒有停止過思想監控與言論箝制?

2 歷史唯物論是不是大陸文史社科研究不容侵犯的神主牌?

3 這樣的文化鐵腕政策對中華文化地傳承與創造,是功還是過?

當文化之華盛開在民族心靈的土壤上,美德是水,自由是空氣,而意志是陽光!一旦缺乏自由的空氣,文化之花果只好像蒲公英一般飄零,依稀在台灣,曾經在香江...



本文於 修改第 1 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=2977476
引用者清單(2)
2008/08/12 23:50 【尋王之盟】 原來胡先生早就有了答案
2008/08/11 00:30 【123長短篇】 文化中國花落誰家
什麼是文化?
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胡卜凱
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文章推薦人 (1)

張爺

1.     我和你對文化」這個概念的了解或許有很大的差異

a.     我認為文化」不但是一個社會的生活方式,它也是該社會整體「社會力」的表現。此外文化是演變的和動態的,每個時代都會有不同的文化」內涵(胡卜凱 2006a2006b2006c2004)

b.     我認為不了解一個社會所使用的語文而試圖了解這個社會的文化大概不是霧裏看花就是隔靴搔癢。這是我以目前中文成為全球顯學這個事實來支持我相關論點」的原因

2.     我對中國學界的成就並不了解,也沒有看過唐君毅先生的著作不過,根據我看過的幾本中國學者的(侯外盧、季獻林等先生),和我對牟宗三先生的批評(胡卜凱 20072006d),我不認為論儒學,過去六十年來,臺灣有牟宗三,香港有唐君毅,而大陸有誰堪與相提並論麼?沒有,十三億人口裏一個也沒有。」這段話經得起公論和公評

參考書籍和文章:

*  胡卜凱 2004,《文化問題對談》http://www.fokas.com.tw/news/newslist.php?id=936

胡卜凱 2006a,《文化隨筆之 3 -- 我對「文化」這個概念的了解https://city.udn.com/2976/1544485?tpno=5&cate_no=52524

*  胡卜凱 2006b,《文化隨筆之 4 -- 文化是從經驗中累積的成就https://city.udn.com/2976/1544498?tpno=4&cate_no=52524

*  胡卜凱 2006c,《評「全盤西化」https://city.udn.com/2976/1597862?tpno=4&cate_no=52524

*  胡卜凱 2006d,《《中國哲學的特質》讀後https://city.udn.com/2976/1990760?tpno=2&cate_no=52524

*  胡卜凱 2007,《批判與攻擊https://city.udn.com/2976/2234299?tpno=2&cate_no=52524



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引用者清單(1)
2008/08/11 00:17 【尋王之盟】 再談中華文化
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胡卜凱
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1.     任何人在公共領域對公共議題發言,此發言內容就可能會受到其他人的分析、檢驗、和批評

2.     我對公共議題的言論一向採取嚴謹和嚴肅的處理方式嚴肅」在此指我對我認為在「胡說八道」的公共論述通常只有很低的容忍度

3.     一個人對其他人就自己在公共領域論述的批評通常只有三種回應方式

a.     不回應

b.     東拉西扯、喃喃自語式的回應(1)

c.     針對批評者論點回應

4.     批評大作要點」及相關「論點(此處從略)是

a.     「脆弱」一詞形容「中國共產黨政府」或「中國政府」並不合多數人的觀點

b.     「中國共產黨政府」或「中國政府」不需要「向世界宣稱」自己是統治或代表中國的「唯一政權」。因為多數國家和有常識的人已接受這個事實

c.     「中國共產黨政府」或「中國政府」已在「傳播」中華文化

5.     人類用語言來思考。凡是用過時」的概念或語詞思考的人,其思考結果自然很可能不合現實,也可能反映思考者的偏執或不長進

附註

1.     用一本書做根據來判斷任何一個國家(中國美國法國...等等)的國勢或一個政權的實力,我認為反映出判斷者有幼稚、無知、胡鬧、或偏執狂之類的意識(心靈?)或行為模式



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京奧與文化(雜談)
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張爺
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Chocola
深藍不肖生
文俠隱

TO Chocola
京奧開幕儀式四個小時是吧?我大概只看了一個小時,片片斷斷地看後面三分之ㄧ。所以整體觀感還談不上,不過很幸運看到最精華的一段(李寧點聖火)。滿城盡帶黃金甲這部電影我也沒看,不過大概了解Chocola所欲表達的感覺。(這部電影似乎企圖賣弄大國氣派,預告片給我的印象很傻)

TO胡卜凱
Chocola說「辦這個奧運,根本就是想替共產政權向世界宣稱,這個紅色政權是正統的唯一政權?甚至,中華文化的傳播者。這不是很好笑嗎?」這些話引起胡卜凱許多針鋒相對的意見。

我不談自己沒思考過的東西,譬如中共政權辦奧運所期望的政治效應。談談中華文化吧。

我對中共一直很不滿,文化是其中一項主因吧。文革那段滄桑史就甭提了,即便是今日,中華文化還是深受共產政權壓抑的。胡卜凱所謂「中國政府是傳播中華文化的實行者」,我真的感覺啼笑皆非,胡先生是指少林寺還是雜耍團呢?那是民族技藝吧!當然,胡先生提到了中文教學。但語言層次的文化傳播值得驕傲或自滿麼?

更何況,現今全世界中文學習的焦點不在於文化,而在於商業:向錢看齊罷了,哪是什麼文化不文化。

文化的定義可以人言言殊,不過文化之所以珍貴,貴在思想,試問中華人民共和國成立至今,對傳統思想乃至當代思想,可曾有任何鼓勵與創獲?

論儒學,過去六十年來,臺灣有牟宗三,香港有唐君毅,而大陸有誰堪與相提並論麼?沒有,十三億人口裏一個也沒有。

這是因為教條主義的戕害。大陸文史學界還是有許多難以碰觸的禁忌:簡言之,一個社會不自由,就不會有真正的思想。

一個長期思想匱乏的國家,勢必與「偉大」絕緣。改革開放三十載,唯物史觀依然掛帥,思想界的風水又何曾輪流轉過?!


 
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