網路城邦
回本城市首頁 請進只此一家 老字號
市長:albert8888  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市不分類不分類【請進只此一家 老字號】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
『男無情,女無義』是李鴻章說的。『貪財,怕死,愛面子』是後藤新平說的。『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。
 瀏覽16,759|回應72推薦4

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (4)

Joez
鈴聲(老老)
GolfNut — 無心的邂逅
SCFtw2

.

--------------------------------------------------------
http://city.udn.com/57666/3497628
關於虛構台灣史
2009/06/23 20:39

歷史書寫

任何一個時代的歷史書寫都容易受到特殊政治觀點的扭曲。我曾經對晚明史下了一點功夫,發現……

然而歷史書寫與事實為什麼有巨大偏差?問題出在「明史的作者群是誰」!……

傳播學會問「誰是資訊的提供者」(是政客還是廣告業主等等)。歷史學也同樣要追問史料的來源,問各項數字的統計方式,問敘述者與事件的關係。史學不同於播報即時新聞,那些積非成是的陳年謠傳必須慎重過濾。

再舉個更淺顯的例子,YST也曾好幾次寫過或提過二二八,他引用「台人畏威而不懷德」名句來將(日據時代的)台人標籤化,然而,這句話明明就出自日本殖民者兒玉源太郎之口,YST卻包藏禍心以台制台,故意塞到蔣渭水的嘴裡:

對某些人而言,史學只是政治工具,他們扭曲歷史,大肆扯謊而且絲毫不嫌骯髒。(參考「畏威而不懷德」~話語簡評)

--------------------------------------------------------
http://city.udn.com/60567/3309800
「畏威而不懷德」~話語簡評
2009/03/02 01:57

台人畏威而不懷德是日本人臺灣總督兒玉源太郎的評語:
「畏威而不懷德、男無情、女無義, 貪財、怕死、愛面子」
這段話只反映「典型殖民者心態」
如今天下爽城的武統派爽民樂於引用,並贊同這些話,正代表一件事:
武統派的猙獰與邪惡和日本殖民者沒樣兩樣。

張爺以堂堂中國人的立場為這種「同倭寇一鼻孔出氣的武統派言論」深感不齒!

--------------------------------------------------------
臺灣這個地方『男無情,女無義』是李鴻章說的。
臺灣人『貪財,怕死,愛面子』是後藤新平說的。
臺灣人『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。

伊藤博文要求割讓臺灣,李鴻章說這不必談,臺灣不能給你。後來李鴻章被種種情勢逼到沒辦法,不得不同意,李鴻章對伊藤博文說,臺灣人男無情女無義,鳥不飛花不香,水土糟糕,老百姓難管,你為什麼一定要呢?伊藤博文說,那是我們的事,臺灣你割給我了,以後由我來管。

以上是大意,後來被某些人說成【割讓臺灣的元凶李鴻章罵臺灣人民男無情女無義】。

臺灣總督兒玉源太郎與總督府民政長官後藤新平密切合作,大量屠殺臺灣村落老百姓,以騙降方式現場大量屠殺臺灣抗日義軍幹部,五年間“依法殺戮匪徒”約一萬兩千人。“剿匪”高手後藤新平然後開始文治,他留下一段有名的話,濃縮了就是說臺灣人貪財、怕死、愛面子,所以很容易治理。

以上就是某些很容易治理的皇民仰之彌高的後藤新平。對臺灣史有點素養的人都知道兒玉源太郎在他管治殖民地臺灣這個經歷裡沒有留下什麼常被傳述的名言

說臺灣人畏威而不懷德的是蔣渭水。老蔣筆下用過這話,這話因此知名。老蔣沒指明這話是蔣渭水說的,但老蔣當然很不可能拿日本的“臺情高手”的話來羞辱臺灣人,所以應該很容易判斷這話很不可能是哪一個日本的治臺屠夫說的。

.


SCF的倉庫:【反共反獨】【獨腳強盜聯網史料庫】【*每事報*】
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3498823
 回應文章 頁/共8頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
心情非常激動、高興。
推薦0


GAIL
等級:
留言加入好友

 
心情非常激動、高興。

今天下午,我專程跑了一趟外縣市圖書館,借到了《台灣割讓中日談判秘話錄–伊藤博文李鴻章一問一答》,此書很薄,我在圖書館大略翻過一遍,在車上及回家後又詳細讀一遍,確認李鴻章在與伊藤博文的五次會議裡「沒有」提到「台灣鳥不語花不香男無情女無義」這句話或者類似話語。

與其空想,還不如用腳去查證,所以,雖然走在大太陽下,卻非常高興。

不知網路學問家SCF怎麼說?不知他所謂的「李鴻章對伊藤博文說,臺灣人男無情女無義,鳥不飛花不香,水土糟糕,老百姓難管,你為什麼一定要呢?伊藤博文說,那是我們的事,臺灣你割給我了,以後由我來管。」是出自於哪裡?

等一下我將此書摘要掃瞄上網。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3521336
負有舉證責任的人應該出來舉證
推薦0


GAIL
等級:
留言加入好友

 
負有舉證責任的人應該出來舉證,而非人家還要跑到老遠圖書館去「查證」,儘管我確實可以那麼做。

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3521014
歷史無法推測,只有「證據」。
推薦0


GAIL
等級:
留言加入好友

 
歷史無法推測,只有「證據」。

剛剛去維基,有人對於昨日我舉的多加補充,才一晚而已,維基關於馬關條約的敘述又變了。

沒錯,在喜安幸夫那書裡,鳥不語花不香」是序文張晉城與後跋李鴻禧講的,看到有人竟然在維基百科上破口大罵,實在可笑。

李敖說,李鴻章從未講過「鳥不語花不香」這番話,而大陸一堆人引用之。

我的立足點是,喜安幸夫曾在台住過多年,在台大做過研究。若中議本序文與跋是錯誤的,為何此書從1984年至今,沒見他否認過(也沒背書過)?這句話若真的是李鴻章對於伊藤講的,那麼為何至今我看到的伊藤與李鴻章的對話裡,一次是我昨日借的那本《台灣統治與鴉片問題》,一次是喜安幸夫此書,還有我看的網頁資料,皆無此句話?大園市藏『台灣事蹟綜覽』此書網路書店有人在賣,而《台灣割讓中日談判秘話錄–伊藤博文李鴻章一問一答》此書台灣許多圖書館與大學都有收藏,若李鴻章真的對伊藤講過這句話,應該非常容易找得到才對。

為何史料如此明確,卻沒人引用這兩本書或者其他李鴻章與伊藤對話錄來證明李鴻章此句「鳥不語」是對伊藤講的?

接著,大陸一堆人近年努力替李鴻章翻案,將李鴻章形容為悲劇英雄,否定「鳥不語」此句是李鴻章對慈禧講的,這讓我覺得悲哀,台灣史觀愛則用之恨則棄之,不論李鴻章是否曾對慈禧講過這句話,也不論李鴻章「真的」對伊藤爭論過「日兵尚未佔領台灣全島,何故強吾國讓與?」(《台灣統治與鴉片問題》第45頁),李鴻章在馬關條約上簽字是鐵錚錚的事實,馬關條約明文割讓當時不在甲午戰爭戰場上的台灣是鐵錚錚的事實,後來清廷付鉅款贖回遼東(當時遼東是戰場)而非台灣也是事實。這些事實顯見清廷心中遼東與台灣的份量孰輕孰重。

這兩天我一直在找李鴻章上書慈禧「鳥不語」奏摺,翻找不著。我推論:一、根本沒有這奏摺,二、被某人因為某原因銷毀,三、戰亂之中史料遺失。這嚴重增加了查證的困難,還有,若李鴻章「真的」沒講過這句話(李敖所言),那麼,是什麼時候,又是誰,將這句話塞到李鴻章嘴裡的!!??

如果我查證錯誤,我認錯道歉。《台灣割讓中日談判秘話錄–伊藤博文李鴻章一問一答》一書裡應該有記載--如果,我說如果,李鴻章有對伊藤講過「鳥不語」這句話的話………
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3521002
改兩錯字
推薦1


GAIL
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

張爺

『李:台地瘴氣甚大,曩昔日兵在台傷亡甚多』

原帖因為時間關係當時不得以暫時寫「襄」,如今以異體字字典找到原字修正。

『伊:鴉片之物未出前』

原帖:『伊:鴉片之物未出口前』,多加了個「口」字,筆誤。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3520368
SCF說:「男無情,女無義」是李鴻章對伊藤博文說的,But………
推薦0


GAIL
等級:
留言加入好友

 
今日下午,我花了2個小時,去找找看李鴻章是否有對伊藤博文說過:「台灣男無情女無義」之話語,找到一書《台灣割讓中日談判秘話錄–伊藤博文李鴻章一問一答》,卻是在遠地的圖書館,若有看到此書的人請告知我李鴻章有無對伊藤說過這句話。

然後,我從圖書館借出一本書《台灣統治與鴉片問題》,劉明修著,裡頭第44頁,引用大園市藏『台灣事蹟綜覽』第一卷,李鴻章與伊藤談判台灣問題,我抄錄如下:

****************************************************************

李:台地瘴氣甚大,曩昔日兵在台傷亡甚多;此即所以台民多吸食鴉片煙,以避瘴氣。
伊:我國日後領台,必禁鴉片。
李:台民吸菸,由來已久。
伊:鴉片之物未出前,台灣亦有住民;如我日本嚴令禁絕鴉片進口,台灣當能無一人吸菸。
………
李:台民戕官聚眾紛嚷為常事,他日不可怪我。
伊:清國一將統治權讓出,即是日本政府之責。

****************************************************************

關於這段文字,「沒有」李鴻章對伊藤說「台灣……鳥不語花不香」之類的。

但是----接下來才好玩呢!!

回到房間後,我又上網查了一堆資料,然後,有兩個網頁可以舉證李鴻章此語是對慈禧說的,非對伊藤說的。

****************************************************************

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105061800982

舉證一:雅虎知識堂,與「中日和談」有關

害怕中日和談事宜因台灣割讓與否生變,李鴻章相傳跪在紫禁城的太和殿,對慈禧太后陳情:台灣蕞爾小島,「鳥不語,花不香,男無情,女無義,棄之可也。」

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E5%85%B3%E6%9D%A1%E7%BA%A6#_note-4

舉證二:維基百科,參考資料第4條

李鴻章曾上書慈禧太后「台灣乃蠻荒漳癘之區,蠻荒之島,鳥不語,花不香,山不清,水不秀,島上化外之民,男無情,女無義,棄之不足惜」。[4]

喜安幸夫,《臺灣抗日秘史》,1984年,武陵出版社,頁3

****************************************************************

若有人看過《伊藤博文李鴻章一問一答》此書或者「確認」李鴻章有對伊藤講過這句話,請告知Gail我,感激不盡。^_^

SCF說:

『男無情,女無義』是李鴻章說的。『貪財,怕死,愛面子』是後藤新平說的。『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。

本文於 修改第 3 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3520066
從一件小事論證一個人的真品格
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

張某在2009-6-28, 06:40又跟了一則〈再評「台人畏威而不懷德」〉,說:
YST將「台人畏威不懷德」的出處派給了蔣渭水,除了YST本人之外我搜尋不到任何旁證,SCF也僅是附和,這叫「二人成唬」,連「三人成虎」都還談不上。至於來自後藤新平的說法,Google有好幾處條列。我不認為蔣渭水會說這種話,比較傾向認定是YST捏造。(YST捏造二二八歷史不只這一處。他的捏造是很技巧的,找機會我再舉證)

熟知聯網天下亂打神壇的形成過程的人都知道YST長期在言談中“應用”“蔣渭水的名言『臺灣人畏威而不懷德』”,而這個YST長期應用“某人所說的某話”的情況明白地顯示YST認定【『臺灣人畏威而不懷德』是蔣渭水始創的名言】,對YST的這個總是以已予/當然形式出現的認定(affirmation appearing as granted)的內容張某說『除了YST本人之外我搜尋不到任何旁證』。張某的話很奇怪。首先,YST極可能從來沒有以任何形式或言辭“證過(proved)”或“試著證過(tried to prove)”【『臺灣人畏威而不懷德』是蔣渭水始創的名言】。

google太容易了,沒有人不會。根據我google的結果,在聯網城市的範圍內,YST依時序有以下四則帖子裡面出現“畏威而不懷德”與/或“蔣渭水[的名言]”這樣的詞串:

http://city.udn.com/3011/1876423
YST〈「民進黨」到底是什麼東西?〉
2006/09/30 17:15
『民進黨黨員不敢站出來反對陳水扁,反而響應黨中央發起的挺扁運動和廣大倒扁群眾對著幹,充分表現出台灣人畏威而不懷德的民性,蔣渭水說的一點也不錯。』

http://city.udn.com/3011/2074345
YST〈李登輝垂死前的貪婪和算計〉
2007/02/05 21:00
『多年來,中共領導人對台獨人士採用「既往不咎」的態度是非常錯誤的。「既往不咎」是中共的統戰手法,但是用在對台政策上收效甚微,對台獨份子而言更成了利用與取笑的話題。中共政府這麼做是因為對台灣民性非常不了解,大陸應該仔細研究台灣菁英蔣渭水說的話:「台灣人畏威而不懷德」。』

http://city.udn.com/3011/2085816
YST〈「台海戰爭」將提前爆發〉
2007/02/12 18:00
『想想台灣菁英蔣渭水的名言,以台灣的民性,你沒有殺人,何以立威?若是大開殺戒,則人心歸順。』

http://city.udn.com/3011/2232221
YST〈台灣的白癡與蔣友柏〉
2007/05/27 23:00
『「草川千尋」被電小二看中我猜是因為他非常具有代表性,是蔣渭水描述的「畏威而不懷德」的台灣人,「草川千尋」應該代表至少一半以上的福佬人。』

根據這些至今仍然存在的原位史料,YST衹是在言談中“應用”他視為當然(發生過)的“某人說過某話”這個事件(event)中那個人所說的那番話的內容來支撐或助成他的論說,而從未涉及或證論【某話確實是某人“最早”說的】。這樣,在套進這裡的爭點中的人和話之後,任何一個講理服理求真求實的人都必須同意下面這句話 -- 根據以上這些絕對真確而且完整而且切題的史料,YST並沒有以任何形式或言辭“證過”或“試著證過”【『臺灣人畏威而不懷德』是蔣渭水始創的名言】。

YST似乎不在聯網以外發帖子。YST在他的聯網網誌裡發的帖子似乎衹是他在聯網城市所發之帖的精選集。YST向來喜歡長篇大論開欄發主帖。YST的種種鴻論差不多都在他的主帖裡。YST的主要論點經常在不同的主帖中重複出現一再申說發揮。YST很少回應他人跟帖。

上面google出的四則帖子都是YST在他主持的天下亂打神壇發的主帖。

就此題是否還存在別的YST文本史料?我不知道。

YST是否發表過客觀看來足以質疑甚或否定【『臺灣人畏威而不懷德』是蔣渭水始創的名言】的述說?我不知道,但我的判斷是可能性極近於零。

以上是一段非常簡單的論證。我論證到這裡,達到了我的第一個目的,那就是論證出【就“蔣渭水是否始創了那句名言”這個爭點YST其實很可能從來沒有“(試著)證過”什麼】。根據這個,任何一個講理服理求真求實的人都會基本上否定當張某簡簡單單地說『除了YST本人之外我搜尋不到任何旁證』的時候張某心目中“旁證”這個詞因之而出的“主證”或“本證”或“原證”的存在。既然YST看來根本沒有“(試著)證過”【『臺灣人畏威而不懷德』是蔣渭水始創的名言】,那麼哪兒來的什麼“旁證”?既無“主證”,“旁證”在邏輯上是不存在的,不勞張某去“搜尋”。這是非常簡單的語意邏輯,詞語約定俗成,邏輯律自然作用。

--------------------------------------------------------------
現在進行第二段論證。YST雖然並沒有(我已論證在上)“(試著)證過”【『臺灣人畏威而不懷德』是蔣渭水始創的名言】,但他確實認定【『臺灣人畏威而不懷德』是蔣渭水始創的名言】,而張某在說『除了YST本人之外我搜尋不到任何旁證』的時候張某的意思 -- 根據同情的瞭解 -- 應該是【除了YST本人之外我搜尋不到任何別人的同樣的說法】。張某這話的第二個(第一個我在上面剛說過)奇怪之處是:“別人的同樣的說法”事實上太多了,大家都會奇怪為什麼別人如反掌折枝之易google得到的東西張某google不到。

衹在聯網城市的範圍內,在上舉之YST四帖中最早一帖的貼出日期(2006-9-30)之前我google到兩則別人的帖子,如下:

http://city.udn.com/50791/1444306
政治社會/政治時事/【政治第3聲】城市
Xuser〈總統府資政顧問也該砍了!〉
2005/11/11 19:45
『如今,陳水扁政府砍18%砍得理直氣壯,正足以彰顯執政者冷酷無情的一面,同時也印證了蔣渭水先生所說的,「台灣人畏威而不懷德」。』

http://city.udn.com/3011/1871800
政治社會/政治時事/【天下縱橫談】城市
zgr〈228為什麼外省人死傷如此慘重〉
2006/09/27 11:33
『受日本文化薰陶的台灣人(台倭人)的欺凌弱小, 畏懼強者, 充分的表現在228事件上, 對空手外省人大肆屠殺, 對有武器的國民黨膽寒40多年, 也表現在最近的919對弱女紅車的打砸及對林正杰的天使隊遠遠的避開上. 蔣渭水所說的"畏威而不懐德"就是針對這些台倭人, 對付台倭人, 示好被認為是懦弱, 毫不留情的痛擊才會獲的尊敬.』

衹在聯網城市的範圍內,在上舉之YST四帖中最晚一帖的貼出日期(2007-5-27)之後我google到四五則別人的帖子,其一如下:

http://city.udn.com/55544/2957426
{鏈結僅至該欄,無法至〈畏威而不懷德〉該帖}
政治社會/公共議題/【支持宋先生之親民論壇】城市
Xuser〈畏威而不懷德〉
2008/07/26 11:25
『台灣名士蔣渭水先生有言:「台灣人畏威而不懷德」,這句話,無須多作解釋,大家稍微想想,應可明白。』『「宋省長」被快速遺忘,甚至媒體都寧願整天跟著李登輝的歪言亂語舞動而盡情打壓宋楚瑜,這就是台灣人以及台灣社會「不懷德」的具體寫照。』

根據我以上舉出的google的總結果,在聯網城市的範圍之內,Xuser認定【『臺灣人畏威而不懷德』是蔣渭水始創的名言】的記錄比YST早大約一年。在聯網城市的政論政罵圈,Xuser是YST唯一的兄弟夥(至少從2005年到2007年這兩個市長不時發帖明白地表達在政治立場和網上交誼方面堅定的互相支持和信任),至少有五年半了,人盡皆知。

zgr〈228為什麼外省人死傷如此慘重〉這則主帖貼出於2006-9-27,在天下亂打神壇,早於上舉之YST四帖中最早一帖的貼出日期(2006-9-30)三天。zgr的政治意識形態跟YST非常接近(但兩人鬧過,見本段下之註語),是天下亂打神壇的常客,常發主帖。喜歡論史的zgr在“應用”【『臺灣人畏威而不懷德』是蔣渭水始創的名言】的時候例證有力(見以上所徵),YST應該印象很深。

{zgr曾對YST說:『你治不了麥芽糖卻把氣出到無辜第三者的頭上, 荒唐. ……你的"自動改在麥芽糖的城市發表他(zgr)的作品"此話說的很毒, 心機太深, 引人反感.』YST回說:『麥芽糖是「網路城邦」出了名的 說謊與造謠的小人,製造風波的壞分子,……zgr網友,你既然不肯跟我合作,市長只有刪除你的文章。沒有任何寫手可以威脅YST,或在我面前拿翹。』事在2006-6-21。見http://city.udn.com/3011/1726941。}

以上完成第二段論證,過程一樣簡單得不得了,不但達成了我的第二個目的 -- 就是論證出【除了YST這樣說之外僅僅是在聯網城市的範圍內就可以搜尋到“別人的同樣的說法”】 -- 還找到了在聯網城市的範圍內比YST“可能最早的”“應用”記錄還早得多的別人的“應用”記錄。聯網以外天地廣大,漢語網民的“應用”記錄太多了,貼出時間或早或晚,但我無意窮查深溯。總之,簡言之,一言以蔽之,喜歡談歷史的張某的google搜尋功夫讓人覺得不可思議。

--------------------------------------------------------------
在這裡舉出一筆在聯網網誌(本帖以上所舉之google結果皆出於聯網城市)的範圍內出現過的“不衹是”“應用”【『臺灣人畏威而不懷德』是蔣渭水“說過的話”】的帖文資料無妨。 ^_^

http://blog.udn.com/MeiFeng/1428695
梅峰〈馬英九不死 國民黨必亡/楊有釗〉
2007/12/05 11:38:54
『楊友釗 世界論壇報 民國九十五年十二月七日』『編者按:今日很多人都抱有與慕飛先生對馬英九同樣的思想心態,作者藉答覆慕飛先生的回信,以解其他讀者對馬英九隻迷惑與幻想。』……『須知,台灣自古孤懸海上,歷來為海盜不法份子嘯聚集結之地,遠隔中原,未沾王化,風水澆薄,民性刁頑。李鴻章割讓台灣之時,國人反對。他對反對者說:「此島花不香鳥不語,女無情難無義,送給日本,讓他們去為亂扶桑吧!」蔣渭水亦曾對國民黨組織部陳綏民說:「台灣人畏威而不懷德,千個好、萬個好,只要一點不如意就反。」二者之言,固為義憤,好人當然很多,然由此也可窺其隱情,……』『民九五、六 弟 楊友釗頓首』

蔣渭水的生卒年是1890~1931,蔣渭川的生卒年是1896~1975。楊有釗(楊友釗)這裡筆下的“蔣渭水”顯然是“蔣渭川”之誤。

陳綏民做過國民黨陸工會的總幹事,跟李敖熟。大致在1996年,李敖在電視上說,陳綏民向李敖傳達過蔣渭川曾經對陳綏民說過『臺灣人畏威而不懷德』。2004年三月,前後差八天,在鳳凰衛視,李敖兩次“應用到”【蔣渭川說過『臺灣人畏威而不懷德』】。

楊有釗和李敖這些我以後再發帖說說。 ^_____^

--------------------------------------------------------------
最後說說張某的整個這一段“巧思” -- 『YST將「台人畏威不懷德」的出處派給了蔣渭水,除了YST本人之外我搜尋不到任何旁證,SCF也僅是附和,這叫「二人成唬」,連「三人成虎」都還談不上。』

既然除了YST本人之外張某努力google仍然“搜尋不到任何旁證”,那麼【SCF僅是附和YST】就是必然成立的簡單的推論,所以YST和SCF這兩個栽抹前賢的傢伙顯然就是在這件事上『二人成唬』,作夥唬人,但如此孤獨,舉目無三,所以當然就當得『連「三人成虎」都還談不上』之譏諷。

這整個理路的出發點是【除了YST本人之外張某搜尋不到任何旁證】,這個看起來足夠堅強其實份量是零(見本帖先前所證所論)的出發點是張某如此沿路栽抹兼貶薄SCF唯一的立足點。 ╯∩﹏﹏∩╰

張某全帖中唯一的粗體字詞語『二人成唬』是張某一個人在孤獨地辦家家,因為旁人很難揣想2004年八月加入的老聯網張某好像居然不知道最早榮登天下亂打神壇黑名單的SCF在聯網城市長期駁罵YST的歷史。SCF在【反共反獨】城市和【獨腳強盜】城市裡都很早就開了專版伺候YST大師兄和Xuser那些人,略舉如下:
http://city.udn.com/50971/forum?cate_no=52932
政治社會/其他/【反共反獨】城市/討論區/2005聯網六四衝突
http://city.udn.com/50971/forum?cate_no=53536
政治社會/其他/【反共反獨】城市/討論區/義和拳大師兄YST

真正的精采要看完這一整段(paragraph) --『YST將「台人畏威不懷德」的出處派給了蔣渭水,除了YST本人之外我搜尋不到任何旁證,SCF也僅是附和,這叫「二人成唬」,連「三人成虎」都還談不上。至於來自後藤新平的說法,Google有好幾處條列。我不認為蔣渭水會說這種話,比較傾向認定是YST捏造。(YST捏造二二八歷史不只這一處。他的捏造是很技巧的,找機會我再舉證)』

這一整段話張某閒閒道來,恂恂有德,溫雅正直,很不容易引發讀者的什麼懷疑,裡面暗藏的殺著就是把SCF和YST“送作堆”,這叫“置入性栽抹”,似乎開始向自命“為萬世開太平”的聯網名人“麥芽糖(myata)”看齊。這麥芽糖是受不分藍綠統獨幾乎所有的在聯網論政的老網友鄙視的江湖爛腳,他最擅長的功夫就是“置入性栽抹”。 ^_____^

-- 還有,『除了YST本人之外搜尋不到任何旁證』的張某“現在”說『至於來自後藤新平的說法,Google有好幾處條列。』 -- 原來張某不是不會google。 ^_^

張某『除了YST本人之外我搜尋不到任何旁證』這句看起來非常decent的宣稱是個大大的關鍵。張某當然會google,而且他所謂的“旁證”其實一點也不難找到。

張某在他2009-6-25, 11:58的〈後藤新平〉一帖中說:『SCF只是在玩文字遊戲,目的還是要栽給蔣渭水。』我現在這則帖子以上這些張某如果又說『SCF只是在玩文字遊戲』的話,有點程度的人大概衹能說這個好談歷史的張某的思維訓練太差了,至於有點道德感的人會怎麼說?大家不妨提供意見。

╯∩﹏﹏∩╰


*****************************************************
http://city.udn.com/57666/3497628?raid=3503048#rep3503048
再評「台人畏威而不懷德」
張爺
2009/06/28 06:40

百年前不乏能寫古典漢語(文言文)的日本人。如果大家第一次看日本人用純熟漢語撰注的六經與史記,一定無法察覺那是出自日人之手。尤其日本治台官吏能改寫中國古典,擷取李鴻章說詞,對他的中文程度不需要大驚小怪。
我曾經聽過一位西洋漢學家講中文,可能是很少有機會與華人對話,他的中文接近淺顯的文言,有時還像古典戲劇對白....

YST將「台人畏威不懷德」的出處派給了蔣渭水,除了YST本人之外我搜尋不到任何旁證,SCF也僅是附和,這叫「二人成唬」,連「三人成虎」都還談不上。至於來自後藤新平的說法,Google有好幾處條列。我不認為蔣渭水會說這種話,比較傾向認定是YST捏造。(YST捏造二二八歷史不只這一處。他的捏造是很技巧的,找機會我再舉證)

但蔣渭川這人就複雜多了,他在二二八事件裡還被許多台人目為漢奸或台奸(當時所謂台奸是指親日,而非親中。台奸漢奸是同義詞)。李敖的說法不一定很考究,但通常會有根據。無論如何,從某些台人將蔣渭川目為漢奸的觀點來看,蔣渭川的日本殖民者口吻並不奇怪。

蔣介石說這句話是在二二八事件後,決定派兵鎮壓前夕所寫的日記。
湯恩伯是蔣介石親信,也是陳儀至交。湯引用這句話是在他與陳儀的通信,時間記得約當在二二八發生的前後。

湯恩伯並不是個壞人,但他和老蔣以及大多數「外省人」都犯了同樣的錯誤:偏見先入為主,且缺乏同理心。這種對台偏見的形成為時甚早,譬如七七事變發生後,竟然有福建官員下令將台灣人一律拘捕。很諷刺的是,當時那些前往大陸的台人,好些是準備去「共赴國難」的!台灣人的處境之難堪,由此可見一斑。

*****************************************************
相關連結~~~ 這篇SCFtw2 的文章
Chocola
2009/06/30 22:00

引用文章“衹錯了”多少?

順道問一下文俠隱先生您有何看法 ?

*****************************************************

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3509824
“衹錯了”多少?
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

Chocola之2009-6-25, 11:01〈尋王之盟需要: 時代性、專業性、趨勢性、批判性、懸疑性、汎愛性的意見與異見。〉帖中所引之〈『男無情,女無義』是李鴻章說的。『貪財,怕死,愛面子』是後藤新平說的。『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。〉乃【青春鐵馬向前行】城市2009-6-24, 19:41之轉貼帖(而不是2009-6-24, 19:18出現於【請進只此一家 老字號】城市的首發帖)。Chocola說『這個標題"應該"只對了三分之二』,至於是哪三分之二?是『男無情,女無義』、『貪財,怕死,愛面子』、『畏威而不懷德』這三個陳述裡的哪兩個?沒說。不過,依Chocola這話,那位在2009-6-23, 20:39在〈歷史書寫〉那段子題下說『「台人畏威而不懷德」名句』『明明就出自日本殖民者兒玉源太郎之口』而且在2009-3-2, 01:57〈「畏威而不懷德」~話語簡評〉帖中說『台人畏威而不懷德是日本人臺灣總督兒玉源太郎的評語:「畏威而不懷德、男無情、女無義, 貪財、怕死、愛面子」』的人似乎是『"應該"只錯了三分之二』。

先不管上引原句中“應該”這個保護性措辭,還不太笨的人應該都看得出一件有趣的事:張某的這位朋友說別人『只對了三分之二』,卻沒有說張某『只錯了三分之二』。 ^_^

別人的原文中在分別指出了那三個陳述乃是分別出自兒玉源太郎以外的三人之口之餘還寫下一句『對臺灣史有點素養的人都知道兒玉源太郎在他管治殖民地臺灣這個經歷裡沒有留下什麼常被傳述的名言。』

不管這個“別人”說的對不對,對幾分錯幾分,那三個陳述衹要其中有一個不出自兒玉源太郎之口那位張某就邏輯言就是“全錯”,完全沒有“翻案”的餘地。如果其中有一個陳述確實始源自兒玉源太郎之口,那麼張某在他所堅稱的內容上對了三分之一,但是他那個堅稱本身在邏輯上還是全錯。本段所言都是硬道理,無可駁。

當Chocola說而且衹說了別人的『這個標題"應該"只對了三分之二』的時候,客觀而言她無異於表達了【張某之堅稱在邏輯上全錯而且張某在他所堅稱的內容上"最多衹可能"對了三分之一】這個意思。

這位張某在2009-6-25, 11:58跟了一則〈後藤新平〉,完整內容如下:
「男無情女無義」是後藤新平引李鴻章的「降日賣台外交辭令」 正如「畏威不懷德」則是老蔣引後藤新平的殖民說
SCF只是在玩文字遊戲,目的還是要栽給蔣渭水。

前面提到的那位“別人”就是我SCF。我在貼出〈『……』是李鴻章說的。『……』是後藤新平說的。『……』是蔣渭水說的。〉之後仔細回想了一下我很多年前讀過的一些有關的文獻和研究著作,又在網上查讀了一些蔣渭水蔣渭川的資料,認為最早說臺灣人『畏威而不懷德』然後此語廣被傳聞的以後藤新平的可能性比較大。

我不是歷史專家,現在手上沒有任何臺灣史文獻,在網路上也找不到可靠的文獻實證,這事不敢妄斷。但我先前話說得太快,用了斷語,非常遺憾,以後希望能不二過。謹此向所有的讀者道歉。 Orz

話回到這位張某在2009-6-25, 11:58貼出的那則〈後藤新平〉。

張某說『男無情,女無義』是後藤新平引李鴻章,『畏威而不懷德』是老蔣引後藤新平,『貪財,怕死,愛面子』是誰最早說的則沒有提到。

任何人都會注意到“兒玉源太郎”這個人名突然不見了。張某大大地改了口,但對自己先前那個犯了大錯的“堅稱行為本身”(不是指那個堅稱的內容)毫無交待。

我知道有些人的眼力向來不好,所以特地為他們再複製-貼上一次~~~
張某說(2009/03/02 01:57):『台人畏威而不懷德是日本人臺灣總督兒玉源太郎的評語:「畏威而不懷德、男無情、女無義, 貪財、怕死、愛面子」』
張某說(2009/06/23 20:39):『……「台人畏威而不懷德」……這句話明明就出自日本殖民者兒玉源太郎之口』

“靜悄悄地”改口之餘,張某加了“兩”句話。

第一句:『SCF只是在玩文字遊戲』,張某卻沒有明指或暗示我以哪些述說玩了文字遊戲,我的〈『……』是李鴻章說的。『……』是後藤新平說的。『……』是蔣渭水說的。〉這則帖子除去複製徵用他的文字之外我寫的527個全形字符裡我想沒有哪一個知識夠豐富思維夠嚴謹的人敢說我在(針對誰)玩什麼文字遊戲

第二句:『[SCF這樣玩文字遊戲的]目的還是要栽給蔣渭水』,這句斷語張某也無論無證。張某既然用了“還是”,那麼依據古今中外沒有人敢說No的邏輯前提張某的意思是我SCF先前“就已經是(要栽給蔣渭水)”,不過根據我那則帖子我這個“栽誣用心”純屬張某無中生有,事實上隨便哪一個人翻遍我的舊帖也不可能找出“證據”,因為我在我那則帖子之前從沒提到過蔣渭水(或蔣渭川或他們家族的人或他們的同志同道)。指斥異己者“在以及還在”栽抹某人,但實況是這個指斥者蓄意藉著這個雙重栽抹指斥來栽抹這個異己者。張某這是雙重卑鄙,我這評語誰也沒有能力回駁。

張某這個栽抹好像還有一層。蔣渭水是臺灣先賢,是本土社會的民主啟蒙者,當今人所共知。張某“靜悄悄地”栽抹SCF,說SCF如何如何做的目的還是要栽抹當今人所共知的臺灣先賢蔣渭水,張某這樣做是不是好像“有一點”居心險惡? ^_____^

寫出那一節〈歷史書寫〉的這位張某人連在網路匿名的情況下都還如此醜陋,支持他的人卻不汗顏斂手,不過【尋不著王】城市這種“分享.凝聚.滿足”的情況旁人早就見怪不怪了。 ╯∩﹏﹏∩╰

把這三段名言湊到一起,“然後”說這麼一大段話是兒玉源太郎的名言,這太荒謬了。從哪裡讀到的或者聽到的?幾時從哪一個奇怪的來源那裡學來然後深入記憶庫的?

張某“衹錯了”多少?!

最後提醒一下。張某或其他人要駁SCF到【老字號】來駁,誰也佔不了誰的場地便宜。敬請開欄,我會去跟帖。 ^_^

PS:張某在2009-6-28, 06:40又跟了一則〈再評「台人畏威而不懷德」〉,信口誣人的習慣不改,我下一帖再來駁。 ^_^

*****************************************************
http://city.udn.com/57666/3497628
【尋王之盟】城市
關於虛構台灣史
張爺
2009/06/23 20:39

*****************************************************
求證一下~~
Chocola
2009/06/24 12:11

Chocola研究了一下, 「台人畏威而不懷德」等話應該是李登輝的偶像日本治台時期的民政長官後藤新平所說的 , 這人對台灣的影響力比同時期時常不在台灣的兒玉總督對台灣的影響力更大, 有人稱他為台灣近代之父(有些牽強呗) , 他也被很多人拿來與劉銘傳對台的貢獻相比較~~~~以下為他的小傳

*****************************************************
後藤新平or.....?
張爺
回應給:  Chocola(jennyc122)
2009/06/24 13:10

到底是後藤新平還是兒玉源太郎我會再作了解,謝謝巧小姐指正。

*****************************************************
撿現成與傳說法
筆記阿本
2009/06/25 01:19

{前略}
後, 我贊同巧克力所說, 後藤新平之言的"台人畏威而不懷德". 此人連阿輝都要舉起大姆指, 可見腦筋有多清楚. 兒玉是貴族, 匆匆與台人一瞥, 陌生距離應是不短, 著名的"兒玉. 後藤時代", 這位第四任總督的最佳傑作是帶來後藤新平接任總督府民政長官, 後藤不負所望, 將台灣規劃得相當出色, 同時也將台灣民性搞得很清楚, 所以日後才有所謂台民怕死、愛錢、愛面子,畏威而不懷德了。兒玉首先聽到這說法,接著日本土的官將皇爵便接收了這說法。

*****************************************************
尋王之盟需要: 時代性、專業性、趨勢性、批判性、懸疑性、汎愛性的意見與異見。
Chocola
2009/06/25 11:01

這文章與本欄討論有關, 就連結一下呗 , 這個標題 " 應該 "只對了三分之二 , Chocola近日會提出後續意見~~~

引用文章『男無情,女無義』是李鴻章說的。『貪財,怕死,愛面子』是後藤新平說的。『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。
http://city.udn.com/57039/3498854

--------------------------------------------------------------------------------
P.S. 謝謝樓下阿本哥的回應與支持~~~~~

後藤新平這人一生波瀾壯闊 , 毀譽參半 , 很值得研究一下

*****************************************************
後藤新平
張爺
回應給:  Chocola(jennyc122)
2009/06/25 11:58

文章推薦人 (3)
筆記阿本
Chocola
Nobody

「男無情女無義」是後藤新平引李鴻章的「降日賣台外交辭令」
正如「畏威不懷德」則是老蔣引後藤新平的殖民說

SCF只是在玩文字遊戲,目的還是要栽給蔣渭水。

*****************************************************
台灣人"畏威不懷德" 這句話之我見~~
Chocola
2009/06/26 18:41

「畏威懷德」這句成語出自「國語」:『民畏其威,而懷其德,莫能勿从。」

字面意思大概是說:某地人民畏懼某諸侯王的聲威,更進而思念王的仁德,王所說的民不敢不從。這句話本來就有貶民、牧民的落後意義在。

而「台灣人畏威不懷德」這句話說白一點就是:「台灣人啊!就是怕打,你好好跟他講一點用都沒有。」

難怪這話讓先前的日本殖民者與現在的武力統一理論者都津津樂道。這句話讓高壓政權及戰爭愛好者吃台灣人免付錢,相互共鳴真是惡爛的很大。

李敖曾說這話是蔣渭川(蔣渭水之弟)說的。

范蘭欽等統派們以為是蔣渭水說的

UDN的YST盲統派以為這話是林獻堂說的

我個人認為這句話,最早的語意應是日本駐台前期的統治階層對台人的武斷形容,之後被蔣渭水兄弟引用以「激勵」台人關心文化政治,脫離被殖民性格。

*****************************************************
原創人與引用者
筆記阿本
2009/06/27 00:09

日本幕府時代武士以上各階級與明治時代前後, 從小在學堂必修讀中華的論語孟子四書五經這些典籍, 所以"畏威而不懷德"這種形容語出自總督府日殖民者口中就可理解了.

"台人畏威而不懷德", 目前知道的疑似引用者, 就有蔣渭川、蔣渭水兄弟、湯恩伯、陳儀、蔣介石、林獻堂..等等。"原創人"自然最有可能的, 便是拿著屠刀一邊殺嚇, 一邊安撫的殖民統治者了。兒玉是武士勛爵,後藤是精明幹練的知識份子,他們應懂得這些古典詞句的意理。

*****************************************************

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3505597
李鴻章與老蔣
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

http://blog.udn.com/SCFtw2/3073012?raid=2581952#rep2581952
李鴻章與老蔣
回應文章:FAGACEAE》文章創作》[2009-6-24]『男無情,女無義』是李鴻章說的。『貪財,怕死,愛面子』是後藤新平說的。『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。
發表時間:2009/06/29 13:44


SCFtw2
等級:8
留言加入好友
李鴻章與老蔣
回覆此篇 刪除 2009/06/29 13:44

.

生當李鴻章之時,以漢大臣在慈禧手下,有能力開天闢地的大人才也行不了開天闢地之事,況且李鴻章之才恐或不及曹操諸葛。

李一直很清楚自己是在補破房子的門面而已,這房子在洪楊之後極破,但是很不可能在原來的皇朝統治下重建,這是內部結構因素加外部時代因素。內部大問題有好幾個:跪拜兩千年的帝制、外族極少數統治極多數、官僚腐敗與地方官紳豪強結合問題、國家機器舊體制幾乎完全不再能用、慈禧的長命與格局與權力慾與權力手腕與奢腐、農民與土地問題、軍隊人多而無用,這些問題合在一起在列強業已出手成功準備大宰時就是李鴻章不停地修補的破房子。李鴻章希望康梁成功,還暗示過康有為情況危險。康梁失敗之後,中國就衹剩下革命這一條出路,此理此勢甚明。

李律己甚嚴,似老蔣,絕非爛人。他會弄錢,他需要錢上貢。他不嚴禁下屬貪墨,他用有才幹的人,他知道當時官場拿錢是多數。他的種種創辦有成有敗,都可以批評,他當然要負總責。這個人實在是有些方面有些事像老蔣,蔣在二二八派兵一事上長受臺民詬罵,李在馬關簽字割臺一事上長受臺民詬罵,連這個也像。時也命也。 ^_^

.


Golf Nut
等級:6
留言加入好友
統治者的猙獰面目
回覆此篇 刪除 2009/06/29 04:25

李鴻章這話反映出天子腳下京城裡,一人之下萬人之上唯我獨尊九品高官的踞傲心態。他把臺灣拱手送給日本,自己才是無情無義的民族罪人。民族罪人還講這種話,罪該萬死。

後藤新平的話也同樣醜惡至極。我看全亞洲的人種最愛面子的就數日本人。為了面子可以切腹自殺,美其名曰榮譽─其實就是面子。日本人不貪財嗎?那一天到晚電視上那些層出不窮鞠躬道歉的公務員貪污「容疑者」怎麼回事?日本人喜歡切腹、迷戀自殺出了名,也只不過是「菊花與劍」的變態心理作祟,並不是不怕死。

至於蔣渭水的話,基本上也是統治者佔了便宜還要賣乖的醜惡嘴臉,其面目之猙獰,心態之可惡,較諸以上二人不遑多讓。

SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-06-29 10:03 回覆: 刪除

日本人明說要割地,"然後"李鴻章奉皇命並得授權。李鴻章盡了力。那些話連日本人都認為是談判言辭。而且李明說臺灣與黑龍江之異在先,李的原話我在那篇"紀事本末"裡已經抄出來了。

後藤新平至今是日本英雄,陸奧伊藤西鄉東鄉福澤乃木這些人也至今都是。他們給了同胞以及本民族在全世界出頭露臉的機會,that's why。

三天前我就去查了,那話可能不是蔣渭水說的,可能也是後藤新平,但還是不能確定是誰(誰都知道不是兒玉,除了那個張某)。我已經寫好預定今晚貼出的對那個卑鄙的張某的作戰帖中會附帶向讀者道歉,然後會單帖簡短道歉。

.

SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-06-29 10:09 回覆: 刪除
李鴻章:「臺灣全島,日兵尚未侵犯,何故強讓?」
伊藤:「閣下似乎說,未佔領之土地,即無要求割讓之理,貴國何以將東西伯利亞割讓給俄國?」
李鴻章:「將東西伯利亞割讓與俄國,並非戰爭之結果。」
伊藤:「割取臺灣,在和談上亦為合理之要求。」
李鴻章:「臺灣與黑龍江有霄壤之別,完全不能相比。黑龍江殆為化外之瘠土,人煙稀少,尚未施政。相反,臺灣土地肥沃,物產豐富,民亦服從王化,設官署置吏員,純如本土。」
伊藤:「但在割佔中國主權所及版圖一點上,毫無不同之處,無須論及土地之肥瘠。」
李鴻章:「如此豈非輕我年耄,不知分別?」
伊藤:「中堂見問,不能不答。」

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3505037
[ZT] 呂萬和1979〈甲午戰爭中清政府的密電碼是怎樣被破譯的〉
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.3

中國社會科學院近代史研究所
http://jds.cass.cn/Article/20090411174035.asp
甲午戰爭中清政府的密電碼是怎樣被破譯的
作者:呂萬和    文章來源:中華文史網    點擊數:90    更新時間:2009-4-11
(資料來源:《歷史教育》1979,06)

甲午戰爭的主要策劃者之一,日本外務大臣陸奧宗光在戰後不久所寫的《蹇蹇錄(《蹇蹇錄》:以陸奧自敘為中心,敘述日本統治者如何策劃這次戰爭。1895年底寫成。不久陸奧死去。此書因涉及機密,三十年後始公開。)一書中,多次引用了汪鳳藻(任清政府駐日公使期間)、李鴻章(在馬關和約談判期間)和清政府的來往密電,如數家珍,對清政府內部虛實,瞭如指掌。這對日本政府確定戰爭決心以及在馬關議和期間對清政府放手施加壓力等都有重大關係。人們對此不免納悶:陸奧宗光當時究竟掌握了清政府多少密電?又是怎樣掌握的?有人揣測說:「蓋吾之四碼電本,苟以算學研究之,無不能得其秘密者,而況無心肝之徒,少許金錢即可出賣國家機密,日人或以此種手段獲得密本,亦未可知。」(見龔德柏《日本侵略中國戰爭秘史》(此書即《蹇蹇錄》之舊譯本,商務印書館1927年版),《弁言》第15頁。)並舉出一般所說天津某電報生洩露高陞號開船日期(此說蓋出自姚錫光:《東方兵事紀略》,見中國史學會:《中國近代史資料叢刊.中日戰爭》第一冊,第17-18頁。另外,池仲祜:《甲午戰爭記》又稱:「天津軍械所有老書手者,為日軍間諜,以情輸日,高陞被擊,實彼通信於日,故日軍得其準時。」見楊松、鄧力群編《中國近代史參考資料》(舊本),第266頁。)為證。這種揣測終難令人愜意。

《機密日清戰爭》一書,內載日本政府當時掌握的清政府密電三十七通(《機密日清戰爭》,原書房1967年版,第266-296頁。此書係伊藤博文所藏有關文件彙編。1933年曾以《秘書類纂》第1卷刊佈,旋因涉及機密禁止出售,極少流傳。今所見者為戰後初版。)。書末附載山邊健太郎為此事所寫的《資料解說與增補》中,又根據《陸奧宗光文書》(《陸奧宗光文書》,藏於日本國會圖書館憲政資料室。),對上述三十七通作了增補,計甲午開戰以前(1894年6月6日至8月4日)汪鳳藻來往密電五十四通;馬關議和期間(1895年3月20日至4月17日)李鴻章來往密電二十二通,並全盤揭露了清政府密電碼被破譯的經過(見《機密日清戰爭》書末《資料解說與增補》,第15頁。)。現將山邊健太郎在《資料解說與增補》中,所引陸奧宗光秘書官中田敬義口述清政府密電碼被破譯之經過,全文譯出(括號中文字係我所加--呂)。

「(甲午)戰爭以來,其事雖迄未公開,而實有重大功勞之人,乃前外務大臣佐藤尚武君之父,佐藤愛□先生。先生時為電信課長,破譯了中國的電報,這對我方戰爭非常有利。

「明治十九年(1886年)發生一些中國水兵在長崎騷亂事件。其時有個人叫吳大五郎,截獲過中國的電報。中國是沒有拼音字母的國家,所以把字典中除去不常用者外,在常用字旁註上一、二、三、四等數碼,作為(明電碼)使用。這是一種很小的字典,亦即對方(指中國)之電本,日本外務省存有此書。明治二十七年(1894年)6月22日,陸奧外相致函(清)駐日公使汪鳳藻。此函最初由尼森用英文起草,經(外務)大臣官邸之伊東巳代治譯成日文,再由我(中田敬義)譯成中文送達汪鳳藻。次日(6月23日),汪鳳藻向總理衙門發出了長篇電文。佐藤電信課長認為,這個電文肯定就是昨天(陸奧致汪鳳藻)之公函。經過多方研究,終於發現了其中電碼編排規律之秘密。此種密電碼,中國方面此後迄未變更。於是,彼方之電文我方便能完全解讀,非常方便。我方發佈宣戰佈告在8月1日,也恰因對方在同日發佈。甚至在(馬關)談判之時,我方(對破譯)也運用得非常方便。這件事,言談之中可能有所流傳,文字記錄則沒有。我想,這類事大概很難公開,是一件知道了也要善自隱瞞的事。

「甲午戰爭論功行賞之時,我奉陸奧之命作了調查,對佐藤愛□給予了特賞。別人皆未賜與年金,而佐藤則授與三等□並賜與年金。」

日本政府對清方密電碼之破譯,是在6月23日。破譯以後,又逆譯了6月6日以來駐日公使館往返密電。以後又破譯了李鴻章在馬關談判期間與清政府之全部往返密電。

*****************************************************

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3503775
陸奧宗光《蹇蹇錄》及其他
推薦2


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

joycelinlin愷悅
SCFtw2

.

『《割讓臺澎紀事本末》是不是漏註了資料出處?』
『史料出處?』

我不是這方面的專家,不久前我也說過我已經好多年不讀書了,我也不可能自己動手根據紙面印刷文籍大量輸入史事資料,在另一方面我很能利用網路,這篇紀事本末當然是從網路上複製材料,但我主要依據兩份材料,有些文句有刪修,另外有增添材料。束書不讀久矣,連李鴻章之子李經fang是方還是芳我都忘了,所以李經方和李經芳都出現了。我把史事條目處理成完全客觀而且無情緒,衹述記當時當日所真實發生之事與言,述記時不描述當事人的情感情緒,不用形容詞副詞,也不帶任何評述,所以是一篇純粹的“紀事本末”。

春帆樓談判的日方代表有兩個:伊藤博文、陸奧宗光,伊藤是首相,陸奧是伊藤找來的外務大臣。甲午之戰可以說是“外交奇才”陸奧宗光主謀策劃設下陷阱要中國跳下去,要從外交軍事一體的作為中痛扒中國肥羊。馬關條約之後由於俄德法三國干涉還遼,日本被迫同意中國以白銀三千萬兩贖回遼東半島上被割走的領土,陸奧於是成為國人不高興的代罪羊,後來陸奧寫了一本《蹇蹇錄》,表白自己『職守上蹇蹇匪躬,經營苦心』,這是他的外交公職回憶錄,裡面爆了很多關於甲午戰爭和馬關條約的內幕。這書的內容涉及太多日本的國家機密,在寫成三十年之後才印行,立刻成為非常重要的歷史文獻,想瞭解日本當年從天皇到儒臣到軍界到知識圈到老百姓“上下一心侵華”的真實面貌的中國人必讀此書 -- 不過我還沒讀過。^_^

《蹇蹇錄》在出版之後就有龔德柏譯本,這個譯本後來臺灣又印過,1968年國防部也印了,因為這是“總統指定研讀書籍”。這書後來又有陳鵬仁譯本,陳鵬仁加進了當時的有關的中方電文。大陸後來好像也另外有新譯本。

------------------------------------------------------------------

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=56682&aid=3502872
頁/共8頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁