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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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駁石之瑜2009-7-5〈死守海峽中線 戳破不武秘密…〉
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http://city.udn.com/3028/3512969?raid=3516756#rep3516756
駁石之瑜2009-7-5〈死守海峽中線 戳破不武秘密…〉
發表地點:政治社會》政治時事》政治肥皂箱
發表時間:2009/07/07 19:33
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近日觀聯網推薦頁,石之瑜此文頗見轉貼。今日在此讀到,有些意見。

石之瑜立論太苛,而且老毛病不改。
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5000238.shtml

石之瑜先說:『台灣朝野好像對己方死守海峽中線這一立場均無不安,從朝野官民的一致反應可以看出,在台灣沒有什麼人認為兩岸不武就代表真正和平。然則所謂兩岸不武,就是設法避免解放軍對台採取軍事行動,其前提不外乎解放軍窮兵黷武,本性難改。』

這些話OK,如實傳達真實。

石之瑜接著說:『事實是,解放軍從來沒有意願跨海而來』,這話未必反映真實,真實地被反映出來的是石之瑜自己的判斷。石之瑜憑甚麼這麼判斷?他完全沒說。

石之瑜在文末又說:『解放軍已經沒有意願跨海』,也還是就這麼一句,無證,但提兩次以及隨著的利用都顯示這個斷言是石之瑜此文立論的極重要的立足點。

既如此重要,就不能無證,然而無證。既與臺灣朝野官民【解放軍窮兵黷武,本性難改】這個一致反應和一致認定頂頭衝突,就不能無論,然而無論。石之瑜在打擊國民黨之前的證和論有這樣的漏洞,那麼他怎麼可能打到國民黨的要害?!他戳破了什麼秘密?!舉國同心同意如此 -- 這是石之瑜一開頭就說到的,石之瑜為什麼不攻擊全國民意?!

王毅這樣提是故意的,這是最近他第二次試探。國民黨和馬英九的反應哪裡錯了?哪一點不合適?

石之瑜是個統派,而且有“潔癖”(聯網likolalo說過),他會看不過別人純度不夠,卻很少多想想自己是不是一直偏離了臺灣多年來的主流民意。他太聰明,唏哩呼嚕一篇又一篇出文章,都是議論文,寫得緊實,大家會重視,但他不時會犯邏輯理路上的毛病,隱藏在整篇文章裡,並不直接顯露,這篇是一個例子。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5000238.shtml
死守海峽中線 戳破不武秘密…
【2009/07/05 聯合報】【聯合報╱石之瑜/台大政治系教授(台北市)】 2009.07.05 02:37 am

國台辦主任王毅建議開放海峽中線,台北大為慌亂。過去這樣的討論都是幕後,如今搬到台前,立刻考驗國民黨所謂不統不獨不武的政策。

這樣的考驗是國民黨自己邀請來的,因為執政後的國民黨對自己維繫兩岸和平的成果感到滿意,認為海峽局勢回穩,得到國際讚許,是國民黨的偉大功勞。但是,兩岸和戰間的危機真的曾經那麼大嗎?國民黨的貢獻真的如此顯著嗎?今天死守海峽中線所為何來呢?

現在北京順水推舟,想共同維繫兩岸不武,於是建議將象徵敵對的海峽中線,開放民用。沒想到,這就把國民黨所謂兩岸不武,經濟優先的光鮮外表給戳破了。台灣朝野好像對己方死守海峽中線這一立場均無不安,從朝野官民的一致反應可以看出,在台灣沒有什麼人認為兩岸不武就代表真正和平。然則所謂兩岸不武,就是設法避免解放軍對台採取軍事行動,其前提不外乎解放軍窮兵黷武,本性難改。

可見,國民黨所謂不武,其本質仍是冷戰性質的圍堵,充其量是帶著微笑在圍堵。但冷戰已結束,解放軍與中共政權都在演化,國民黨在心態上如堅守圍堵思維,所圍堵的應該是台灣自己。由於圍堵不了兩岸交流,結果圍堵到的,當然是自己的冷戰思維。

原來,在民進黨執政期間為了高層自己政經利益而狂飆的台獨秀,根本不曾真正危及兩岸不武的大格局。事實是,解放軍從來沒有意願跨海而來,華府更從來沒有意願透過台灣與解放軍打代理戰爭。台獨狂飆的結果,只是提供北京一個對華府演練和諧世界與韜光養晦方針的機會,並營造出美共聯合治理台海的格局而已。

馬英九被迫隔海表態,其聽眾當然不是北京,其目的更無關台海和平,畢竟大國共管以來的台海和平迄未受任何威脅,國民黨自不可能憑己力對和平增減一分。故其動機無非是為台獨選民表演國民黨絕不棄守台灣的決心。適逢在野黨編織國安會首腦放棄軍購的傳言,更迫使國民黨在海峽中線的問題上不能讓步。

假如台灣完全獨立的話,海峽中線就是國界,不表態死守海峽中線,就是否定台獨的可能。對國民黨而言,否定台獨的可能就是政治自殺。所以鞏固某種戰爭危機的想像,是國民黨安撫台獨的手段,但恐怕心中也不乏盤算的,是把海峽中線當成台獨送給國民黨可以誑稱自己更能維繫和平的舞台。

解放軍已經沒有意願跨海,國民黨也從沒有想要挑釁,台獨更沒有膽量打仗,華府則遠遠沒有準備好開戰。這些本都是破壞國家統治正當性的最高國家機密,王毅的開放海峽中線提議,卻把機密全給洩漏了。這是國民黨政府必須嚴正作態的內幕。

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心靈腐爛生蟲
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『至於SCF提到的王毅那事,我足可以開一欄舉證當初我說SCF評論王毅談論海峽中線的話語。』-----> 未見開欄。請“足可以開一欄舉證”以饗眾人。

這偏執狂在她自己的地面上的那個起乩欄下沒有別的新帖了。"我足可以開一欄舉證"云云當然不會有下文。過一陣子再"撈到寶"起乩一次攻擊我,然後又這樣光榮凱歸,刻石紀功。好多次了。

心靈腐爛生蟲了。

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這白癡衹要隨便翻一本網路辭典查查什麼叫"界定"不就贏了嗎?
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衹要隨便翻一本網路辭典查查什麼叫"界定"不就贏了嗎?

聖靈充滿,自己是正義和道德的化身。

顢頇自大,愚不可及。小人窮斯濫。

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udn城市政治社會政治時事【天與地之間的塵埃】城市/討論區

連我都覺得此次打架非常好笑了!!
2009/07/11 19:10 推薦2


Gail
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Gail
張爺

青春鐵馬向前行駁石之瑜2009-7-5〈死守海峽中線 戳破不武秘密…〉
愚而不自知其愚
SCFtw22009/07/11 19:00:15

連我都覺得此次打架非常好笑了!!

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剛剛SCF在此連結中說:

『[SCF]界定的馬英九為「清官」是「“清廉(而且因此正直)的官”」』-----> SCF顯然並未如此界定。

以上如皆成立,則此愚民此外之證與論皆如空氣。

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抱歉厚,我的FireFox不知怎的無法拉出引用,要不就更好笑了!

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以下是我的原文~~~

此愚民對“界定”一詞之理解恐大有問題。

『[SCF]界定的馬英九為「清官」是「“清廉(而且因此正直)的官”」』-----> SCF顯然並未如此界定。

以上如皆成立,則此愚民此外之證與論皆如空氣。

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愚而不自知其愚
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愚而不自知其愚
發表地點:不分類》不分類》請進只此一家 老字號
發表時間:2009/07/11 18:55

『看到了沒?當時SCF說馬英九是「清官」還特地加了引號,今日他說他界定的侯寬仁為「清官」是「外硬、傲慢、自居“清官”的酷吏」而他界定的馬英九為「清官」是「“清廉(而且因此正直)的官”」。』

SCF說:『就官場標準而言,馬英九太固執,而且潔癖太重。一貫外軟內硬。一塊謙虛的石頭。相當典型的"清官"。』因此SCF並未“簡簡單單地說馬英九是“清官””,因此此愚民之舉出SCF所言之『……。這些人之外,簡簡單單地說馬英九是“清官”的都是用“清廉(而且因此正直)的官”這個意思。」』以攻擊SCF自相矛盾實為此愚民甚差之邏輯能力之產物。

『當時SCF說馬英九是「清官」還特地加了引號』-----> SCF當時確實是諷刺馬英九,人人得見,但以“清官”一詞諷刺官員顯然不止劉鶚老殘遊記中所指之情狀。SCF說:『罵馬英九是酷吏的衹有一些程度低的深綠和一些程度低的厭馬深藍。也衹有這些人才會用“清官”這個詞來諷刺馬英九。』SCF此言明顯有誤,但此誤於SCF所有的其他證論顯然並無明顯影響,換言之,刪去『衹有這些人才會用“清官”這個詞來諷刺馬英九』此句即可。

此愚民對“界定”一詞之理解恐大有問題。

『[SCF]界定的馬英九為「清官」是「“清廉(而且因此正直)的官”」』-----> SCF顯然並未如此界定。

以上如皆成立,則此愚民此外之證與論皆如空氣。

『至於SCF提到的王毅那事,我足可以開一欄舉證當初我說SCF評論王毅談論海峽中線的話語。』-----> 未見開欄。請“足可以開一欄舉證”以饗眾人。

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結語:

Repeat~~~
中時之客無刪帖之權,衹要她舉出我“SCF過去在中時對於清官的界定如她所描述”的證據,我就退出聯網。

Repeat~~~
偏執與惡性混雜,這個人當初的正直爛掉了。

==============================


天與地之間的塵埃SCF說:『中時之客無刪帖之權,衹要她舉出我“SCF過去在中時對於清官的界定如她所描述”的證據,我就退出聯網。』 張爺2009/07/11 18:23:12

天與地之間的塵埃此刻馬英九得此之「譽」,馬迷們不要高興。 張爺2009/07/11 18:13:22

青春鐵馬向前行╯∩﹏﹏∩╰ SCFtw22009/07/11 18:03:24

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╯∩﹏﹏∩╰
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SCF說:『中時之客無刪帖之權,衹要她舉出我“SCF過去在中時對於清官的界定如她所描述”的證據,我就退出聯網。』
2009/07/10 17:58 推薦1


Gail
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Gail

青春鐵馬向前行駁石之瑜2009-7-5〈死守海峽中線 戳破不武秘密…〉
愚民某乙窮斯濫實例(2009/07/10)附扯爛實例(2009/07/09)
SCFtw22009/07/10 17:31:59

SCF說:『中時之客無刪帖之權,衹要她舉出我“SCF過去在中時對於清官的界定如她所描述”的證據,我就退出聯網。』

SCF已經自我認定了,在該帖中SCF說:「我剛剛在本帖中說過侯寬仁是外硬、傲慢、自居“清官”的酷吏,我在中時網站任何地方發帖觸及“侯寬仁”和“清官”應該都是這個態度,不可能不同。」

又說:「罵馬英九是酷吏的衹有一些程度低的深綠和一些程度低的厭馬深藍。也衹有這些人才會用“清官”這個詞來諷刺馬英九。這些人之外,簡簡單單地說馬英九是“清官”的都是用“清廉(而且因此正直)的官”這個意思。」

看到了沒?當時SCF說馬英九是「清官」還特地加了引號,今日他說他界定的侯寬仁為「清官」是「外硬、傲慢、自居“清官”的酷吏」而他界定的馬英九為「清官」是「“清廉(而且因此正直)的官”」。

然後說Gail 「偏執與惡性混雜,這個人當初的正直爛掉了。」

一個過去以劉鶚老殘遊記來界定侯寬仁為「清官」的人,此時卻說他說的馬英九為「清官」不同於過去他說的侯寬仁那樣的「清官」,還要我「舉證」「SCF過去在中時對於清官的界定如她所描述」--各位說呢?Gail的「描述」錯了嗎?當時SCF舉出老殘遊記的「清官」來界定侯寬仁,正如劉鶚筆下對於「清官」的界定,然後他今日否定Gail這樣的「描述」,說「若有」,他退出聯網?

哈哈哈哈哈!!Gail何時說過SCF曾將劉鶚筆下的清官來比喻到馬英九身上?當Gail看到過去SCF將劉鶚筆下的清官用來比喻侯寬仁,今日又看到SCF那加了引號的「清官」來比喻馬英九,這等時空詭異,自是令人發笑!所以才有SCF今日『他界定的馬英九為「清官」是「“清廉(而且因此正直)的官”」』,所以才有SCF那種隱性種族主義者,在偷渡范藍欽言論之餘,在看清馬英九面目之餘,還不忘臭罵泛綠,誣陷地將綠民污名化!太久了!這污名化幾十年來台灣人嚐過太多了!

「偏執與惡性混雜,這個人當初的正直爛掉了。」說的正是這種氣急敗壞的假學問家。

至於SCF提到的王毅那事,我足可以開一欄舉證當初我說SCF評論王毅談論海峽中線的話語。

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[恐慌]為[慌亂]之誤
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石之瑜說國民黨[慌亂], 偶讀成了[恐慌]. 就這樣.
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愚民某乙窮斯濫實例(2009/07/10)附扯爛實例(2009/07/09)
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我在本欄的一則帖子成為愚民某乙的打擊目標。愚民某乙該帖之鏈結為~~~
http://city.udn.com/51771/3107697?raid=3520507#rep3520507
這老兄不誠實,關於王毅海峽中線的談話,這SCF老兄知道重點,故意不講。
2009/07/10 00:01

愚民某乙這則“窮斯濫”之帖由三段組成。

『這老兄不誠實,關於王毅海峽中線的談話,這SCF老兄知道重點,故意不講。』
----->這是標題兼第一段。【SCF早先故意不講王毅的真實意圖】未論未證。愚民某乙於此未論未證的原因很簡單:她論不出來也證不出來。她論不出來也證不出來的原因也很簡單:全宇宙沒有哪一個高智生物論得出來或證得出來。

『好玩的事多得很,呵呵呵呵呵…………』
----->這是第二段。這愚民某乙現場表演“好玩的事”。

『做人做到要對著馬迷隱藏話語也是很辛苦的…………』
----->這是第三段。這第三段成立的必備條件之一是這標題兼第一段完全成立。另一個必備條件“隱藏話語”云云愚民某乙也一樣論不出來證不出來。無根諷刺無非三姑六婆九流酸丁之所言,連論政的基本品位都沒有,論什麼政?!

------------------------------------
愚民某乙在她那個長命起乩欄裡拿我在鐵驢市集的另一則帖子起乩。我的帖子是~~~
http://city.udn.com/57039/3516525?raid=3519681#rep3519681
優秀的"溝通者/說服者"......戲子雷根
2009/07/09 15:24

這愚民說:『這大約是這位仁兄「歷來」對馬英九最嚴苛的批判--清官。清官也者,侯寬仁是也,清官也者,劉鶚老殘遊記是也--上述為這仁兄過去在中時對於清官的界定,此刻馬英九得此之「譽」,馬迷們不要高興。』

我的全帖如下(五段,此地轉貼為醒眉目,標出):
(第一段) 就官場標準而言,馬英九太固執,而且潔癖太重。一貫外軟內硬。一塊謙虛的石頭。相當典型的"清官"。
(第二段) 劉兆玄準備不足。
(第三段) 民主時代,華盛頓不能做。缺乏大道德必須掛帥的大環境,林肯不能學。能做到優秀的"溝通者/說服者"就很不錯了,戲子雷根和色鬼柯林頓都是榜樣。
(第四段) 光是"有所為有所不為"是不夠的。
(第五段) 兩個思慮不周的書生。

大眾慣用詞語約定俗成,“清官”指清廉(而且因此正直)的官,這人人知道。劉鶚筆下的“清官”是諷刺仗恃自己清廉剛正所以不在乎對老百姓殘酷的“酷吏”,這沒有人不知道。

我說馬英九“外軟”、“謙虛”,那麼當我緊接著說馬英九是“清官”的時候我的意思難道可能是認為馬英九是侯寬仁那種外硬、傲慢、自居“清官”的酷吏?!

這愚民因私人情緒因素而自以為是到偏執盲心,『上述為這仁兄過去在中時對於清官的界定』云云是偏執解釋之後的偏執記憶。我查到我在中時部落格有以下帖子~~~
http://211.20.186.49/cdl/cdl/archive/2007/10/11/205306.html
2007-10-12 17:37 | SCFtw2
{前略} 崇高的理想發於善性,馬列記共產主義衹能激發惡性。劉鶚筆下的"清官"之可怕在他自恃"道德"。

我剛剛在本帖中說過侯寬仁是外硬、傲慢、自居“清官”的酷吏,我在中時網站任何地方發帖觸及“侯寬仁”和“清官”應該都是這個態度,不可能不同。這愚民沒有舉證,我保證她舉不出來。中時之客無刪帖之權,衹要她舉出我“SCF過去在中時對於清官的界定如她所描述”的證據,我就退出聯網。

罵馬英九是酷吏的衹有一些程度低的深綠和一些程度低的厭馬深藍。也衹有這些人才會用“清官”這個詞來諷刺馬英九。這些人之外,簡簡單單地說馬英九是“清官”的都是用“清廉(而且因此正直)的官”這個意思。

我說過馬英九很多好話。這愚民某乙不可能不知道

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偏執與惡性混雜,這個人當初的正直爛掉了。

這愚民起乩發飆中傷我被我全面駁倒不見下文的事例很多(狗屁倒灶扯爛擺爛裝瞎裝呆的回駁可能更多),從來沒有認錯,當然更沒有道歉。

一個人縱放自己的私人怨怒把自己搞成這樣,令別人覺得悲哀。

一個經常向別人要求道德的人至少應該看得到『小人窮斯濫』這句話正在自己身上應驗,已經應驗很久了。

事誠有不可解者,人誠有不可喻者,百年之後俱歸虛無,靈慧仁智亦無所逃,唯生唯難,是為the unbearable lightness that even Mozart sits mute as a fish。 ^_____^

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海峽中線、飛彈均不是問題!不如開放綠人大遷移至中國
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尋緣
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尋緣

>> 開放中線交換大陸飛彈後撤.

兩岸簽署和平協議、徹飛彈,對中國來說,根本不是問題!就連海峽兩岸中線,也根本不是問題!


※ 事實上,中國目前用飛彈對準的是「台獨份子」(綠營皇民裔獨派),而非中華民國。

§
而兩岸【核心問題主軸】卻在於

過去60年以來,台灣二等皇民們“人老三代”衣缽相傳,受日本軍國教化,仇、恨、仇祖,一直企圖皇民復辟 回歸日據統治、顛覆中華民國、煽動族群仇恨,成為道地的台灣社會毒瘤;不但如此,台獨中國為唯一阻礙「台灣國」的大敵,因此不斷挑釁兩岸和平、將台灣全體住民拖下水;在過去二十年以來,台獨李扁執政,已將台灣設定為東亞的火藥庫、台海戰爭的第一前線戰場砲灰馬前卒與崛起中的世界經濟大國中國搞天文數字軍備競賽;台灣長年“被惡性敲詐”以天文數字高價計算的軍購“肥油捐輸美國”、耗盡台灣的國力與財力,債留子孫。除此之外,台獨綠營破壞目前兩岸和平穩定、阻礙中國大國經濟崛起,逼著中國硬放棄韜光養晦,不得已捲入台海戰爭,打一場弭平台獨的戰爭。因此,這些「關鍵性的問題」根本在於“深綠皇民(裔)”「台灣國」日本附傭,而非海峽中線!

所以,
王毅若想要馬政府開放海峽中線,倒不如“開放”讓中國將這些台灣社會的毒瘤“深綠皇民(裔)”「台灣國」日本附傭的「綠營人士」(如:黃昭堂、辜寬敏、綠張爺、深綠老羅、深綠Gail等等眾綠營人士),送往中國定居,學習炎黃子孫的祖先傳統、“斷絕”欺師滅祖的日本祖國意識(戒仇祖鴉片毒癮),王毅應為全球華人 民族大義 除害吧!



本文於 修改第 8 次
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石之瑜的“長年心意”和“定向思維”
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http://blog.udn.com/SCFtw2/3112330

[2009-7-7] 駁石之瑜2009-7-5〈死守海峽中線 戳破不武秘密…〉
2009/07/07 19:53:47 瀏覽48|回應1|推薦8

語病
回覆此篇 刪除 2009/07/08 18:21

那確是有語病的句子,因為句意指涉太大而現實沒有足夠證據判斷去支撐它屹立。

奇怪的是:為什麼石教授寫出這麼大邏輯漏洞的句子呢?

SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-07-09 01:26 回覆: 刪除


那是石之瑜自己的"長年認定"。他在文中沒有證,但是反證很多,而且中共向來信用極差,更重要的是"我們輸不得",輕忽不得,因為一輸就完蛋,沒救 --- 但是石之瑜"顯然不太在乎",因為他是統派。

他先說"解放軍從來沒有意願跨海而來",在末尾說"解放軍已經沒有意願跨海",那麼到底是"從來沒有意願"還是"已經沒有意願"?這是兩個互相衝突的說法,衹能有一個對,然後另一個錯。石之瑜自己竟然沒有察覺到這個衝突,這衹能理解成石之瑜這個"長年認定"實在是太長年也太硬了。事實上,他如果證是證不出來的。沒有人有能力證出來。

就文論文,就其心論其心,石之瑜的"長年心意"和"定向思維"使他的兩岸政論文章不時出現這樣的漏洞,這在政治學者是非常糟糕的事。他的學術訓練竟然救不了他。

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三點
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SCFtw2
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一、Who's scared? ^_^

二、"台灣可以用開放中線交換大陸飛彈後撤" --- You're quite smart~~~

三、"這種答覆是給第三方乃至觀察者看的,是表演,是謀略遊戲。" --- 修改為~~~
"這種建議是給第三方乃至觀察者看的,是表演,是謀略遊戲。這種答覆亦然。"

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沒啥恐慌.
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Lohengrin
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SCFtw2

這有啥可恐慌的?  不開放就好.  農產品也沒開放.  再說中華民國還有金馬, 雙方的邊界, 本來就不在海峽中線.  再說台灣空軍也需要一個空間用作訓練.

如果真要開放, 那也要等兩岸有和平協議, 台灣可以用開放中線交換大陸飛彈後撤.
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