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聲援大陸互聯網客
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文俠隱
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張爺
文俠隱
麗貝卡在上海回來了
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
kennery
麥芽糖
Chocola

給胡錦濤一點意見

在中國,在公共場合自由表達自己意見的機會不多。抗議很快被取締,報紙是政府辦的,獨立機構極其稀少。但是互聯網正在改變中國民意表達的性質。

互聯網為那些想要組織人們發表意見或者只是想調侃國家領導人的人提供了更自由的表達方式。

在一個普通的星期四晚上,一群北京人下班後聚在一起。他們談論的內容是您在中國很少聽到的,他們在談論選舉策略。

陳先生對鄰居說,“我的意思是,看看這個地方。我們還能過,這兒算不上北京最次的地方。不過,有合適的人,有合適的想法,我們可以改善這一狀況……”

他的一位鄰居(女)說,“這個小區他們做什麼事兒,從來不問這兒的主人求求他們想乾啥乾啥。”

陳先生和他的鄰居對小區糟糕的管理很氣憤,他們決定採取行動。他們打算通過選舉進入社區管理委員會,並建立了自己的網站。通過互聯網,他們想組織爭取人們的支持。但是,他們的每一行動都在監視之中。

陳先生說,有一天他發現無法把更多候選人的情況上傳到網上,主要候選人的名字被屏蔽了。他認為顯然有人進入網站,告訴他們我們的名字不能出現在網站上。

他們對此非常震驚。審查很平常,但是他們沒有想到,居民與物業管理公司之間小小的矛盾,竟然會到這個地步。物業管理公司和當地政府都不為他們著想。

網絡討論的自由

安妮,經常上網,她說網上聊天室給了年輕人機會,可以表達自己。在一個仍然保守的社會,他們閑聊、分享照片、說笑話並對最新新聞進行評論。性與婚姻是熱門話題。

安妮說,結婚,很浪漫,可能還會生孩子,然後離婚,雖然很悲哀,但是你必須面對。

那麼在網上,人們是否可以更自由地與可能並不認識的人談論這些事情呢?安妮說當然如此,因為在網上沒人知道你是誰,你只需要用文字來表達自己。

那麼對於那些更敏感的政治問題呢?安妮說,她的郵箱裡發來了一些鏈接,通過點擊這些鏈接,她看到很多前中國國家主席江澤民的圖片。這些圖片顯示的嘴臉非常醜陋。這些圖片讓安妮發笑。

但是安妮不知道這些圖片是什麼人發的。她想,這些圖片顯示了江澤民的真實性格。她說(笑),“這些圖片不是很好。(笑)我只是覺得可笑,他怎麼能成為主席的(笑)?”

對於互聯網有多自由,網民有多少表達自己的思想有多自由的問題,安妮說,無論你在網上做什麼,實際上警察都能查到你的ID,然後他們就能知道你在哪裡貼的這些東西,以及你在什麼地方做的,就能派人找到你。

通過博客抗議

曾金燕(女)說,“四個人在一所小房子裡監視,另外八個人在我住處週圍的兩三輛車上﹔我去超市或者只是在外面散步,都有人跟著……”

曾金燕肯定知道中國安全部門的手有多長,他們的“手”一直伸到了她家的大門。她是中國最著名的異見人士,她的一舉一動都被便衣監視。

於是曾金燕開始拍攝這些便衣的行為錄相,她想,他們也是犯人,他們也沒有自由,因為他們要隨時隨地跟蹤一個女性,一個像她這樣的女性。她認為,這樣就有越來越多的人知道,這些政治安全警察是怎麼工作的。

與此同時,作為一種與朋友們聯繫的方式,曾金燕開始寫博客。

曾金燕說,後來她的丈夫失蹤了41天,她開始在博客上寫這種在中國被迫失蹤的情況,尤其是她的個人經歷……

她的丈夫被拘禁了41天,所以後來她博客的內容發生了變化。

曾金燕說,越來越多的人,那些被非法拘禁的人的家屬和她聯繫。她把他們的遭遇也加到了她的博客上。她還想讓人們知道,遇到這種問題的不只是她個人,也不只是她的丈夫。

她說,實際上在中國很多人被軟禁在家裡,或者被非法拘禁,或者被長年監視。

可以預料,曾金燕的博客在中國已經被禁。但是她還是走在審查前面,發出了郵件,更新了博客,用互聯網告訴世界,在中國那些沒有其它方式讓他們的聲音傳向世界的那些人的事情。

本文摘至

 

http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7040000/newsid_7047700/7047763.stm


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判斷標準
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Monkeys
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判斷標準在於是否涉及破壞民主憲政秩序。如果與此無涉,應該就不屬於防衛性民主理論所欲防衛的對象。

但這種理論是針對政府行為而言,政府不得禁止防衛性民主所欲防衛之對象以外之言論,因為言論自由仍是人民基本權,而且屬於自然權,不分內國人民或外國人民均應享有。在udn城市中發言,政府並未對任何人發言作出限制或管制,也沒有要求udn網管人員審查言論內容,因此政府並未侵害人民基本權

但你的發言仍有可能被城市的市長所刪除,那是因為這是udn城市的遊戲規則,你在參加這個遊戲時就應該認知這個規定,你就算心裡不同意,但這個遊戲規則已經訂在那裏,欲加入者都可以看到,你有選擇不參加的權利,你既然參加了,就認為你同意了。這是私法自治的範圍,政府應減少干預。

私法自治仍會有基本權衝突的問題,這時政府是否應該進來干預,涉及基本權第三人效力理論。依目前多數見解,認為僅在法律規定範圍內政府才有近來干預的權力。例如:ROC的勞動基準法與PRC剛通過的勞動合同法,明明是勞工與資方的契約,屬於私法自治範疇,政府卻可以進來干預,而這個干預就必須有法律的授權才算合法。否則保障一方的基本權就會同時侵害另一方的基本權

網路上的網友與另一個網友在網路言論自由權上發生衝突,就要看看有沒有法律可以讓政府介入。可惜,以小弟所知的有限領域中找不到適用的法律,所以只能回歸司法自治。如果有人發言被市長刪除,恐怕沒有救濟機會。

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網路販子華x不代表小馬哥
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Chocola
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Chocola

您說:

在下在馬英九網站被刪除了一個帖子,内容大約是在下認爲,國民黨的黨產,大陸人民也有份。不曉得因爲什麽要被刪除?

那是因為那個城的副市長華x,沒有真正的文化水準!!


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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這倒是真的!
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kennery
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Chocola

「國民黨的黨產,大陸人民也有份。」這倒是真的!當初從中國運來的黃金的確是所有中國人的血汗錢,只不過國民黨運用這筆錢讓台灣成就了「台灣經濟奇蹟」,也因此讓這筆錢成倍數成長,因此要還給中國的話,還真是分不清楚哪些是中國的、哪些是台灣的呢!

再說,過去八國聯軍進犯北京圓明園時,掠奪的東西,似乎也沒有且不願無條件地歸還給北京呢!更何況是我們台灣呢!!
★知識最大的報酬,就是更多的知識。愚昧的懲罰,就是更加的愚昧。~希臘哲學家 亞里斯多德
★大凡不涉及私人利益得失之處,人總是會站在公正和人道這邊。~英 史考特
★權力導致腐敗,絕對權力導致絕對腐敗。~英國歷史學教授 阿克頓勛爵
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一個中國算不算“共產主義”?
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edyvice
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Chocola

在下在馬英九網站被刪除了一個帖子,内容大約是在下認爲,國民黨的黨產,大陸人民也有份。不曉得因爲什麽要被刪除?
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中國才是嚴重侵害言論自由的地方
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Monkeys
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Chocola
kennery
文俠隱

東森不是政府單位,而是民營企業,你的文章是否登載,屬於私法自治範圍,編輯當然有決定權。但是如果是論壇形式,應該都沒有事前審查,就如同在這個網頁發表多篇言論一樣,發出後即會立即顯示,只受事後審查。事後審查的責任追究與處罰則是民主國均能容許的範圍。但在中國的論壇網頁,則是連顯示的機會都沒有。而且你與東森編輯溝通後,也允許你的文章登載,但在中國可沒這回事。

至於發表共產黨理論,有個嚴重的問題。自從二戰結束以後,歐洲人開始檢討民主的真義,並發展出防衛性民主,因為二戰的教訓告訴世人,完全無限制的民主不能確保民主的永續發展,一旦主張一黨專政或不允許其他主義存在的主義在執政後,反將嚴重侵害民主,且無法依正常民主機制回復。其中最顯著的例子就是戰前的納粹主義及戰後的共產主義。納粹至少是講究法治與主張透過選舉勝利執政,但共產黨則是主張階級鬥爭與武裝革命來達到執政的目的。因此,二戰後的西方世界才會產生預防納粹再起及圍堵共產主義的共識。簡言之,防衛性民主就是民主為世界公認的價值,容許各種不同的主義,但必須防止侵害民主的主義存在。
因此你如果在台灣網頁發表共產主義的文章,依照防衛性民主的機制,當然會被封鎖。但對於社會主義的部份在不涉及一黨專政的主張或不允許其他主義存在的條件下,仍在民主自由所容許的範圍。建議你改以發表社會主義文章為妥。
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唉!有人的腦筋就是少那一丁點!
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kennery
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唉!有人的腦筋就是少那一丁點!
連「明人」、「蠢人」都了解,就只有您不解!!

快快快!想罵髒話就快說,別悶在心裡,會生病滴!
不然,您以後嘴上得留德一些!!
★知識最大的報酬,就是更多的知識。愚昧的懲罰,就是更加的愚昧。~希臘哲學家 亞里斯多德
★大凡不涉及私人利益得失之處,人總是會站在公正和人道這邊。~英 史考特
★權力導致腐敗,絕對權力導致絕對腐敗。~英國歷史學教授 阿克頓勛爵

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幼稚
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曉鉞
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你需要我有什麼反應?你覺得我應該有什麼反應?你怎麼知道我就沒有反應?我的反應需要跟隨你的指揮棒?只有你這樣被奴化的人,才會去猜測別人想法,只有你這樣的假民主體制下的,才會用自己的標準去衡量別人!你的言語無不顯露出你的幼稚和奴性!

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彼此彼此!
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kennery
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您的優越感就是我的優越感,誰叫我們都是中國人耶!
差別只在於我比您「民主化」一些啦!!
而您滿腦子只有「效忠中國共產黨」,其他什麼事對您而言都不重要!!!
看您對國內的貧苦人士竟是此反應,就知道您一定不是窮過來的!!!!
一個月薪水多少啊??
★知識最大的報酬,就是更多的知識。愚昧的懲罰,就是更加的愚昧。~希臘哲學家 亞里斯多德
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★權力導致腐敗,絕對權力導致絕對腐敗。~英國歷史學教授 阿克頓勛爵

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臺灣人所擁有的優越感?切~~~~~
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曉鉞
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對於你的問題,我無法回答!因為你自己就回答了,你是自問自答!

不過,你錯得離譜!

第一、   我沒有在校讀過大學,我是自修的大學!

第二、   我不是既得利益群體,我是靠薪金過日子的工人!

第三、   我被封IP的東森論壇,你看過沒有,你怎麼知道我罵過人?

第四、   你都沒有看到我在那裏的文章,你憑什麼說是謬論?

以上種種,都是你已經給我定性了,我如何回答你?

難道你和你們的執政黨以及貪腐總統一樣,喜歡臆想?受你們執政黨的洗腦,你也喜歡扣帽子?你們也配談民主和言論自由?你們的話語無不顯露著你們政府對你們洗腦後的無知!共產黨一沒有分你的財產,二沒有奪你的妻兒,你為何這麼恨共黨?無非就是受國民黨仇共反共教育洗腦多年的結果!當中國人覺得羞愧嗎?到國外抬不起頭嗎?為什麼不想承認自己是中國人,無非就是受民進黨這7年的奴化教育,於是你們連自己是中國人都忘記了!這就是你這樣受過高等教育的所謂有民主意識的臺灣人所擁有的優越感?切~~~~~

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您還沒回答我問題耶!
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kennery
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1.您還沒回答我問題耶!
在中國,就是你這種人,比其他窮苦人享有受教育的權力,卻老是只顧著自己享受、拍政府馬屁,將自己同胞的貧苦置之不顧,枉費你還受過教育呢!!
余杰:北大教授與小學教師
補充:
我挖煤‧你上學(重慶小學教師資助貧困學生)
怎樣!我們台灣就是能針對政府的施政不當做出批評,你的政府有此度量嗎?
附註:
這網站您該看看!
千鄉萬才計劃網——網絡開發西部的典範,始於公益止於盈利

2.封您IP,有可能!以您處處罵人的行徑,是該封您IP的,但不是因為您的謬論喔!!
★知識最大的報酬,就是更多的知識。愚昧的懲罰,就是更加的愚昧。~希臘哲學家 亞里斯多德
★大凡不涉及私人利益得失之處,人總是會站在公正和人道這邊。~英 史考特
★權力導致腐敗,絕對權力導致絕對腐敗。~英國歷史學教授 阿克頓勛爵

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