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誰在威脅華人的文明?
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文俠隱
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腦蟲
早早安(顏俊家)
邀請
可愛小孩
揚子
中華民族的端午節
  
深層白
Nobody
mioo

more...

誰在威脅華人的文明? 

「文明」二字沉重啊!史學家或哲學家應許感興趣,一般人聽到絕半呵欠連連;但俠隱有時看到西片會有這種對白:我們的文明遭到威脅了!接下來那個英雄馬上手持M16奔上戰鬥直昇機。如果此話被回教聖戰士聽到了,他的AK47也立刻上膛,描準那台阿帕契…… 

杭廷頓的「文明衝突」理論的兩大要角,基督教文明的美國及伊斯蘭文明的中東,從海灣戰爭途經911到兩伊風雲,似乎地緣及資源的爭奪外,文明衝突不可小覷,我關心的是這個舊理論怎麼解釋今日「華人文明」之未來? 

中國現階段自以為代表華人文明的多頭總司令,須知共產黨無法代表中華人民共和國,中華人民共和國無法完全代表中國,中國地域不代表中華文明,中華文明與華人文明的等同性正在升高中,華人文明正與西方文明及伊斯蘭文明等共構分享世界文明,請諸君先分辨其中差異,再進入「華人文明」的視野!   

好,我將「文明」置的比「文化」還高階,這當然便於以下敘述! 

你有聽過日本文明及韓國文明嗎?頂多包含在「東方文明」或者「儒家文明」的一環罷了,但「中華文明」又絕非東方文明或儒家文明能夠涵蓋的!這是說「文明」 因文化的沉澱、製造、輸出取得更豐沛的磁吸效應;方能汲取更多異質文化的養份,文化對流性愈強,則再造成主體文化的共容凝聚,「文明」的稱謂自然出現! 

舉個例:美國1776年獨立了,她沉澱了老牌民主國家(英法)等之科普價值,因勢利導,又創造輸出(樂土資本主義)磁吸效應,一堆追著美國夢的他裔族群,讓美國又汲取其養分,現今美國成為全世界最大的大眾文化輸出國,其音樂、時尚、電影、電視節目、書籍、電腦游戲等,鋪天蓋地的發散到他國,「美國文化」已讓許多國家對自身文化存續憂心忡忡,美國文化自以為帶給世人的是民主、個人自由、科學、人權等價值,這當然是好的一部分,另外有些次文化訊息,例如黑幫、毒梟、飛車追逐、極端暴力等亦在誇張的行銷手法包裝下如影隨形。好的、劣的、主流、次肢全部包產到戶! 

客觀上,「美國文明」求新求變的勇於創新,亦有可能超乎「西方文明」,直接意圖代表「世界文明」的發言權。在這種勢態下「華人的文明」,當然要有所警惕!華人文明穩健發展之路障在哪兒?因為俠隱是華人,當然希望「華人的文明」最後能凌駕「美國文明」而有「世界文明」的詮釋權!

但因很多華人未能充分理解「中國」、「台灣」等名詞的時代意義及應有定位,甚至「悖離」了中華文明可大可久的王道策略,以為霸道一逞;武力解決台灣、統一中國、大洋練兵,中國人就站起來了!這真箇昧於天下文明大勢,實乃獨夫鄙人之見!  

現今威脅「華人的文明」之華人者,簡單歸納如下:單一中國民族主義者,中國永遠一黨專政者、台灣民粹分離大陸者、貪腐政權分贓者、儒家政法盲從者、新疆西藏永遠分離主義者、海外華人之文化斷流者、台海倡戰者、兩岸濫權法西斯者等等。有關華人文明當如何騰飛?以及如何因應西方或美國文明之挑戰,有機會分解! 

 


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回给:funeasy和張爺2.0
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zxhcxh
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此帖回给:funeasy和張爺2.0    

关于你们眼中的历史人物,在下浅略的给你们划定个界限,否则,不必要的扯皮只能影响网站版面的容量。

1、張爺2.0 说:毛澤東、李自成、朱元璋殺人如麻,而大陸主流思想卻一直在編織這些人的英雄史詩,歌功頌德,大言不慚,缺乏反省力

--------------------------------

首先请容许我把这句:大言不慚,缺乏反省力,  送给張爺2.0 , 凭你的主观意识强加于人,这就是你缺乏认知力。

英雄不一定是好人,好人不一定是英雄,请您先理解这两者的意思。

毛泽东、李自成、朱元璋,甚至还有蒋介石,的确,他们为了建立自已的王朝或为了苦难的民众,誓必要进行杀戮,历朝历代都是如此,一将功成万骨枯嘛。

在大陆,不管是民间还是学术层面,大家都认为这三者是英雄。

1、毛泽东是英雄?但不一定是好人,毛泽东读书27年,革命27年,掌权27年,虽然晚年推动愚蠢的文化大革命,但他此生,功大于过,这不是大陆人这么认为,国际社会也这么认为。请你不要主观否认。

有哪些人说他不是好人呢?其中有我还有国民党,因为我祖辈是地主,解放后的地主家庭被抄家,批斗,凡是地主成分的这帮的都觉得他不是好人,但我觉得他是英雄,是他解放了中国,是他让国将不国的中国人挺起了脊梁来做人。

2、李自成他也是英雄,也是个莽夫,凭他:冲冠一怒为红颜   ,  就是个英雄。

3、朱元璋他是平民英雄, 200多年的基业,你想把它从中华文明当中抹杀掉?

4、蒋介石也是英雄,退据台湾前他不是个好人,退据台湾后大陆人认为他是个好人,因为他没想过让台湾独立。他没让台湾从中华民族这个大家庭中分离出去。

综上所述,两岸的教育背景和文化影响不一样,在大陆的教科书中台湾是我们的同 胞,是中国的一部份,在台湾的教科书中,台湾是个独立的国家,有自己的主权,和中国不相干,所以我们正确认知性不一样。起点不一样,无从辩解、探讨。

----------------------------------

你说:

1.毛澤東、李自成、朱元璋殺人如麻;(前提)
2.大陸主流思想卻一直在編織這些人的英雄史詩,歌功頌德,大言不慚,缺乏反省力;(前提)
3.歌頌殺人如麻的歷史人物不只是蒙昧,亦且是價值淪喪;(前提)
4.當一個民族的主流思想價值淪喪,當一個民族的主流思想處於蒙昧的狀態,我們說這個民族需要啟蒙;(前提)
5.共產黨領導下的中國符合以上四點;(前提)

----------------------------------

英雄史詩是真,歌功頌德是假,这是愚昧。你把大陆人想愚昧了。

认为毛澤東、李自成、朱元璋是不是英雄不是考量一个民族的主流思想,

大陆目前的主流思想是坚持邓小平理论,坚持改革开放,而不是毛泽东思想,请你了解清楚。

目前共产党的社会主义制度是目前最符合中国国情和发展的,盲目的民主是会让中国走前苏联的老路---分裂。



本文於 修改第 2 次
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fun青又來搞笑!
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Nobody
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張爺

有一些對岸網友終日閒閒,既瞧不起台灣,又不認為中國大陸有何不好,談了數百帖毫無交集,卻也不願離去,這網友充其量只是好表現而已,既不願好好就事論事,也不願放棄主觀頑強意志,就是跟你耗在那裡,顯顯他的能耐罷了.

雖然很搞笑......但.....

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佩服……
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funeasy
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Chocola

先说“翻案”。

如果你一直以来的意思都是说——中共对历史所做的解读只要是“错误”的,这就叫做“翻案”——那么我承认我对你的话理解有误,好吗?

再谈历史。

你总是在说什么“過去的共識”,似乎已经有一个无可辩驳的论断:李自成是坏人,所有反对你的意见皆为谬误……

呵呵,这很像某句话:“所有攻击我的武器都将被销毁,所有审判诋毁我的话都将被定罪”……

我并非历史专业,也懒得查资料,所以不对你的观点表示意见。只是感到颇为欣慰:如果历史都可以如此简单的论断,那还真是件不错的事啦。



1.毛澤東、李自成、朱元璋殺人如麻;(前提)
2.大陸主流思想卻一直在編織這些人的英雄史詩,歌功頌德,大言不慚,缺乏反省力;(前提)
3.歌頌殺人如麻的歷史人物不只是蒙昧,亦且是價值淪喪;(前提)
4.當一個民族的主流思想價值淪喪,當一個民族的主流思想處於蒙昧的狀態,我們說這個民族需要啟蒙;(前提)
5.共產黨領導下的中國符合以上四點;(前提)


因此,
6.共產黨領導下的中國需要啟蒙。(結論)

————————————————————

我只能说,你对于中国主流思想的了解,一定比我这个大陆人还要清楚吧。

你的前提是如此无可置疑,结论自然导得顺理成章,佩服佩服……

好了,我承认大陆人的蒙昧,欢迎你来启蒙哦。

顺便还说一下,我问了好几次陈前总统的事,好像被无视了哦。

当然也对,我的说法不值一驳,因为台湾即使还有人支持陈,那也不是主流思想嘛,台湾人都是很好的,和我们这些蒙昧的人不一样。

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證明「中國人需要啟蒙」
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張爺
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Chocola
筆記阿本

funeasy(funeasy

「李自成在我们历史书中本来就是大英雄,几十年来都这样,这倒不是什么翻案。」

这句话是在阐述一个事实——大陆历史教育一向把李自成当作英雄,不是近年来才开始改变——而非做出价值判断,ok?

「大陆历史教育一向把李自成当作英雄,不是近年来才开始改变」是用來反駁我的麼?這可真是滑稽了,這不是我原本承認的前提麼?

您如何能拿這項我承認而且要批評的簡單事實來反駁我,甚至
回覆我呢?答非所問總不是好的談論方式吧?嘿!!「不誠無物」,對於任何表述,您可以贊同,可以反對,但既反對又贊成,那是哪一國邏輯啊?

其次,從「中共幾十年的李自成研究始終如一」這項事實,如何能導出「中共史學不曾翻案」這項結論呢?
翻案是翻歷史的舊帳,翻前人的老案,將過去的共識推翻才叫翻案。您是真的不懂還是裝糊塗啊?還是給您一句話:「不誠無物」。

如果您習慣不斷的轉移焦點,不斷的滑轉語義,相信我:這對腦細胞有害無益。

funeasy(funeasy)接著說

至于第二点,我举例好了。

因为:1..毛泽东是坏人;2.大陆有人崇拜他;
所以:大陆人蒙昧,需要启蒙……

我可以作出同样的推理

因为:1.陈水扁是坏人;2.台湾有人崇拜他;
所以:台湾人是蒙昧的,需要被启蒙……

這是funeasy(funeasy)個人草率的概括,我不承認這種論證。我的論證如下:

1.毛澤東、李自成、朱元璋殺人如麻;(前提)
2.大陸主流思想卻一直在編織這些人的英雄史詩,歌功頌德,大言不慚,缺乏反省力;(前提)
3.歌頌殺人如麻的歷史人物不只是蒙昧,亦且是價值淪喪;(前提)
4.當一個民族的主流思想價值淪喪,當一個民族的主流思想處於蒙昧的狀態,我們說這個民族需要啟蒙;(前提)
5.共產黨領導下的中國符合以上四點;(前提)

因此,
6.共產黨領導下的中國需要啟蒙。(結論)

得證




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哦哦……
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funeasy
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哦 ,最近比较忙,简单点说好了。

「李自成在我们历史书中本来就是大英雄,几十年来都这样,这倒不是什么翻案。」

这句话是在阐述一个事实——大陆历史教育一向把李自成当作英雄,不是近年来才开始改变——而非做出价值判断,ok?

至于第二点,我举例好了。

因为:1.毛泽东是坏人;2.大陆有人崇拜他;

所以:大陆人蒙昧,需要启蒙……

我可以作出同样的推理

因为:1.陈水扁是坏人;2.台湾有人崇拜他;

所以:台湾人是蒙昧的,需要被启蒙……

——这逻辑你认为没问题吗?




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無聊
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zxhcxh
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說來說去盡是些無價值的東東。有用么?

不知道你敘述的核心是什么?

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難道要將錯就錯?
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張爺
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筆記阿本
Chocola

逐條回覆funeasy(funeasy)


funeasy(funeasy)
我在哪里认定李自成是英雄,请指出好吗?

政治正確的教條歷史一文裏,我說:「大陸的史學界總會出現一些即(極)不尋常的翻案,譬如將李自成張獻忠奉為英雄。譬如...」

funeasy(funeasy)回覆:
「李自成在我们历史书中本来就是大英雄,几十年来都这样,这倒不是什么翻案。」(
再说几点)


大陸史學主流把李自成定位為農民軍英雄,funeasy無所質疑,認為幾十年來史書本來就如此,並非我所聲稱的翻案,那麼我說,「funeasy視李自成為英雄」,是我誤會了麼?

如果我誤會了,換言之如果
「funeasy實際上是反對將李自成視為英雄」那麼funeasy是不是應該同意張爺(有關李自成)的判斷,而對大陸李自成研究嗤之以鼻呢?但funeasy迴護的可是大陸的史學喔!

因此,funeasy的
莫衷一是實在讓我感到困惑,這前言後語兜不攏究竟是立場游移,還是自相矛盾?建議您將自己的歷史判斷解釋清楚,如何?



你似乎认为,只要没有认同你的观点,对毛泽东大肆批判,就是“
價值觀的空洞匱乏”,模糊了“歷史的大是大非”,而且在进行“詭辯”?……
预设立场,在我看来,并不是探讨问题的方式。
顺便说一下,虽然我一向对毛是持负面态度,但并不会对那些崇拜毛的人口出恶言,甚至延伸到批判这个国家和民族……

我在同一篇文裏,緊臨「價值觀的空洞匱乏」說的下一個段落,補述有關毛崇拜現象的價值分析,並非毫無論據,如下↓

如果一個民族能夠毫無羞愧的,將殺人如麻謳歌為英雄史詩,譬如中共建政以來種 荒腔走板「傳奇」,那麼,這個民族的靈魂在哪裡?價值又在何處?

您何以對此視而不見,斷章取義,說我預設立場呢?將張爺提出的論據視而不見,卻宣稱只要沒認同張爺的觀點,張爺就會罵人云云,這種談論策略又何嘗高明呢?

您說張爺預設立場,預設什麼立場?人不應該信守一個基本的價值觀麼?缺乏個人信守的價值觀,就是價值匱乏,就是價值空洞。如果在大是大非上模糊,這樣的民族沒有問題麼?

不過,也好在我一番「嚴詞逼供」,funeasy終於透露自己「一向对毛是持负面态度」。很好!鼓掌鼓掌,原來我誤會你了。

在毛崇拜問題的爭論裡,funeasy的態度依然讓我感覺困惑:如果funeasy跟我一樣對毛澤東持負面觀感,縱使憎惡的程度有別,那麼,對於國人對毛歌功頌德,積非成是,您非但無動於衷,反而回過頭來怪罪有識者的諷世,這究竟是怕事還是什麼,我不懂。

如果「國人毫無羞愧的,將殺人如麻謳歌為英雄史詩」,
這樣的民族,funeasy卻宣稱不需要「啟蒙」,那麼請問funeasy,難道要將錯就錯?難道「謊話說一千遍就是真理」麼?


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您或许是没有看清楚……
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funeasy
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文俠隱

uneasy(funeasy)曾經認定李自成是英雄
——————————————————————————————
嗯,你或许是没有看清楚吧,我在哪里认定李自成是英雄,请指出好吗?


funeasy(funeasy)把歷史的大是大非先模糊為個人意見上的相左,再將焦點轉移成言論自由,將課題任意滑轉以遂行詭辯,在在暴露價值觀的空洞匱乏。
毛澤東與李自成的評價絕非見仁見智的問題,他關係中華民族的「價值觀」!~~如果一個民族能夠毫無羞愧的,將殺人如麻謳歌為英雄史詩,譬如中共建政以來種 荒腔走板「傳奇」,那麼,這個民族的靈魂在哪裡?價值又在何處?
——————————————————————————————
你似乎认为,只要没有认同你的观点,对毛泽东大肆批判,就是“
價值觀的空洞匱乏”,模糊了“歷史的大是大非”,而且在进行“詭辯”?……

预设立场,在我看来,并不是探讨问题的方式。

顺便说一下,虽然我一向对毛是持负面态度,但并不会对那些崇拜毛的人口出恶言,甚至延伸到批判这个国家和民族……

同样,我对陈水扁先生没有好感,也对那些现在还支持他的人无法理解,但是,我并不会因此而认为:台湾人是蒙昧的,需要被启蒙……



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蒙昧的毛崇拜
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張爺
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文俠隱
筆記阿本
Chocola

引用文章谁是蒙昧的……
大陸雖大,在思想上未經解放,教條主義依然,毛澤東、李自成的英雄崇拜就是這種思想封閉環境造成的「奇觀」!

您說:

你可以认同或反对别人的观点,但不能用“啟蒙”的名义,将所有反对意见统统打为“蒙昧”
在这个问题上,我不认为大陆有什么“蒙昧”,需要被“啟蒙”
如果有人崇拜一个你所讨厌的政治人物,就说他所处的国家是“蒙昧”的
这可能也不是什么“言论自由”吧……

funeasy(funeasy)把歷史的大是大非先模糊為個人意見上的相左,再將焦點轉移成言論自由,將課題任意滑轉以遂行詭辯,在在暴露價值觀的空洞匱乏。

毛澤東與李自成的評價絕非見仁見智的問題,他關係中華民族的「價值觀」!~~如果一個民族能夠毫無羞愧的,將殺人如麻謳歌為英雄史詩,譬如中共建政以來種 荒腔走板「傳奇」,那麼,這個民族的靈魂在哪裡?價值又在何處?

funeasy(funeasy)曾經認定李自成是英雄,而多党制误国(china2028) 不諱言崇拜毛澤東。建議你們看看SFC這篇針針見血的短文:政府有狼牙棒,我有腦殼! 。他的看法就是我的看法,只是我的感覺更加悲哀~~只因為我更愛中國。  
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引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3070716
節哀
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筆記阿本
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張爺

 

自已用【老太爷】这个字眼,就能把共产党说【腐朽】了?!

几十年过去了,你们的学识一点也没有长进。

可悲!

==========================================

就著主席這字眼,能把共產黨來神奇了 ?

幾千年都過去了,您們的中華歷史水平近乎於零,更遑論其它了。

節哀。

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