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勿忘六四
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Chocola
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ray35
廣慶
一杯飲料
大美生菜
余隱俠
ian≈ 這就是我們的生活 ≈
獨孤無劍
早早安(顏俊家)
shouminc

more...

這個欄放在這 , Chocola會蒐集些 data 補上


勿忘六四

六四感言 馬盼大陸同胞享自由民主
【中時電子報/綜合報導】

天是六月四日,也剛好是六四天安門事件的十九週年,馬英九總統一大早透過總統府網站發表感言,馬英九表示,他對六四的關心,主要是關心大陸同胞能否享有自由民主的生活;他並重申五二0演說的內容,強調盼望中國大陸能繼續走向自由民主均富的大道,為兩岸關係長遠的和平發展,創造雙贏的歷史條件。

馬英九總統發表「六四」十九週年感言,內容全文為:

自從1989年「六四」事件發生以來,每年屆時我都會參加紀念活動或發表文章。我對「六四」的關心,主要在於關心大陸同胞能否享有自由民主的生活

今年「六四」跟往年最大的不同,就是在三週前,四川生了大地震,災區廣達十餘萬平方公里,死傷超過四十萬人,至少五百萬人無家可歸。從大陸官方搶救災民的迅速、大陸首長對災民的關懷、災難及抗爭新聞報導的開放、大陸人民捐輸的踴躍、到對外國救援團隊的歡迎,對台灣救援團隊的友善,與1976年唐山大地震時期的表現已大大不同,國際媒體亦迭有佳評,顯示中國大陸改革開放三十年,已有一定的成果。

我在5月20日就職演說中,曾經表示:「我們真誠關心大陸十三億同胞的福祉,由衷盼望中國大陸能繼續走向自由民主均富的大道,為兩岸關係長遠的和平發展,創造雙贏的歷史條件。」今天我們關心「六四」真正的意義,也就在此。

 


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女

本文於 修改第 1 次
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引用
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引用者清單(1)
2010/06/14 23:49 【尋王之盟】 趙紫陽晚年對中國民主化的反省與觀察
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關於六四學運領袖
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張爺
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文俠隱
Chocola
筆記阿本

引用文章鮑戈詩〈京 城 六 月 三 日 夜〉

柴玲李錄封從德一夥先溜之大吉的學生領袖表現確實不負責任。他們的消息靈通,有資金支助,又有逃亡管道,從這些事實來看,不只香港人在幫忙,能夠通知他們撤離,安排他們逃亡,左右他們決心的決不是等閒民間人士。這些協助他們的人也許是美國或台灣特務,甚至包括大陸官方同情民運的高層~~譬如趙紫陽。

不過整個八九天安門事件的意義不能夠只因學生領袖的進退失據就完全否定。而學生領袖之有如此表現道理很簡單:他們是一群沒有經驗的年輕人,突然大放異彩,場面卻逐漸失控,學運領導班子又意見相左,而且臨危反覆,那唱高調的沒台階下,沉穩務實的則被迫下了台階。

其實柴玲在五月下旬就臨陣逃脫過,挨了批鬥又披掛上陣,而且把撤退派的王丹給鬥下來取而代之,然而幾度他強出頭卻又不能堅守崗位,自難杜悠悠之口。不過如果我們看到王丹的下場,那也真的別怪柴玲、吾爾開希這些逃亡成功的學生了,也許學生領袖對不起那一群死守的學生,但他們為勝算微乎其微的八九中國民主運動下了異常重大的賭注,我們不應該太苛責他們。



本文於 修改第 2 次
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侯德健所描述的情況,應當是實際情況
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岐客
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柴玲等人是非常卑鄙的,在趙紫陽等人的安撫下,當時百分之八十分的學生已回校復課,柴玲們卻鼓動剩下的學生不惜流血抗爭到底,後來戒嚴部隊按照命令向廣場進發的最后関頭,柴玲他們卻早就溜之大吉,躲得無影無蹤了。她所說的天安門廣場血流成河、坦克碾人的情況,完全是胡説八道。

而侯德健、劉曉波等所謂四君子,是在天安門廣場上組織學生最後撤出的人,他們撤出後,天安門廣場就沒有學生了,所以,侯德健所描述的情況,應當是實際情況。

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六四鎮壓的死傷人數.....
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張爺
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Chocola
筆記阿本

這問題同228死傷人數一樣,都不乏一方過度膨脹或者另一方刻意掩蓋的情形。

侯德健說他沒看見的事情不代表沒發生,畢竟侯也是先一步撤出廣場,而且軍人坦克鎮壓的範圍包括北京街頭,單一目擊者證詞不能說明一切。

二二八事件到了三月一日時,由於連續兩天遊行隊伍遭受機槍狙擊,釀成大暴動,外省人遭到本省人毆打致死者數十,傷者數百(詳細數字待查,此憑記憶,依據是陳儀第一時間的公開說法),而軍隊也以戒嚴為由開始在街道濫射,而這時官方卻隱瞞本省人實際死傷情形,這一隱瞞更激起另一方的渲染。譬如旅滬的台胞同鄉團體就因為心焦如焚,但憑小道消息發布死亡四千人這種誇張數目。

當時柴玲在逃離後的表現也是如此,聲嘶力竭的泣訴解放軍殺人,曰不知幾百又幾千?那完全是種關心則亂的表現,柴玲的說法是「傳聞轉述」,在沒有很確切消息來源的情形下,柴玲的說法不太具有證據力,但有人說柴玲說謊,這又明顯缺乏證據。

拿侯德健的說詞來證明柴玲說謊,邏輯上是不具效力的,因為柴玲並未宣稱消息來源就是侯德健。

當時很多消息是還留在大陸的民運人士輾轉交付才揭露的,試想柴玲等人以及各國記者即使到今天,能不保護消息來源麼?

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這泡茶,餿 ..
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筆記阿本
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張爺

 這是地球村與地球人的共同記憶,這無需本事。

當然,外星人是例外。

阿本平常要忙的事情很多, 誰本事多,誰就留著自個兒用吧.

難道偶還真找來一卡車紀錄,就只為跟你泡茶?」

時間是金錢, 它處玩去罷!

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不要爆粗
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Joe LEE
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俺也会闽南话,在跟俺辩论之前 请用你们家的拖把浇上洁厕剂然后在你的肮脏的嘴里拖几个来回。 你有本事就找到解放军在天安门广场杀人放火 用坦克碾人的 直接证据, 没本事在这就放什么炮阿

 

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就別臊得慌吧
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筆記阿本
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張爺
Chocola

阿娘喂... 偶對各式攝影算不陌生,當年各國攝影記者拍回的影像多不勝數,有無屍體? 是否對民眾開槍? 而且還用了機關槍? 大家伙自個兒找來看最清楚.除非是個八零後,完全沒啥記憶.或者你處資訊與他處嚴重不對等,竟貧瘠到可以,所以講出笑話就容易理解了.

難道偶還真找來一卡車紀錄,就只為跟你泡茶?

有就有,沒有就沒有嘛,這跟前因後果沒啥關係,重點是要還原一項事實.如果偶素李鵬或小鄧同志,面對這一大鍋麵疙瘩,偶可能也素舉雙手同意開槍的啦.就別臊得慌吧.

近代最會造假影像紀錄的,當數老蔣與其豢養的手下莫屬.我們看到早年KMT用了許多移花接木的照片置入小學生的課本裡頭,而且確實鬧了不少笑話.細節可參考敖之先生的著作.

另一個很會鬧笑話的,就是你提到的法X功,與其李XX的那幾張萬佛朝宗圖.很耐人尋味唄? 不過這些人又跟六四有啥干係了? 套句台灣閩語: 哩馬真會牽拖 ! 

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開槍是迫不得已
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岐客
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侯德健是六四的參與者和見證者,並且在很大程度上是一個中立者,不聼他的應當聼誰的?聼那個廣慶(paulchao86)說的?天安門廣場真的有“亂槍掃射,坦克亂壓人群時,地上的血肉一片”麽?您貼出的鏡頭裏面有這樣的場面麽?除了道聽途説,您有這樣的證據麽?

當時確實有開槍的事情,不是在天安門廣場,是一種迫不得已。開槍是有個過程的。戒嚴令發佈近半個月得不到執行,應當是軍隊強行進入市區的原因;而對戒嚴軍隊的攔截毆打搶劫殺傷,是促使軍隊最後不得不開槍的原因。

除非放縱某些人搶劫武器、攔截殺傷軍人。這,在任何國家的任何軍隊都是不可能的。遠的有美國歷史上的「肯特大學事件」用坦克鎮壓學生的例子,上個月泰國的鎮壓事件是最近的例子。
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画面看到的
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Joe LEE
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按时间顺序:

1  乌尔凯西 得骄横跋扈

2 骚乱

3 戒严部队进入

4 听到枪声 〔是向天射击的吧?)

5 有人纵火

6 有人受伤 (谁伤害他呢?美国人?台湾人?解放军?没看明白)

7 坦克进入  (没有看见牛碾压学生)

8 广场一片狼藉 没有尸体  没有血迹

9 钢铁洪流被一个男人挡住 (这个男人是练了法轮功了?不然怎么这么有力量 能够挡住钢铁洪流 ? 看来 , 美国人应该把他请过去, 放在西欧,抵挡苏联的钢铁洪流)

10 警察抓捕犯罪分子

11 有人死了  但是谁杀的? 是不是你啊? 还是解放军 ?还是国军?还是美军? 不清楚。

====================

从那个video, 你到底想说什么?我就不明白了。一头雾水。

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聽..誰在說話?
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筆記阿本
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Chocola

當然是聽攝影師的紀錄鏡頭說話! 接下來素不素要縮這些攝影師在蒙太奇造假?

從台灣跑去中國大陸,後來又狼狽搭小船跑回台灣的猴得見係瞎咪碗糕? 他如今人又帶著吉他跑去哪裡? 他唱的歌你也當寶在聽?  

這城互動起來是愈來愈累了.. 呵呵 .

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該信您說的,還是信他說的?
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岐客
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天安門廣場亂槍掃射,坦克亂壓人群時,地上的血肉一片,??????????

侯德健說:很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死,在廣場上有坦克輾壓學生、撒退的人群等等,那麼我必須強調這些事情我沒有看見,那麼我不知道別人在那裏看見,我是六點半還在廣場上,我一點都沒有看見。

侯德健是戒嚴部隊包圍天安門廣場以後,和戒嚴部隊指揮官達成協議,帶領學生最後撤出天安門廣場的人。

該信您說的,還是信他說的?

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