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市長:文俠隱  副市長: Chocola
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討論區2008西藏314事件特輯 字體:
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西藏佛地的魔心
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文俠隱
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代子
可愛小孩
WANHE
我們依然仰望星空
盡心 淨心
張爺
麗貝卡在上海回來了
窗外
shouminc
筆記阿本~ 毛筆攤(二)

more...

西藏首府拉薩14日爆發20年來最大政治流血暴動,西藏流亡政府稱:死亡70人,中國新華社15日報導:警民衝突死7人,後改為10人。紐約聯合國總部前藏人示威,聲稱:藏人遭射殺人數超過100人,台灣陳水扁說:此事已死亡200人,綠營將此事導入到一中市場爭議,謝長廷說:不拒中,以後死的是台灣人(謝式狼嚎)。

中國政府指責達賴:陰謀精心策劃此事,影星李查基爾權威表示:這是藏人自發運動,達賴否認策劃此事,美國希望中國尊重西藏文化,歐盟呼籲北京自制,馬英九認同西藏自治(馬式呻吟)。  

同一件事,不同勢力認同不同的數字,不同陣營鼓吹不同意見,端視其利益立場的極大化。事實在哪裡?如何趨近事實?

問題還是在PRC的傲慢一黨專政:不願與達賴對話,不信任達賴的和平務實,中國民族主義無法和平連結西藏文化,不讓達賴回家、不相信國家主義之外的人權價值,不尊重達賴,永遠抹黑,並希望其早歿,天殺的藏文化?最多發展觀光用就好了!

西藏佛地的魔心!明顯是:唯物發財的異化共產幽靈,還有鴉片的中國漢沙文主義。

另外,台灣高層政治人物,對西藏問題,只能是狼嚎與呻吟。

參考俠隱文:拍拍手


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您是只顧屁自己爽的
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Chocola
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文俠隱
Chocola

Chocola不知道您在端什麼架子?對於簡單的邏輯視而未見!

文市批您的話原文:血腥之手的說法太情緒,這與陳水扁說蔣介石是228元凶,表達的意圖與級數雷同,全文最後又導入:解放軍兵臨城下的恐共論,無甚新意!

您怎麼就看不出您自己所說的「此間情節必有相對性」,呢?

DPP選前用西藏議題恐嚇台灣也會有一樣血淋淋的下場,陳水扁說老蔣是228元兇,這兩件事同樣都是在操作悲情及族群議題!您是只顧自己爽的不會聽聽別人的嗎? 

還說我稚氣,哇!是說我年輕嗎?這個就不反駁了。

我哪一句話情緒化了?是誰不跟誰計較啊!這裡只怕您沒有說理的真本事,人家對您的疑問您多半忽略,就只說自己愛說的

至於您屁不屁「媚俗」, 隨您高興!

想必您對「媚俗」二字, 也屁不出什麼正道理,


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女

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怎麼聽到不喜歡聽的就不是道理呢?
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我們依然仰望星空
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血腥之手的說法太情緒,這與陳水扁說蔣介石是228元凶

比如文市長說....二二八元兇是一回事,圖博被鎮壓對比蕭萬長去握血腥之手是一回事,那是誰在扯呢?

如果人不願意面對別人質疑時,就把某件事無關的事也扯進來,這種發言是不值得一批的,連寫都沒必要,黃仁宇引用賴和教授的一句話就是「此間情節必有相對性」,連怎麼去讓事件的相對性連結在一起都不會的人,確實也不用再討論下去。

胡錦濤是1989年鎮壓圖博的元兇,而蕭萬長去和他握手,圖博被鎮壓所以我們相對於蕭萬長去握血腥之手,但圖博被鎮壓干228屁事

我覺得巧克力才常情緒發言,但對於你的發言帶點稚氣,我也不計較了。至於媚俗二個字,我覺得.....我要說的是你知道什麼是媚俗嗎?



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看得懂就媚俗了
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Chocola
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Chocola

哇!回的真快

我知道他根本懶得反駁您,因為您講的根本不是道理!!

您上一帖說的是都是「猜測」,譬如您說文市長~~~~~

你的中國教育教告訴你是西藏

就像南韓首都首爾,李明博正名,它叫首爾,而不要用﹝漢城﹞知道為什麼嗎?想必你不知道

以上這些都是猜測

用「媚俗」二字去形容人,本身就是「媚俗」,因為那是無法證明自己比較超越 ,只是把別人貼上「媚俗」標籤的精神勝利法。

如果您認為「尋王之盟」媚俗,請您找出一個「不媚俗」的論壇?一個就好!

您後面那段沒有邏輯性,真是夠了,看得懂就媚俗了。


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女

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謝謝巧克力的說教
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我們依然仰望星空
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我講的是可是他不能反駁的,我講的不也是道理?

這不算情緒發言,這只是告訴大家,媚俗之外的看法,媚俗有時也是一種效果,活在「媚俗作態的統治王國裡」指的就是你相信或不相你是被操弄的,只要有你不愛聽的或違反媒體主流語言的,就是不對嗎?當然不是,要看你有否獨立判斷能力。

在媚俗的語言裡,妖言惑眾是最常被提及的,革命者最常被加諸這種語言,用以妖魔化其革命的正常性,把米蘭昆德拉的革命換成「講理」二個字,就足以見其矛盾。連講理都算情緒的話!

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幼稚園程度的發言
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Chocola
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文俠隱
Chocola

星空先生又在情緒化發言了,有篇文章是您與文市對談過的~~~台灣的免死金牌加聖火令~~,相信您一定沒看懂!裡面有一句話:你念的歷史,千萬小心降入政治學說附庸;歷史哲學的位階是高於政治的Chocola印象深刻。

照您的邏輯:日本叫作(甲苯),中國叫作(支那),琉球不用別名沖繩okinawa叫作(黑齒娜蛙)<台語>,大韓民國South Korea叫作(燒死可利亞)。

您的(知識)很有傳統程度,只是用來貼人標籤用的,文市長根本渺視知識與程度,他只對判別真偽的課題感興趣,也從來不會問人知道不知道什麼。

我是個好鬥女子,您知道(燒死可利亞)在建新都嗎?遷都後,原首爾叫什麼名字,新都叫什麼名字?想必您不知道!

謝謝您對文市長這次幼稚園程度的熱烈發言,我這個小學生搶先回應。

您如果生氣不來了,我就先替您哭了。
尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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他們叫做圖博人。
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我們依然仰望星空
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你的中國教育教告訴你是西藏,但錯,因為全世界都叫他們是Tibetants,Tibet(Tubo是原圖博人他們稱呼自己,就像我們自稱台灣人一樣﹞有問題嗎?就像南韓首都首爾,李明博正名,它叫首爾,而不要用﹝漢城﹞知道為什麼嗎?想必你不知道。

為何全世界都聽到了圖博的聲音,而聽 不到台灣的聲音,西方媒體在溫家寶記者會提到二個T,一個叫Tibet,一個叫做Taiwan,聖火傳遞,全世界都在看,明顯的中國的One world (China) one dream (Chinese dream),是極其自私的。
今日AVAAZ 又提醒世人,辛巴威的民主,Tibet被鎮壓,蘇丹遭種族屠殺,來日希望AVAAZ 不會向世人提出台灣正受壓迫。

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自己嚇自己兼嚇人
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文俠隱
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Chocola

血腥之手的說法太情緒,這與陳水扁說蔣介石是228元凶,表達的意圖與級數雷同,全文最後又導入:解放軍兵臨城下的恐共論,無甚新意! 

西藏就西藏,說她圖博到底哪裡爽到了?

歷史上的事情很多,記不記得是一件事,選擇性記得是另一件事。馬英九總統當選人,應該是老KMT中最有能力取材,日治時代台灣先進前輩的「鮮明身影」,怎麼詮釋是一件事,至少其願意詮釋是對的一件事。

台灣人有什麼好羞恥的?小馬消費西藏嗎?老蕭晤老胡嗎?是要叫小馬兼任蒙藏委員會委員長嗎?即便老謝老蘇老呂老扁或老師代表台灣去海南島,手還不是照握,鎂光燈後有坦克車才嗜血吧!

台灣人有什麼?有你這種自己嚇自己兼嚇人這種!
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準副總統將握血腥之手
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我們依然仰望星空
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我們依然仰望星空


美聯社報導英國首相布朗將不出席開幕式,以表達對中國血腥鎮壓圖博的抗議,而台灣準副總統將手握血腥之手,與虎謀皮!

如果到時這個標題出現在世界媒體,絕對會讓剛以民主方式選出總統的台灣蒙羞。選總統也許分藍綠,但是對抗極權與血腥鎮壓應是普世之價值,但台灣剛當選的正副總統表現,正巧說明了台灣七百萬人選出了親中的總統,然而諷刺的是準副總統正要到這個血腥鎮壓的中國去握那雙沾滿血腥的手。選前為了選票,馬英九先生到大中正至堂去參加圖博晚會,明確宣示不排除不參加奧運,現在,包括德國總理梅克爾、法國總統沙克奇,英國首相布朗,及今天白宮宣佈不排除在開幕式缺席

這些老牌民主國家,他們的人民大陣仗的排在街頭,正準備給北京奧運霹靂火﹝它很難稱為聖火,聖火代表和平,但個國家,卻賣武器給種族屠殺蘇丹,及血腥鎮壓圖博﹞一個當頭棒喝。總統當選人在圖博的立場宣示後,獲得勝選,就已對圖博棄之如敝屣,就如同他消費過去的蔣渭水、李友邦、莫那魯道、楊逵,而今他的副手即將去握血腥之手,這難道不值得台灣人感到羞恥?

然而危機不只於此,中國甚至隱隱調動軍隊,根本不顧所謂兩岸交流與否,而1000多枚導彈還是對準台灣,難道台灣人還是得等到中國人兵臨城下,如六十年前的美國駐台領事Kerr Geroge寫下﹝Betrayed of Taiwan﹞傷心的那一頁嗎,而今馬蕭號稱有國際觀,難道他們看不出舉世正在抗議中國的霹靂火嗎?善良的圖博人被血腥鎮壓難道允不起這二人的同情?這種價值正也反應了台灣人寧可吃個肥肥,而裝個棰棰,一付事不關己,如果有一天解放軍真的兵臨城下,誰還會理你們?政客有綠卡或美國護照,台灣人你們有什麼?






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0324中時-陸以正-西藏vs.奧運+民族自尊 失控將釀大禍
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GAIL
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我們依然仰望星空
Chocola

在近日的西藏新聞中,陸以正這篇非提不可。

前天奧運火炬在法國和英國的狼狽,觸怒到的是中共的敏感神經,我憂慮這事會引發戰爭,如同3月24日這篇社論所寫。

馬英九那樣罵溫家寶,溫家寶絕對不會沒有聽到。不過有趣的是蔣中正當年的「民族自決」概念,一直到國民政府時期,中國政府對於西藏向來是採取天高皇帝遠的態度。到了中共統治,雖然口口聲聲說尊重自治,但1959年血腥鎮壓,五十年來則不准藏人學藏語、不准崇拜達賴、所有活佛都是官方指派,官方牢牢掐住!青藏鐵路更是讓拉薩成了漢人的城市!而最終目的是消滅藏人這個血統和文化,使得廣大的西藏成為漢人新的殖民地!

(奧麥松接著寫道……促使藏人行動的是他們的絕望)

所以一開始我提出三點:民族自決、宗教自由、漢藏衝突。

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110505+112008032400048,00.html

中國時報  2008.03.24
西藏vs.奧運+民族自尊 失控將釀大禍
陸以正

總統選舉終於落幕。事前令人捏一把汗的西藏抗暴運動,被呂秀蓮稱為「天上掉下來的禮物」,並未對民進黨翻盤有任何幫助。稍有國際觀的人,不論藍綠,都鬆了一口氣。

台灣雖可慶祝選舉和平結束,但遙望西藏以及青海、四川、甘肅等藏族集居各省,可知這場壓抑了49年的怒火,事前無人能夠預測,如今也無人知道如何澆熄。 CNN不斷播出各國遊客偷攝的照片與錄影片段顯示,它已經變成一場明知無望,卻不計後果的人民革命。各地前仆後繼的年輕藏胞,豈但達賴喇嘛控制不了,大陸當局也窮於應付。

世界領袖,從英國布朗首相(Gordon Brown)到教宗本篤十六世(Benedict XVI),都開口勸中國妥善處理此事了。電影巨星李察基爾(Richard Gere),向來鼓吹西藏獨立,肯定會號召各國自由人士抵制日益迫近的奧運。大陸也將面臨如何保護攀登喜馬拉雅頂峰的聖火選手們,不遭受攻擊的安全問題。

暫時撇開台灣對藏胞應有的同情心,客觀地替中共當局著想,就可知北京雖然面對全球壓力,卻無法退讓半步。抗暴行動擴散得愈廣,解放軍的武力壓制只會更激烈。放眼今後幾周或幾個月,不能不令人憂慮。

馬英九在第一時間,率直批評溫家寶「蠻橫無理,自大愚蠢」,反而引起謝長廷認為講得太快,有損台灣運動員參加奧運的權利,未免捨本逐末。因為自1959年西藏抗暴運動至今,國民黨的立場是有跡可循的。馬個人對228、天安門事件、到此次西藏抗暴的看法,更可說始終終一貫,從未動搖。

今日在台灣,已經沒人記得1959年3月20日,西藏爆發大規模抗暴行動的經過,更無人知道當時中華民國政府的開明態度。那次拉薩先發生激戰,前後藏各地起義者逾30萬人,但仍非解放軍的敵手。3月23日,共軍攻陷拉薩。26日,蔣中正總統發表《告西藏同胞書》,我正在新聞局任國際處長,是我把它譯成英文對外發布,記憶猶新,難以忘懷。

那篇文告最重要的一段,原文如下:「我中華民國政府,一向尊重西藏固有的政治社會組織,保障西藏人民宗教信仰,和傳統生活的自由。我現在更鄭重聲明:西藏未來的政治制度與政治地位,一俟摧毀匪偽政權之後,西藏人民能自由表現其意志之時,我政府當本民族自決的原則,達成你們的願望。

讀了上面這段文字,尤其極度敏感的「民族自決」原則後,馬英九上周二強烈回應溫家寶在北京為兩會結束舉行國際記者會的言辭,就不足為奇了。49年前,蔣中正總統發表的聲明固然有些惠而不費的味道,但義正詞嚴,無人可以否認它今日仍有其價值。

這也是大陸政府所處的困境。經過幾乎半個世紀,西藏面貌已完全改變:首先,50年來漢族大量移居的結果,青藏鐵路構築前,藏境內的漢人人數早已超越藏族。其次,大陸自改革開放以來,共產主義理論早已破產,必須賴民族主義維繫人心。要大陸人民接受西藏高度自治,軍隊和學生先就不答應。

更無法解決的是,除「藏獨」外,中共中央還必須面對「疆獨」和「台獨」的問題,毫無迴旋餘地。最後,別忘記胡錦濤因擔任西藏自治區書記十年,受江澤民賞識,才被選拔為第四代接班人。只要他在位一天,北京勢必採取最強硬的手段。

揭竿起義的青年藏胞,雖奉達賴為精神領袖,未必萬事都聽從他的指揮。事情演變到今天,北京絕對不會和達賴談什麼「不求獨立、只要高度自治」的和平方案。悲天憫人的達賴宣稱,如果能談出什麼轉機,他願意退休,有些好笑。他可以辭掉設在印度達蘭沙拉(Dharmsala)西藏流亡政府 (Central Tibetan Administration of His Holiness the Dalai Lama)的職務,但作為第十四代轉世的「活佛」,他該向誰去請辭,才不致破壞藏傳佛教的中心信念呢?

有組織、有領導的反抗運動比較容易應付,至少有透過談判,協商解決的可能。但在世界各國首都,自動自發的遊行示威人群,到中共大使館前焚旗抗議,與警察發生衝突,一連串此起彼落,正因為並無組織或領導中心,反而防不勝防。

如此複雜而又無解的西藏問題,恰值北京奧運年,挑戰大陸的民族自尊心與國家顏面。萬一失控,後果無法想像,台灣或其他各國都只能眼睜睜地看著,束手無策。

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GAIL
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Chocola
我們依然仰望星空

一、過去美國開戰時,我堅決反戰。但這兩日國防部聽證會報告伊拉克局勢,民主黨和希拉蕊高調要求布希撤軍,我則反對撤軍。

當初我反戰,因為一旦打下去會造成大量死傷。今日我反對撤軍,因為一旦撤軍又會造成另一波大量死傷。

如越南一樣。

美國撤軍,所以造成越南淪陷北韓赤化,而紅色柬埔寨政權殺人如麻,誰去責備共產黨了!?

今天說西方「種族份子」斥責中共在達佛的作為是有西方利益在裡頭的………

二、民主的表現形式莫過於直接民選,共產黨敢開放直接民選嗎?直接民選總書記,直接民選人大代表;直接民選省委書記,搞個議會直接民選省議員;直接民選縣市長,搞個議會直接民選縣市議員……;開放政黨成立參與政治,不審查新聞等等。如果共產黨敢這樣搞,那麼第一個被選票唾棄的就是共產黨!如東歐蘇聯一樣。

共產黨不敢這樣搞嘛!

「在大陸的中國人支持他們的政府出兵收復台灣的有多少?我告訴你,十個有八個。」說的就是痛罵《南方都市報》為「漢奸媒體」的那種「民意」,說的就是「(民主)普世價值不可凌駕民族統一之上」那種「民意」,這就是他們理解的「民主」--不可凌駕民族主義之上的民主!沒有議會政治沒有反對黨、攻擊西方媒體、禁止外國媒體入藏採訪,而他們「感覺良好」的「民主」!

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