網路城邦
回本城市首頁 青春鐵馬向前行
市長:青春鐵馬向前行  副市長: 廟會小子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
討論區狗吠火車專欄 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
鎖國久了 我們不夠瞭解對岸
 瀏覽1,454|回應15推薦7

mrmoney
等級:
留言加入好友
文章推薦人 (7)

Cynthia Tseng
泥土‧‧‧郭譽孚
墨鯉
kurich
小米^^
badminton
麗貝卡在上海回來了

馬陣營最後一周決戰主題看來應該是「族群融合」,謝陣營似乎也沒有採用過去民進黨慣用的族群牌,反而是一中市場為主的恐嚇牌。相較十二年前對岸中共反倒是低調到不行,對於扁政府的各種挑釁視而不見,再相較於新疆西藏鎮壓更是完全不同。恐嚇牌對台灣百姓效用可以從過去案例觀察但不能輕視。筆者認為對岸政經界對我們研究較往日深入,而我們不僅對大陸的瞭解有限,對世界的瞭解也是有限,一個現在不存在的行政區「黑龍江」也能讓謝陣營有操弄恐共空間。

最近網路流傳著一篇大陸經濟學家陶冬先生最近發表在財訊雜誌的文章,陶先生認為:臺灣如果認為只要自己願意打開大門,大陸便會奉上黃金白銀,則未免過於天真。在北京眼裡,三通在二十年前是橄欖枝,十年前意味著通商,今天則等於送錢。兩岸之間長期進行著單向交流,臺灣源源不斷地向大陸輸送著資金、技術、人才——心甘情願地,並從中獲利。今天所謂三通,是大陸資金、遊客進入臺灣,基本上是大陸給臺灣實惠,為臺灣經濟輸血。這層互動的主導者是中國政府,而非大陸的企業或遊客,很難不打上政治的烙印。「聽其言、觀其行」,應該是北京的既定立場。適當地伸出橄欖枝,是自然的,但是指望北京熱烈擁抱臺北新政權,則是天真的、不現實的。其實北京對馬英九並不信任。馬英九並非連戰,與中國既無淵源,又少共鳴,其過去之所言、所行,令北京有一種說不清的不安。謝長廷也非陳水扁,北京對謝的務實求變是有期待的,但是以「觀其行」也在所難免,陳水扁當初也曾承諾「四不一沒有」。

說到細節,臺灣政府中瞭解大陸、瞭解北京政府的人才奇缺。多少年來政府之間缺少起碼的溝通管道,對於不同政府部門背後的利益淵源更是知之甚少。如此情況下,臺灣與大陸打交道,便好像在黑屋內亂摸,不得要領。

以上引用的兩段陶先生的文字用意不是推薦,馬先生的開放是和平的橄欖枝,是務實平等對待對岸和其它國家相等,不應該視為立即推動共同市場,政府之間關於細節的談判,時間會拖得很長,李總統執政的十二年和扁八年,二十年都還停滯在瞭解觀察階段的兩岸關係,一夜間成事更是不可能天真期待。。就拿大家憂慮的炒作房地產來說吧,相信大多數人不瞭解大陸「小區」、「套房」的造鎮概念,相反的陸資要炒作房地產增值,大陸本身有太多條件比台灣要好的大型物件,犯不著投資一個可能四年變一次天的未知風險,包括農產在內其它的市場也是。會勇於投資的反而是返回的台資和外資,特別是對地產金融有興趣的港資。

以主權基金或巨型國企為主的陸資最感興趣的要素有四個:資源、金融、技術、品牌,都很難繞過主權定位的障礙。反而是投資比例限制解放有利於全世界的外資不再低估台灣的投資環境,試想外資如何向客戶解釋投資台灣後就不能再彈性投資大陸在內的其它地區?其實台灣「活水經濟」有吸引全世界資金動能的要素,有大量一年賺超過一個資本額的優良企業和技術、交易有方便的線上交易平台、交割有安全有效的集保、金融服務優良費用低廉。這是吸引外資的利器,而不見得陸資真的有興趣。

台灣對於開放商機似乎炒作太多,捫心自問我們準備是否充分呢?對世界和大陸瞭解是否應加強,機會是給準備好的人,炒作不會真正獲利,台灣這塊蒙塵招牌,我們是當作下蛋的金雞?還是最後利用的淘汰母雞?謝陣營近來頻打的香港房地產惡例其實是港資自己炒作的,香港迪士尼準備好了嗎?相信大家都有答案。經濟轉型也沒有特效仙丹,需要政府與企業努力更需要時間蘊釀,兩岸更要相互瞭解,特別是影響決策的政府公務員與學界研究界,就算沒有互訪逛夜市,也該交流媒體看電視。過度強調時間表反難急蹴可及,我們可以樂觀,但不能天真。「一中市場」是無聊、更是想太多!



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2773592
 回應文章 頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
只要您詳細讀過泥土的文章,歡迎任何批評──選後請到泥土的網誌──
推薦0


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友

 

只要您詳細讀過泥土的文章,歡迎任何批評──選後請到泥土的網誌──

當然,如果亞博士仍有興趣,還是歡迎光臨,提供高見。

泥土敬白

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2781523
談談泥土扣綠帽的技倆
推薦0


Alex
等級:
留言加入好友

 
泥土在鐵馬城非常喜歡給網友貼上綠營標籤,最大的特色就是每一次都是泥土主動奉送綠帽子給對手,而被扣上綠帽子的網友之前完全沒有與他有過言語上的衝突,沒有一次是例外的,與一般只是網友間因有衝突而互扣帽子的情況不同。以最近麗貝卡網友的遭遇為例,泥土急於替中共擦屁股,於是不惜在不同的欄中硬是對著麗貝卡連續扣上多頂大綠帽,而且愈講愈難聽,而那位網友之前根本就沒有與泥土有過任何衝突。泥土的目的很簡單,對網友廣貼綠營標籤,好讓他們閉嘴。

泥土喜歡很虛偽地自稱「理性的中間選民」(最近李登輝不也是與泥土一樣很虛偽地自稱不藍不綠?),但泥土其實是「毫無理性的極右翼保守派」,坦白說,這種人即使是在泛藍陣營中也是少數中的少數,他於是假裝「理性」,希望泛藍與他一樣都走到那種極右翼的方向上去,那根本就是不可能的事情,甚至泥土以前還不只一次在鐵馬城公然語出威脅:「如果馬英九XXXX,我就不投給馬英九」,真是笑死人,泥土以為自己是誰啊?
.
.
.




本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2780572
選一個政治家
推薦0


mrmoney
等級:
留言加入好友

 

前文目的是:我們鎖國久了,不太看得到國際新聞,才讓政客有炒作挑釁議題。選前拜託支持華碩兄呼籲請大家暫停抬槓,狗吠火車懇求大家幫忙。

達賴領袖昨天(20日)在達蘭薩拉面對各國記者攝影機前呼籲:台灣一定要團結、政黨要和諧、不要鬧分化,台灣是藏人唯一能夠向中國人學習的地方。達賴有領袖的高度不會趁炒作問題,寬闊全球視野反向悲憫呼籲冷靜和平。

請支持龍應台女士「給我們一個政治家」,狗吠火車敬託!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2779910
這個老泥土真是混蛋──
推薦0


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友

 

人家在叫叫叫,有你什麼事,你又不是馬營的──

你何必說「理性」,關你什麼事?你解釋什麼──你又不是馬營的人,憑什麼說在本城市裡公開討論,不要逼馬先生表態,要給馬先生理性判斷的時間──

你老傢伙,是那棵蔥,那棵蒜?

這是什麼時代,「理性」值個屁,那有人權、自由與民主,又好聽,又重要──

「理性」讓人謹慎,讓人獨立思考與判斷,您看亞博士罵你這老東西,罵得多好,人家在這馬城市裡面,多拉風,才真是獨立思考呀,在馬這城市裡,你老傢伙是那根蔥──

人家拉風到,你老泥土拿史實大批林濁水對中華民國經濟發展史的攻擊,看人家亞博士就能拉風地幫林濁水糾正你這不看風頭的老小子,民進黨才是好樣的,你還說什麼史實─‧‧‧你真是笨哪──不識時務的老傢伙!

我認識你這麼久,真是倒了八輩子霉!

小泥土有感

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2779715
東廠太監
推薦0


Alex
等級:
留言加入好友

 
麗貝卡網友在上個星期六,就已經開始對西藏事件可能會對馬英九選情產生衝擊,不斷提出警語,而陳文茜的節目好像是在這個星期才開始提到(我沒看她的節目,是從台北人網友的貼文知道的),因此說不定是陳文茜看了麗貝卡的貼文才開始「緊張」的。

就這件事來看,我覺得麗貝卡的政治sensitivity還不錯,那時鐵馬城沒有什麼人注意到,絕大部份都還在費鴻泰事件中打轉。其實西藏事件所帶來的不確定性要遠大於費鴻泰事件,既有不確定性,就理應設法控制。

我覺得真正緊張的是泥土,他在這幾天之內已經在不同地方連續給麗貝卡扣上好多頂大綠帽子了,惟恐她說了太多中共的壞話。但是有點閱讀能力的網友都可以知道,麗貝卡不是什麼綠營的,她只是很不喜歡中共專制政權,泛藍陣營中有很多人也是不喜歡中共的。

從這裏也可以知道,泥土的基本閱讀能力很差,同時以往他在鐵馬城習慣性地拿著綠帽子當血滴子,滿天飛舞亂丟一頓,多位明明不是綠營的網友先後被他任意貼上綠營標籤,他就是要將他們妖魔化,好讓他們閉嘴。

其實像泥土這種極端右翼保守派真正達成的,是在故意幫藍軍的倒忙。


泥土那裏來這麼大的權力,可以使得他在鐵馬城不斷扮演東廠太監的角色?
.
.
.




本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2779432
別扣帽子
    回應給: 泥土(h1234567am) 推薦0


大隱於市
等級:8
留言加入好友

 

泥土先生,隨便給人扣帽子,不好吧,實在有失你理性中間選民的風度。我雖然不贊同麗貝卡在上海的看法,可是,我相信他是支持馬英九的。只是因為人在國外,訊息有點不充分,又有點焦慮,才會跟大家的意見不太相同。只需要理性的分析給他聽,大家交流一下意見即可。

不能因為他的看法你不同意,就說人家被綠營收買,派來臥底,這個指控很嚴重,你毫無證據就隨意提出質疑,恐有傷你一再標榜的理性形象。希望你能修正一下自己的說法,以免成為被討厭的對象。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2779302
陳文茜
推薦0


Das Reich
等級:8
留言加入好友

 

或者其他名嘴講的,當作參考聽聽就好,不然太多南轅北轍的意見。

西藏不是不能關懷,但是要先搞好自己,不然講再多都是空話而已。


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
除了急和緊張之外,您還會什麼──
    回應給: 麗貝卡在上海(rebeccashanghai) 推薦0


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友

 

您最可能是綠營在大陸賺錢的台商──在對岸看民視〈你自己說的〉,然後對台灣進行騷擾。

您憑什麼說人家──

我主張城市開放討論,不可在馬營製造緊張,讓馬有時間做理性的判斷──

誰不知綠營贓款特多,要多養幾個網路寫手,十分輕鬆──您請看看自己四個指頭──

不過馬城素來自由,不分藍綠,您不用擔心,繼續發言吧──

老話還是那一句,我支持您發言的權利──雖然我萬分懷疑您是臥底的──

我喜歡和我綠營的朋友抬槓,但我討厭臥底的!!!

泥土有感

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
我認為
    回應給: AmyTsai(amytsai) 推薦0


麗貝卡在上海回來了
等級:5
留言加入好友

 

我認為馬英九先生對奧運的這個聲明是兩面刃,但事實上如果不夠強硬,在已經回應慢了而且溫家寶還做了那樣聲明的情況下,將無法挽回傷害。而民眾不至於在馬如此刻意地說「不排除」和眾多前提下,還相信他會不顧一切抵制奧運。

而如果在蘇貞昌之前就說過抵制奧運的話,而綠營也有這樣操作的打算,之後馬英九只能站在反對面,別人站在反對面胡說不會影響,如果是馬站在反對面會糟糕。

最理想的方式是,在事發一開始便讓表態給媒體知道且報導,而非讓綠營有操作的空間。他們即使操作立道會下降。而且應該是發表聲明(在綠營前)要全力支持返聯公投,而且如果兩者都投也不反對。

此時,如果還持續拒領公投而溫家寶也發表聲明反對,會坐實中共同路人的指控。而這個公投根本就不該推,推了如果不讓過,會成為全世界的笑話。

國外的媒體判斷台灣大選已經不是那麼樂觀了,而且全認定有逆轉的可能,而一黨獨大、一中市場、綠卡、公投都已經打很久了,它們之前沒影響為何現在會發酵?就是中共送來這天大的禮物給民進黨。而各網路上反藏支持中共的言論非常有可能是謝陣營的陰謀,不然不會如此湊巧謝的部落格上會有這樣的指控。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2776656
請問馬英九對西藏抗暴的回應你滿意嗎?
    回應給: 麗貝卡在上海(rebeccashanghai) 推薦0


大隱於市
等級:8
留言加入好友

 

大家早就說馬英九不要對情況不明的西藏事件太快表態,只有你獨排眾議,現在應該有義務對馬英九的強硬回應,給個評價吧。

你認為馬英九不排除抵制奧運的強硬說法,有助於消毒西藏事件對他造成的傷害嗎?現在馬英九變成全世界最先也可能是唯一最激進的挺西藏抗暴者,你滿意他的支持力度嗎?

所有的因素對選情都有影響,莊國榮的髒話對南部可能影響不大,但是北部也有非藍非綠的選民,不見得沒人會受影響吧。有時候也聽聽別人的意見好嗎?



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2776587
頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁