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市長:文俠隱  副市長: Chocola
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討論區2008西藏314事件特輯 字體:
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西藏佛地的魔心
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文俠隱
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代子
可愛小孩
WANHE
我們依然仰望星空
盡心 淨心
張爺
麗貝卡在上海回來了
窗外
shouminc
筆記阿本~ 毛筆攤(二)

more...

西藏首府拉薩14日爆發20年來最大政治流血暴動,西藏流亡政府稱:死亡70人,中國新華社15日報導:警民衝突死7人,後改為10人。紐約聯合國總部前藏人示威,聲稱:藏人遭射殺人數超過100人,台灣陳水扁說:此事已死亡200人,綠營將此事導入到一中市場爭議,謝長廷說:不拒中,以後死的是台灣人(謝式狼嚎)。

中國政府指責達賴:陰謀精心策劃此事,影星李查基爾權威表示:這是藏人自發運動,達賴否認策劃此事,美國希望中國尊重西藏文化,歐盟呼籲北京自制,馬英九認同西藏自治(馬式呻吟)。  

同一件事,不同勢力認同不同的數字,不同陣營鼓吹不同意見,端視其利益立場的極大化。事實在哪裡?如何趨近事實?

問題還是在PRC的傲慢一黨專政:不願與達賴對話,不信任達賴的和平務實,中國民族主義無法和平連結西藏文化,不讓達賴回家、不相信國家主義之外的人權價值,不尊重達賴,永遠抹黑,並希望其早歿,天殺的藏文化?最多發展觀光用就好了!

西藏佛地的魔心!明顯是:唯物發財的異化共產幽靈,還有鴉片的中國漢沙文主義。

另外,台灣高層政治人物,對西藏問題,只能是狼嚎與呻吟。

參考俠隱文:拍拍手


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中共的外科手術
    回應給: 猫五(cat5wxl) 推薦4


文俠隱
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窗外
文俠隱
張爺
Chocola

貓五,你與巧妹的對話俠隱知道了。 

巧妹愛說的是「因」,你卻愛說「果」

中共以外科手術的方法,硬建立了西藏政教分離的政權,這就是因,現在要承受西藏的暴動就是果,你認為這個果,中共能吞的進去,就陪著吞吧。

因與果是可以對話的,特別是因還在,你現在不管因就是裝聾盲心,巧妹沒有特別說錯甚!俠隱見過達賴,中國惡意醜化達賴傷害了大陸人知的權利,暴動的處置方式也傷了流亡藏人的心。此事西方的報導尚屬克制,你的訊息來源當不會強過巧妹,華人的傲慢,中國還是第一,除非你認定強權即是公理,人權價值是狗唾,就不用在本市討論了。當然!你也可以繼續用眼睛就認為看到事實了。
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还是那句话,眼睛看的比嘴巴掰的真实
    回應給: Chocola(jennyc122) 推薦0


cat5wxl
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真的不晓得是谁“把耳朵遮起來,只是一直自說自話的人”~呵呵~~拉萨的314骚乱视频,网络到处都是,照片更不用说。僧侣夹着公文包,指挥着暴民砸店可是视频里清清楚楚的,几个防暴警护送日本游客也是真真实实的。视频是314的,军用车辆还没开进拉萨街头,更没相关的照片呢,。
配合视频和照片,再看下下面的连接:
http://news.sina.com.cn/c/2008-03-17/022115161350.shtml
此外,再配合看下身在拉萨的亲历所言:
http://bbs.myjust.cn/viewthread.php?tid=51889

猫五不习惯光靠嘴巴说,也不习惯引用极端的一面之词。视频和图片,眼睛看的真实多了。
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那Chocola也不用尊重您了。
    回應給: 猫五(cat5wxl) 推薦3


Chocola
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文俠隱
張爺
Chocola

貓五先生像一個把耳朵遮起來,只是一直自說自話的人,只會說我瞎掰?又指不出哪一句話是掰出來的?,我這次生氣了,因為您完全漠視共產黨對於西藏事務的盲點,也完全不針對我的疑問回應,那Chocola也不用尊重您了。

你這個值得同情的,共產黨洗腦成功的,可憐耳聾小貓,今天請早點睡!

 

PS. 文市長,您有看到就回貓先生一下,Chocola一直覺得他沒那麼僵硬愚笨的


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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藏人治藏,与“藏教治藏”无关
    回應給: Chocola(jennyc122) 推薦2


cat5wxl
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文俠隱
張爺

藏人治藏,现在在做,并会坚持下去。藏教治藏,同样自治,并不触动主权,并提倡人治。藏人治藏已近50年,发展有过程,但只会更好,不会更差,因为他强调民。
藏教治藏,强调宗教的至高无上,强调贵族、僧侣、藏民等级分层。他将藏民禁锢于宗教之下,并依此撼动主权。
Chocola爱用“达赖”的话,呵呵,“达赖”到底是个什么东西呢?!宗教上还知道,政治上还真不晓得。“达赖”谈谈他的宗教文化,应该够份量,藏教的文化,他总是研究的透彻的;“达赖”谈政治?!作为文化学者,却抛开文化大谈政治,他其实不够格,如同娱乐名人涉及政治立场一样不妥当。
猫五不是个爱瞎掰的人,所以习惯用眼睛去看,辅助资料的了解,并依此建立对某个事物的自我认知。认知还是自己的,不过是事实累积的认知,不是靠瞎掰膨胀出来的。
总之,藏人是藏人,藏教是藏教。藏教是藏人的宗教文化,也仅此而已,藏教不能全面代表藏人。更何况“达赖”不过是个在境外想着复辟的喇嘛,更无法代表藏人。如同时下西藏的暴乱,不过几个僧侣为了过往的僧侣阶级地位而祸乱滋事,他同样不能代表藏人。
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您只是在自說自話
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Chocola
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文俠隱
張爺
Chocola

您提供的那兩個網頁Chocola看了,美美的風景及藏文化相片,我看起來都訴說著和平的可貴。那到底是誰對西藏的和平與文化威脅比較大?是中共所謂的達賴陰謀集團,還是中國當局?Chocola認為這次的暴動事件的遠因:是因為PRC不真正尊重藏人的文化,就像貓五先生隨便說Chocola亂掰一樣,本位主義的認為,自己看到的才是真相,沒有用心體會我所表達的意見,而且自說自話! 

您的這帖完全沒有回應到問題的核心,套用文市長的主文:佛地魔就是

唯物發財的異化共產幽靈,還有鴉片的中國漢沙文主義。

※ 當年文革時,您知道共產黨要喇嘛們加入人民公社嗎?

※ 達賴早就放棄追求統一,他只不過要求西藏人的自治權利,藏人能真正接受您那個PRC共產黨派來的一個空降的黨委書記,總管藏人的所有政經文化事務嗎? 

※ 達賴今年初就表達支持北京奧運,為什麼共產黨總是要抹黑他是這次事件首謀呢?

※ 您要一個大部份藏人心中的崇高的宗教領袖,找共產黨的文化部溝通回藏事宜?還要達賴遵守現行共產黨違反藏族文化的土霸王政經制度? 

達賴喇嘛在一項聲明中表示:『這些示威抗議是藏人在中國長期治理下,積壓已久的不滿情緒自然流洩的結果。我謹此呼籲中國領導人中止訴諸暴力,並透過與藏人之間的對話解決藏人積怨已久的問題。我也要呼籲藏族同胞不要訴諸暴力。』 

結論應該是:PRC的西藏政策太僵化了,中共官方任憑這種不與達賴對話的爛方法,繼續發展下去,現在的武警肯定不夠用,人民解放軍遲早又用得上的。 

我說到義大利與梵諦岡,是反證您的邏輯錯誤,還勞您費心告訴我義大利不是政教合一的國家?您這隻貓貓,還是需要用電擊棒!


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女

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现状是靠眼睛看,不是靠嘴巴掰
    回應給: Chocola(jennyc122) 推薦0


cat5wxl
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对于西藏的现状,靠眼睛看远比靠嘴巴掰实在的多。猫五并不身在西藏,只是去过而已。猫五所在的城市有个网友自发的自驾游论坛,猫五只是其中普通一员,西藏是经久不衰的热点。给个坛子里关于西藏风貌的链接,仅作民间交流之用:

藏地两万里——川藏、珠峰、青藏行

http://www.5zls.org/ShowPost.asp?PageIndex=1&ThreadID=67889

西行随拍(三)——布达拉宫之夜

http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=68464

还有很多,就不一一列举。

 

说起西藏的“政教合一”,查下历史不难找到。解放前是,解放后1951年到1959年8年间,那里也是“政教合一”,那时候有个十七条协议。最终首先撕毁协议、武装叛乱的正是当时的西藏地方政府。3月10日开始,17日“达赖”跑到境外指挥,20日开始攻击驻藏部队。了解下历史,有助于了解谁先背弃了和平对话。说起来西藏的“政教合一”消亡了快50年,摆脱农奴制已久,转头走回去?!~~还是看清现状实在。

 

“达赖”要回国,并不难。认清现状,以宗教文化学者的身份、以民的身份要回来,顶多找文化部沟通。然而利用境外政治势力施压、要与中央政府政治对话,要找回过往的政治地位?!~没有谈的必要了。喜饶尼玛教授曾经说过 “达赖喇嘛真正表现出诚心,尊重西藏现行的政治经济制度,他回国的问题不难解决。”

 

至于说意大利。意大利可没有“政教合一”。他旁边确实有个叫梵蒂冈的国家,不过梵蒂冈是个主权国家~梵蒂冈的“政教合一”不关意大利什么事~

 

西藏很美,欢迎台湾的游者多去逛逛。

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梵諦岡就讓義大利處理掉就好了.
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Chocola
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文俠隱
Chocola

Chocola對您的看法深深不以為然 , 因為您認為政治高於文化 , 又說中國已經很尊重藏教文化, 又用唯物主義的奴隸史觀, 苛責政教合一的藏傳文化, 明白表示 : 中國可以單方面決定, 不用與西藏文化的代表達賴再對話了!

這算什麼 ? 造您這種邏輯: 政教合一的梵諦岡, 就讓義大利處理掉就好了.

現在大陸風行的愛國主義 , 很大一部份就是害怕再被西方人或者日本人欺侮, 民族自尊心高漲,就是不願西方以指導者心態對中國指東道西,視其為二等世界公民, 但現在達賴先生也直指: 藏人被中國視作二等公民

最後您說 : 对话需要和平环境,暴动不是对话的环境

這可笑麻本姑娘了, 就是因為中共不肯與達賴對話才有現在的事件 , 您又倒果為因裝呆了


達賴譴責中國施行恐怖統治及文化種族屠殺
法新社╱何世煌 2008-03-16 21:05
 

(法新社印度達蘭薩拉十六日電)西藏流亡精神領袖達賴喇嘛今天譴責中國在西藏的「恐怖統治」及「文化種族屠殺」,呼籲國際社會調查在西藏發生的動亂。

他告訴記者:「不論有意無意,有一些文化種族屠殺正在進行當中。」他並指藏人在這片中國控制的喜馬拉雅地區,被當作「二等公民」對待。

他在印度北部的達蘭薩拉說:「他們僅靠使用武力來偽裝和平,一種使用恐怖統治以武力帶來的和平。」達蘭薩拉是西藏流亡政府所在地,也是達賴喇嘛流亡居所。

他說:「請展開調查,如果可能...一些國際組織首先可以調查西藏情勢。」  

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宗教是文化是风俗,却不再是政治
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cat5wxl
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宗教是一方文化,应该尊重文化、尊重地方风俗。目前对于藏教文化风俗,大陆政府很尊重。没错,政治是有信仰依托的。但决不是说政治要依托宗教。毕竟,宗教只是一种久远的信仰之一,而它的膜拜特性,使得它不再适合纳入政治范畴。具体说藏教,曾经有奴隶主体制的历史写照。而“達賴”呢,试图借用宗教换回自身政治财富,出发点错误~从去年开始,達賴”的语调变了,但本质立场却没变化。如果仅仅是希望尊重藏教文化或风俗,现在已经作到了,根本没有谈的必要;至于仍然想恢复藏教极其宗教领袖原有的政治地位,则与时代不符,更没谈的必要。

其次,对话需要和平环境,暴动不是对话的环境。对待暴动,任何一个国家的政府回应方式都相同。具体这次西藏暴乱,武警是在暴民的打、砸、抢之后介入的,职责所在而已。

猫五是湖北武汉人。再该睡觉了~晚安

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對話溝通是一切諒解的基礎
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Chocola
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Chocola

Chocola一直覺得 : 如果中共在這事發生之前 , 沒有拒絕與達賴先生對話, 這件事是不會這樣發生的 , 達賴真的是和平主義者, 是中共太不留餘地給藏胞 , 才會激化此事的發生, 對話溝通是一切諒解的基礎 , 不是這樣嗎 ? 

PS. 您住哪啊?

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图片总比文字来的可靠
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cat5wxl
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Chocola

猫猫可没有去评文市长的文章,只是部分回应“事實在哪裡?如何趨近事實?

照片多少还是能用来立证的~总比文字强点~更接近事实点。

猫五是夜猫子,这边嗨吧都是三点才散场~

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