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市長:青春鐵馬向前行  副市長: 廟會小子
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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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2009-10-19評論聯合報2009-10-11讀者投書〈「氣象預報準」 另一種理盲〉
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SCFtw2
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吐嘈王
Lohengrin
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..

氣象局預報中心主任吳德榮堅決求去,引發了氣象學界對吳德榮的堅決支持,然後大官開始努力挽留吳德榮,卻又引發了自然科學專業人士以外的民間人士對氣象局的“預報文化”的訾評,這一篇由一位自由業人士所寫的〈「氣象預報準」 另一種理盲〉是很好的代表。

我姑且以這一篇報紙上的讀者投書代表大概的情況,也就是說作者是誰完全不重要,這位作者先前的觀點如何也完全不重要。

首先,這些不拿科學專業當一回事的人轉向了,從原先的主攻點【氣象局預報不準】全面撤退,而把原先的次要攻點【氣象局的預報文化顢頇落伍】搬上第一線,全面進擊。

氣象局最早被猛攻的原因就是“報不準”,尤其是“比CNN還不準”,所以不可原諒。這個主攻點當時就被自然科學訓練夠的人痛駁,這在中時和聯合報的網站上都很清楚。聯網編輯曾經推薦一篇自然科學學士寫的指責氣象局報不準的帖子,立刻被自然科學程度高的網友圍攻。吳德榮堅決辭職的消息在八日傳開,連氣象學界的頭面人士都出來聲援了,新任行政院長一天之內三次公開慰留,於是輿論開始轉向,連中時的十一日社論都轉向了,有美國的氣象學講座教授在十三日投書報紙推許吳德榮,同時痛貶CNN報氣象之爛之不專業。氣象局鹹魚翻生的真正原因是“正常的”自然科學專業人士以及高中自然科學老師能感受到吳德榮所承受的因理盲而產生的民粹式指責,這是感同身受,這是很容易的同理心代入,因為自然科學非常嚴謹而應用科技有極限,做得到的就是要做到,做不到的不能強求做到,任何人不能不拿颱風預報能力和業績在國際同行間頗受尊敬的專業人士的專業尊嚴當一回事,而且監察委員高鳳仙當天的評論充份顯示她完全是在以外行充權威,訾評盡心盡力服公職的高明的專業人士的專業表現,她犯了眾怒,犯了幾乎全臺灣的自然科學專業人士之怒。青年學子誰不力求有某種專業之長?最客觀最嚴謹的專業不是自然科學是什麼?吳德榮是“氣象狂”,帶領在國際間很有榮耀的氣象局預報中心有年,團隊和諧,戮力從公,平常找不出毛病,預報颱風的日子裡也雞蛋裡挑不出骨頭,那麼 -- 不管八八颱風的雨量預報得準不準 -- 誰有資格指責他呢?誰有資格指責他的氣象預報團隊呢?誰有資格向他們擲石頭?除了理盲暴民以及手上有媒體權力或御史權力的暴民領袖之外誰有資格? ^_^

輿論“瞬間”轉向了,實際負責氣象局預報業務的吳德榮從罪魁變成“氣象王子”,不滿意氣象局的人衹好轉而專門攻擊【氣象局的預報文化顢頇落伍】。他們的這個從妾侍之身扶正的攻點其實從一開始就有兩個大盲點。

氣象法規定全國的氣象預報或警報由氣象實務能力絕對最強也最全面的中央氣象局統一發佈,但是各電視臺都有所謂的氣象主播,繪聲繪影,民眾實際上聽到的氣象預報資訊差不多都是從這些人的嘴裡出來的,所以就算是氣象局的預報沒有用“人民聽得懂的語言”,氣象局有什麼罪過?電視臺僱用這些人當然不是請他們唸一遍氣象局發出來的預報稿,而且這些人是媒體人,其中大部份還是有氣象專業知識的媒體人,他們的職責正是用“人民聽得懂的語言”向大眾 -- 從都市到農村漁村山村 -- 傳播氣象預報資訊,所以這些非常不滿意氣象局的人是不是應該優先拿這些媒體氣象主播開刀呢? ^_^

另外,氣象預報資訊是預防氣象災害的基礎,但各級政府的防災機構(以及軍隊)才是國家機器保民護民的力量。這個力量的權和責都在那些機構和指揮部,而不在氣象局。這是很基本的道理。中央單位當然必須有能力充份消化理解由氣象局發佈的氣象預報或警報,從而開展預防工作,而且以行政院副院長和三軍統帥所擁有的幕僚參謀實力,這樣的充份消化理解應該而且必然像人吃飯呼吸一樣容易,所以這些看氣象局非常不順眼的人之攻擊【氣象局的預報文化顢頇落伍】是不是有點像拿“衣著不夠時髦”當成攻擊總統很爛很失職的理由? ^_^

這一篇看起來頗為有力的〈「氣象預報準」 另一種理盲〉很明顯是反擊,不過問題很多。除了我在上面概評這類言論時所觸及的以外,『問題出在氣象局的機關文化保守及老舊,提供的氣象服務多為測報數據,顯示的是已發生現象,是這一刻之前的分析,而非這一刻之後的預測,』這個批評充份顯示這位作者如果不是“理盲到”完全不懂什麼叫“氣象預報”就是“濫情到”根本是在誣良為盜。

這位作者的收尾之筆是『如果吳德榮的求去,能促使氣象局揚棄過去保守的機關文化,那吳德榮走得有價值;如果墮化為「其實氣象局預報準」,那才是真的理盲。』

首先,錢致榕“理盲”之語說的是“知識之理”,但這位作者這樣用,所指的就是“人情之理”,因為這位作者在文章前面提到:『交通部長毛治國說出氣象局「近年預報非常準」、「沒有報不準」之類的話,試圖留下吳德榮,』,但這位作者在幾句話之後接著說:『但如果他的走竟推論成「氣象局預報準」,那是另一種理盲。』,作者的自我矛盾、或者思維混亂、或者“為攻擊而攻擊”這就有點影子了,因為他又為“理盲”這個詞語加進了“違反客觀事實”(由『氣象局卻未能同步提升預報能力』此句可確知)這個實際指涉。無論如何,這位作者思維很不嚴謹。而且,【氣象局揚棄過去保守的機關文化】與【吳德榮的求去】不可能有什麼事理邏輯上的相干,所以『如果吳德榮的求去,能促使氣象局揚棄過去保守的機關文化,那吳德榮走得有價值;』不過是這位作者大力支持監察委員用國家機器的鐵拳打擊專業高明任職盡力的中級公務員之餘的自我感覺良好之語。

理盲在先,苦民所苦而至於濫情,這位作者所受的教育有缺陷,而且這樣的人不少,監察委員為什麼不去調查教育部呢? ╯∩﹏﹏∩╰


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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5187469.shtml
「氣象預報準」 另一種理盲
【2009/10/11 聯合報】【聯合報╱卓躬/自由業(台北市)】2009.10.11 04:08 am

留下「理盲」、「濫情」等對台灣社會的批評,氣象老兵吳德榮堅持求去。兩三天下來,一些自許清流之士接續批評台灣社會不尊重專業,逼走專業,理盲、濫情;甚至行政院長吳敦義、交通部長毛治國說出氣象局「近年預報非常準」、「沒有報不準」之類的話,試圖留下吳德榮,這些回應是項警訊。

吳德榮確實是位認真、敬業的公務員,他的堅持求去,也的確揭露台灣社會的一些問題,但如果他的走竟推論成「氣象局預報準」,那是另一種理盲。

毛治國「外界要求高於他們的能力所能提供的服務」這句話還算中肯,並不是台灣人民苛刻,而是氣象確實關係到民眾身家性命,尤其近年極端氣候益發加劇,而氣象局卻未能同步提升預報能力,當然會引起民眾的質疑與批評。

吳德榮與氣象局同仁的敬業社會理解,問題出在氣象局的機關文化保守及老舊,提供的氣象服務多為測報數據,顯示的是已發生現象,是這一刻之前的分析,而非這一刻之後的預測,這種「安全」的預報,無法因應極端氣候加劇下民眾的需求,也壓縮了民眾防災應變的時間。

去年澎湖寒害是個代表性的例子,二月上旬海溫劇降七、八度,養殖漁業受到重創是可預見的,氣象局手上有海溫變化資料,卻沒有提出任何預警,只是擺在網站被動地供查閱,試問有幾個漁民會上網查資料?如果氣象局發出預警,箱網養殖的海鱺,搬運船拖到東港、小琉球暖水域就不會凍死,寒害損失其實可以避免,損失得很冤枉,這當然怪氣象局的保守文化。

極端氣候的不可測帶給氣象人員新的挑戰,美國悟出了氣象預報要有「想像力」的重要,日本也有所謂「情境模擬」的覺醒,既然極端氣候暴雨加劇一定屢創新紀錄,那就不該等著套公式,應該要有想像力,及早、主動地預警,讓防災單位與民眾提前動作,這是必要的預報文化改變。

如果吳德榮的求去,能促使氣象局揚棄過去保守的機關文化,那吳德榮走得有價值;如果墮化為「其實氣象局預報準」,那才是真的理盲。

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SCF的倉庫:【反共反獨】【獨腳強盜聯網史料庫】【*每事報*】
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引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3657880
引用者清單(2)
2009/10/24 15:31 【天與地之間的塵埃】 今早(2009-10-24)拉的引用果然又被老羅刪除了。
2009/10/20 16:35 【天與地之間的塵埃】 在證據論點皆已被駁斥的情況下,還好意思繼續視若無睹地支持著自己的偏見,可不可恥啊你們!?
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這可憐的小白癡在“爆笑”什麼?
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Lohengrin

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SCF本欄原文如下~~~

2009/10/24 21:38
一個六面骰子擲出去之後每一面朝上的機率都是六分之一,這是純粹的數學機率。這個數值理論上是六分之一,在人類社會的長期賭博實踐裡也是六分之一,我們當次預報這種數值的時候報出六分之一這個數字就能保證預報準確,不過這種預報與預報某人某次打八圈麻將會贏還是會輸當然完全不同。久賭必輸是指一般人,有人打麻將是常贏的,因為他聰明、記牌能力好、技巧高、經驗足、又冷靜,所以他贏錢的長期統計比率比五成高很多。氣象預報專家除了擁有大氣物理流體力學數值模擬這些專業科學素養和儀器量測資料之外還有點像這種麻將高手,我們人類社會跟天氣打麻將不依賴吳德榮這種雙料高手還能依賴什麼人?依賴因人成事為全球各地算天氣命的CNN氣象主播嗎? ╯∩﹏﹏∩╰

這自命張天師的小白癡焚香化符,然後"爆笑"一番。

這可憐的小白癡在"爆笑"什麼?

這種充份具現IQ 50的"癡癡地爆笑"實在是太丟人現眼了~~~ ╯∩﹏﹏∩╰

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請石器時代的小聖人高抬貴趾讓大家看看~~~
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Lohengrin

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預報"下不下雨"這種氣象,石器時代的呆子的準確率是五成,當今國家專業氣象預報機構的準確率是七成八成。這我早就在本欄說過了。我不說大家也都知道 --- 天天跑出來獻寶的兩個石器時代的小呆子除外。

那種"爆笑"~~~笑給他老爹老媽聽就好了,這麼個聰明孩兒如此娛親,比老萊子強啦~~~

子曰:舉三指而不以一趾反,則不復也。

請兩位石器時代的小聖人高抬貴趾讓大家看看~~~ ^++++++++++^

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What is the girl-Saint praying for?
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天與地之間的塵埃SCF發明「氣象預報科學準驗度免責的『擲骰子辨護』」?(爆笑) Gail2009/10/29 16:02:23

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兩個石器時代的小白癡進步有限
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SCFtw2

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引用文章如果氣象預報是科學,其準確度怎能比喻為擲骰子?

如果氣象預報是科學,其準確度怎能比喻為擲骰子?
2009/10/25 00:47 推薦1


張爺
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Gail

引用文章白癡也還是會進步的

如果氣象預報是科學,其準確度怎能比喻為擲骰子?

然而,SCF居然就是這麼看的。

不值一笑的偽科學專家!

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引用者清單(1)
2009/10/29 15:43 【天與地之間的塵埃】 SCF發明「氣象預報科學準驗度免責的『擲骰子辨護』」(爆笑)
【吳德榮辭職事件】世界日報2009-8-12訪問報導〈美軍專家:台灣氣象預報打A分〉
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Lohengrin

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這則訪問報導的刊出時間是八月十二日,很早,八八水災颱風剛走,國軍剛開始大舉出動救災。世界日報是聯合報的事業,聯合報當時很可能是顧忌狂躁的社會究責氣氛而不敢轉載。

這則世界一流專家在第一時間明確表揚我們的中央氣象局的專業表現的訪問報導至今在臺灣流傳非常不普遍。我剛剛挖到的。

從八八水災颱風到芭瑪颱風到剛剛過去的盧碧颱風,敝國剛剛誕生的"氣象王子"吳德榮的預報專業表現都是世界第一,那些道德家記者(尤其是旺旺中國時報的)、道德家名嘴、道德家網路才女才子、道德家煎茶委員(尤其是高鳳仙)真是太令人同情了,不過他們向來自命任重道遠,讀了這些世界一流專家之言大概也無所謂的 -- 這是道德家的特徵~~~ ╯∩﹏﹏∩╰

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http://sf.worldjournal.com/pages/full_sf/push?article-%E7%BE%8E%E8%BB%8D%E5%B0%88%E5%AE%B6%EF%BC%9A%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%B0%A3%E8%B1%A1%E9%A0%90%E5%A0%B1%E6%89%93A%E5%88%86%20&id=3168626-%E7%BE%8E%E8%BB%8D%E5%B0%88%E5%AE%B6%EF%BC%9A%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%B
美軍專家:台灣氣象預報打A分
【世界日報電子報】
記者吳日君矽谷11日報導 August 12, 2009 12:00 AM

此次台灣莫拉克颱風帶來破紀錄雨量,釀成中南部50年來最大水災,有人怪罪氣象預報雨量預報不準確。不過,分析這次台灣的中央氣象局預報,蒙特瑞美國海軍研究院氣象系講座教授、台灣大學大氣科學系客座研究講座張智北(C. P. Chang)表示,從專業角度給這次中央氣象局打分數,有「A」的成績。

張智北指出,亞洲颱風預測分析包括位在夏威夷、由美國海軍負責的「聯合颱風警報中心」(JTWC)、日本、台灣、香港等各地氣象局分別預報並互相參考結果。這次莫拉克颱風在72小時前的預報各家紛紜,但距離台灣48小時左右其他的預報開始作較大幅度修正,而向修正較小的中央氣象局預報靠攏。

「中央氣象局上周五早上在只下了265毫米時,就將預估高屏山區雨量上調至1100毫米,已是很好的預報。」現任世界氣象組織世界天氣計畫科學指導委員、熱帶季風委員會主席並身兼亞太經合會氣候科學顧問的張智北說,1000毫米降雨量就已是非常嚴重的大雨,可帶來很大災害。面對莫拉克颱風超過2000毫米破紀錄的雨量,由於沒有科學經驗為基礎,科學上不可能預報。

一般來說,颱風預估的24小時誤差若有路徑100公里、預報成果就可達到世界一流的平均水平,這次預報誤差小於此數。他指出,全球颱風預報只有美國、台灣敢報出雨量,但是定量降雨預報最難,尤其在雨量大的時候,因為下了破紀錄的2000毫米而說根據統計方法預報絕對屬於超大豪雨的1100毫米不準,實在沒有道理。台灣各界對氣象預報的期盼太高,常超過現有科技能力所可能做到的程度。

張智北舉例說,美國受大西洋颶風威脅時,警報常涵蓋東南岸從佛州到南卡數百甚至上千公里,颶風逼近時強迫撤離的沿岸地區可達好幾十公里。很難想像台灣民眾會接受一個警報區域大過台灣全長三倍的區域,或是撤離幾十公里地帶的人口。在美國假如百姓撤離之後並未發生嚴重災害,氣象局或當地政府的聲明常是「很幸運的本地逃過一劫」。雖也偶有人抱怨影響了生意或其他活動,但大多數人都了解預報的不準確性和加強戒備、不怕一萬只怕萬一的防災道理。

此次莫拉克颱風中心在台灣北部、最大影響在中南部。張智北說,颱風屬於「預測」(forecast),但精確的豪雨雨量預報在科學上不可能,只能利用「即時測報」(nowcasting)方法,由氣象人員看持續監視雷達回波和雨量站資料來預估降水量與增加速度,大概只有1-3小時預報能力。所以,「這次中央氣象局預報,不管是路徑、12小時前超大毫雨,或後來每小時更新的即時測報,其實都應記功。」他分析,在舊金山灣區下個三吋的雨就到處積水了,氣象局12小時前預報的一米多的降雨量就是36英吋,在土質疏鬆的地方能不造成嚴重災害嗎?

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上帝也擲骰子
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Lohengrin
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其實科學實驗都有誤差, 不會百分百和理論一致, 都是近似.  所以科學強調實驗的重複性, 而且必須重複.  這是實際抄作層面.

在理論上, 20世紀最大的物理成就, 就是發現量子力學.  從此物理學的基礎就是個機率理論.  它告訴你, 如果你在某某情況下, 在X處打出一個電子, 那你在Y處能測到那個電子的機率是P.  每次做實驗, 你都不能確定能否測到電子, 但如果N是個很大的數字, 你重複N次, 你測到電子的次數就是P乘N次, 當然還有一個很小的誤差. 

愛因斯坦是量子理論創建者之一, 實驗誤差他當然能理解, 但對這個理論物理基礎本身就是個機率理論, 不能認同.  他有句名言說[上帝不是擲骰子的].  結果就展開大論戰, 結果愛因斯坦每場都輸.  看來上帝也擲骰子.

量子力學本身是個機率理論, 有海森堡測不準原理, 所以實驗和觀察得到的數據, 就是在理論上也無法完美, 而非線性方程有可能把初始的誤差以指數形式放大.  這就是所謂[渾屯]理論要指出的. 

當然在實際抄作上, 實驗觀測的誤差, 遠遠高於量子力學理論極限, 而氣象觀測, 不但誤差很大, 而且不完備, 也不及時. 

Educated guess, 關鍵是那個 educated.  這對擲骰子和算機率也一樣.
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再說說颱風氣象預報與"educated guess"
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Lohengrin
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現在主要的東亞颱風專業預報機構有七家,南韓、日本、美國(海軍)、大陸、香港、臺灣、菲律賓,當然都是各國的中央公務機構(美國海軍情況特殊,例外),這裡面目前預報能力最強的是日本氣象局、美國海軍氣象局、和臺灣氣象局。日本的人口數、經濟規模、財力、和科技能力都遠在我們之上,美國在這些方面更不用說,美國海軍有長期的全球實測數據和預報經驗,這是別的競爭者連夢也不要做的優勢,但是我們的氣象局至少近年來在東亞颱風路徑方面的預測已經開始略微領先了。

颱風預報有三個基本內容:路徑、風力、雨量,最容易預報的是風力,其次是路徑,最難的是雨量,尤其是超大豪雨,因為影響因素太多而且實際情況可以在幾個小時之內大變。攜帶水氣充足的颱風停著不動,下面就是大雨不停,瞬間成災,這樣的颱風如果在外力牽引之下轉個小圈子回來,地上就完蛋了,這種情況下的預報重點無疑是路徑預測,這非常難。颱風範圍如此之大(看任何一張以颱風雲團為中心的衛星雲圖都能得到這個概念,這種雲圖在颱風來的時候大眾傳媒每天都大量提供),臺灣島如此之小,路徑預測稍微失誤就可能把豪雨範圍從臺灣島東部誤報成臺灣島西部,或者反過來。大自然在劇烈攪動,活動範圍和活動量都太大,牽引的外力如果不止一個,在它的實際內部情況最不可知的這個階段,這是氣象局的人才最絞腦汁的時候,這時候非常依賴"educated guess"。educated guess是個非常"有文化"的詞語,不是亂猜,不是碰機率,這樣的推斷和猜測憑的是充足並且適當的知識基礎,而在絕大多數實際事況裡事實上包括推斷者的聰明才智,也包括他的經驗。educated guess這個詞語在英語國家的高中生不算生僻,在臺灣唸到社會科學碩士班也應該會了。"有知識的猜測"這個詞語是個概念,也是知識。唸到大學程度卻很不屑氣象預報專家不過是碰機率的人,這不是"過於無知欠學"就是"反智"。 ^_^

有自然科學基礎的人碰到有科學內容的新聞報導自然會注意,而且通常能輕易地理解,自然地吸收,連初中自然科學課堂上所學到的基本常識都忘光的人可能看了五十年的新聞還是缺乏對颱風的基本科學認識,到後來這兩種人在這些方面的能力差距變得太大,碰到八八水災死人這麼多,那些沒有基本自然科學知識卻道德崇高與民同苦的記者、名嘴、和網路論政者發飆大罵氣象局是難免的,不過這主要是教育問題,是我們的基礎科學教育系統對學生的要求不紮實,這是那些愚蠢的石器時代煎茶委員應該努力的地方。 ^_____^

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CNN的氣象模型在哪裡?
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Lohengrin
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SCFtw2

有些人搞不凊一些基本的東西: 可能以為氣象預報就是由氣象主播看看衛星雲圖, 然後拍腦袋, 亂猜颱風走向. 

事實是:  氣象局和氣象主播的關係, 是科學家和科普作者的關係.  氣象主播不是氣象專家, 而是懂點氣象的大眾傳播者.  CNN 要報各國氣象局的預報都沒問題, 各國氣像局的預報, 台灣政府都可以參考.  但要說CNN氣象主播本身預報氣象, 甚至比台灣氣象局還準, 那就荒唐透定了, CNN的氣象模型是啥?

事實是:  八八颱風期間, CNN亂報, 不但報錯颱風等級, 甚至還拿了美國的情況硬往台灣頭上套, 譁眾取寵.  這點那位美國海軍客座教授的投書, 講得很清楚.
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白癡也還是會進步的
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Lohengrin

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〈碰機率的「專業」氣象局主任與「碰機率」的「科學家」………〉

如今聯網知名的那位科學白癡今天又貼了一則白癡帖,我在推薦頁面看到了這個標題。當然,是白癡自己推薦的,正如爛詩人向來珍視自己嘔心瀝血而成的爛詩~~~ ╯∩﹏﹏∩╰

光看這個標題,這永遠與愚民同在的白癡就是個不吝於獻寶的假卞和。

在【國家氣象專門業務機構預報氣象】這件事裡“機率”有兩個意思,一個是每次預報是否準確的或然率,另一個是長期準確預報次數在長期總預報次數中所佔的比率。正確的用法是前者。後者是事實上預報準確的比率。如果不考慮預報工作資金投入的種種實際情況,前者在理論上因所預報的項目而異(如降雨難於颳風,颱風難於日常),在實務上則與預報機構的專業能力有關(如臺灣強於菲律賓),但與當次預報的種種實際情況(如種種儀器失常或人員表現失常或怠惰)無關,後者抹平了一切,是預報機構所長期實際表現出來的預報能力的綜合指標,但在概略談論的時候後者的數值可以充為前者的數值,沒有什麼大妨礙。

一個六面骰子擲出去之後每一面朝上的機率都是六分之一,這是純粹的數學機率。這個數值理論上是六分之一,在人類社會的長期賭博實踐裡也是六分之一,我們當次預報這種數值的時候報出六分之一這個數字就能保證預報準確,不過這種預報與預報某人某次打八圈麻將會贏還是會輸當然完全不同。久賭必輸是指一般人,有人打麻將是常贏的,因為他聰明、記牌能力好、技巧高、經驗足、又冷靜,所以他贏錢的長期統計比率比五成高很多。氣象預報專家除了擁有大氣物理流體力學數值模擬這些專業科學素養和儀器量測資料之外還有點像這種麻將高手,我們人類社會跟天氣打麻將不依賴吳德榮這種雙料高手還能依賴什麼人?依賴因人成事為全球各地算天氣命的CNN氣象主播嗎? ╯∩﹏﹏∩╰

這白癡到今天還在吹捧CNN貶薄吳德榮,甚至諷刺氣象預報這個行業的科學家是在“碰機率”,不過馬迷弄臣這些罵詞近來好像比較不常說了,所以大家看到白癡也還是會進步的~~~ ^+++++^

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2009-10-17, 23:20〈吉訶德G聖兵終於撐不住了〉『G聖兵從前向來鄙視YST大師兄和麥芽糖小毛賊玩這種遊戲,現在聖兵自己表演出來了。』
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一切根源於SCF之帖2009-10-17, 23:20〈吉訶德G聖兵終於撐不住了〉。

SCF原帖在此~~~
https://city.udn.com/57039/3653259?raid=3655536#rep3655536
『G聖兵從前向來鄙視YST大師兄和麥芽糖小毛賊玩這種遊戲,現在聖兵自己表演出來了。當然,她有這樣表演的自由和權益,不過她以後最好不要再把自己的罵帖連到任何所罵對象人的帖子下,因為【G聖兵今後如果還是這樣連結】就是【人人見得到而且必須承認為真實的羞恥】-- 或者說是無恥~~~ ╯∩﹏﹏∩╰』

畫虎不成的吉訶德聖崽直到此刻還在繼續表演道行更高的無賴和無恥~~~

聖崽的精采表演不會停的~~~Everybody knows that~~~ ╯∩﹏﹏∩╰

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