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『男無情,女無義』是李鴻章說的。『貪財,怕死,愛面子』是後藤新平說的。『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。
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Joez
鈴聲(老老)
GolfNut — 無心的邂逅
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關於虛構台灣史
2009/06/23 20:39

歷史書寫

任何一個時代的歷史書寫都容易受到特殊政治觀點的扭曲。我曾經對晚明史下了一點功夫,發現……

然而歷史書寫與事實為什麼有巨大偏差?問題出在「明史的作者群是誰」!……

傳播學會問「誰是資訊的提供者」(是政客還是廣告業主等等)。歷史學也同樣要追問史料的來源,問各項數字的統計方式,問敘述者與事件的關係。史學不同於播報即時新聞,那些積非成是的陳年謠傳必須慎重過濾。

再舉個更淺顯的例子,YST也曾好幾次寫過或提過二二八,他引用「台人畏威而不懷德」名句來將(日據時代的)台人標籤化,然而,這句話明明就出自日本殖民者兒玉源太郎之口,YST卻包藏禍心以台制台,故意塞到蔣渭水的嘴裡:

對某些人而言,史學只是政治工具,他們扭曲歷史,大肆扯謊而且絲毫不嫌骯髒。(參考「畏威而不懷德」~話語簡評)

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http://city.udn.com/60567/3309800
「畏威而不懷德」~話語簡評
2009/03/02 01:57

台人畏威而不懷德是日本人臺灣總督兒玉源太郎的評語:
「畏威而不懷德、男無情、女無義, 貪財、怕死、愛面子」
這段話只反映「典型殖民者心態」
如今天下爽城的武統派爽民樂於引用,並贊同這些話,正代表一件事:
武統派的猙獰與邪惡和日本殖民者沒樣兩樣。

張爺以堂堂中國人的立場為這種「同倭寇一鼻孔出氣的武統派言論」深感不齒!

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臺灣這個地方『男無情,女無義』是李鴻章說的。
臺灣人『貪財,怕死,愛面子』是後藤新平說的。
臺灣人『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。

伊藤博文要求割讓臺灣,李鴻章說這不必談,臺灣不能給你。後來李鴻章被種種情勢逼到沒辦法,不得不同意,李鴻章對伊藤博文說,臺灣人男無情女無義,鳥不飛花不香,水土糟糕,老百姓難管,你為什麼一定要呢?伊藤博文說,那是我們的事,臺灣你割給我了,以後由我來管。

以上是大意,後來被某些人說成【割讓臺灣的元凶李鴻章罵臺灣人民男無情女無義】。

臺灣總督兒玉源太郎與總督府民政長官後藤新平密切合作,大量屠殺臺灣村落老百姓,以騙降方式現場大量屠殺臺灣抗日義軍幹部,五年間“依法殺戮匪徒”約一萬兩千人。“剿匪”高手後藤新平然後開始文治,他留下一段有名的話,濃縮了就是說臺灣人貪財、怕死、愛面子,所以很容易治理。

以上就是某些很容易治理的皇民仰之彌高的後藤新平。對臺灣史有點素養的人都知道兒玉源太郎在他管治殖民地臺灣這個經歷裡沒有留下什麼常被傳述的名言

說臺灣人畏威而不懷德的是蔣渭水。老蔣筆下用過這話,這話因此知名。老蔣沒指明這話是蔣渭水說的,但老蔣當然很不可能拿日本的“臺情高手”的話來羞辱臺灣人,所以應該很容易判斷這話很不可能是哪一個日本的治臺屠夫說的。

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SCF的倉庫:【反共反獨】【獨腳強盜聯網史料庫】【*每事報*】
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我是那隻笨螳螂,想要扭轉巨輪的方向。
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張爺

此欄我認為是結束,但還有些話想寫一寫。

「憎恨」是不會消失的,對於明白地、當時某些人對於我的語言污辱,就算是一輩子我也記得的。

為此,看到本欄某位基督教徒在對我善言善語,在聽過我詳細解釋後,仍然選擇與「他們」為伍,我今天必須宣告,我不再與這位基督徒往來。

這一年來SCF對我的人身攻擊我其實沒看,常常沒看,或者看一眼就罷,太多屬於栽污性質的文字,我一眼能看出來,但我為什麼要為了那無止盡地對我的偏見及別人自以為是的看法來不斷「澄清」「解釋」那些在我看來栽污的文字呢?我要到哪欄,到哪個城市,說甚麼話,還需要他來批評指教嗎!?

這事件上我的疏忽,讓我對張爺感到抱歉,並非因為張爺是我的盟友,我離開了一百多天,要是「盟友」,不會如此「無情」,只覺得我的疏忽可能拖累張爺而感到抱歉。我的戰爭是我的,別人是別人的,所以別人的戰爭我通常沒細看,正如我對於--不是當面挑戰我的帖子也沒細看--長期以來我就是這個習慣,我不喜歡虐待自己的眼睛和心靈。

我說話,有憑有據,絕無空穴來風。我修改帖子,因為我有「網頁語法必須乾淨整齊」的嚴重潔癖,以及常常為了一個錯字,動用到一次修正,但我從未大幅更改到帖子和第一次的意思主旨完全不同,所以本欄S大師那樣的指控,我認為已經有栽污的成分了。

老天爺垂愛某些人,不垂愛某些人,我認為我是不被垂愛的。原因在於我的諸多理想至今實踐度非常低,而我日日夜夜思考著如何突破瓶頸卻無所得。看到某些人,會覺得天理實在不公,儘管那些人自己也覺得不公。我的牛脾氣尤其叫我瞧不起傲慢偏見又以虛虛實實學問辱罵別人的人,當這一百多天我走到其他網路社群,我更理解到此點。

我是那隻笨螳螂,想要扭轉巨輪的方向。
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所以………
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GAIL
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順帶一題,SCF這半年來罵我的長帖子我其實也多半喵一眼有時甚至不看…………
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若這位SCF老師要繼續罵Gail「愚而自用」,隨他。
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Gail我的習慣,看到大部頭的文章就先頭暈;看到顏色點點的文章就先頭暈;看到主詞受詞不清不楚的文章就先頭暈;看到一大堆引用,還得花三四分鐘釐清這是張三講的或李四講的,就先頭暈。

所以當時,我確實沒看到本欄底下回應帖6月30日SCF的那一文「Orz」,因為我不喜歡這樣。我認為,寫文章寫到「勒勒長」像王大娘裹腳布的,就令人望之卻步。而文章意思複雜又一堆引用的,老實說,能不看我儘量不看。

所以就算要分很多帖,我也儘量在帖子裡清新,引用他人話語時我絕對做到讓讀者清楚明白「這是引用」。

若這位SCF老師要繼續罵Gail「愚而自用」,隨他。

本文於 修改第 1 次
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不知這位老師是否耳背?如今才熊熊想起最好拿出他自己「2009/06/30 03:00」的帖子………
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張爺

第一點,SCF老師拿出了6月30日帖子,承認:

『……。我在貼出〈『……』是李鴻章說的。『……』是後藤新平說的。『……』是蔣渭水說的。〉之後仔細回想了一下我很多年前讀過的一些有關的文獻和研究著作,又在網上查讀了一些蔣渭水蔣渭川的資料,認為最早說臺灣人『畏威而不懷德』然後此語廣被傳聞的以後藤新平的可能性比較大。

我不是歷史專家,現在手上沒有任何臺灣史文獻,在網路上也找不到可靠的文獻實證,這事不敢妄斷。但我先前話說得太快,用了斷語,非常遺憾,以後希望能不二過。謹此向所有的讀者道歉。 Orz』

我不知這是否意味著這位SCF老師撤除自己在本欄主文說的「臺灣人『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。」,但我看到了他承認自己「找不到可靠的文獻實證」「手上沒有任何臺灣史文獻」「不是歷史專家」,並且「說得太快,用了斷語」。

那麼,SCF上述話語我認為是SCF撤除了自己在本欄主文「臺灣人『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。」,這判斷應該沒錯了。

第一問題解決了。

至於第二,SCF老師說丟出肉骨頭,那很可笑。

SCF老師如是說:

至於【『男無情,女無義』是李鴻章說的。】,我先丟一根肉骨頭~~~

李鴻章“沒有”說過臺灣人『男無情女無義』。

撿到這根肉骨頭之後先不要忙著啃,先道歉!

我在本欄應該也說過就我網路查找,說『李鴻章從未講過「鳥不語花不香」這番話』是李敖。

李敖既不認為李鴻章對伊藤說過,也不認為李鴻章對慈禧說過,以目前兩方資料都找不著情況下,李敖這種說法頗能繼續支撐下去。

而我也說過了『李鴻章「男無情女無義」是對慈禧說的』這一敘述,是我本人的判斷。

接著第三。

最新帖SCF老師將上述「Orz」話語標示底部顏色,顯示他「2009/06/30 03:00」老早回答,不過有趣的是,Gail進入本欄是2009/07/09 19:36,一直到2009/07/11 15:43 Gail《我文章裡的一個錯誤》發出後,SCF方才在2009/07/11 17:38現身,而自從2009/07/11 17:38 SCF現身後,Gail依然持續自從9日至11的詰問,要求證據,但直到2009/07/12 16:54 SCF的《真要臉 ^_____^ 》一帖也沒給證據,Gail又發一帖《說到底這位SCF老師是不願替他在本欄主文說的「臺灣人『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。」「李鴻章對伊藤博文說,臺灣人男無情女無義」舉證了! 》,而後SCF才在 2009/07/12 19:28秀出他過去帖子--「發表時間:2009/06/30 03:00 發表地點:不分類》不分類》請進只此一家 老字號」,表示他6月30日就已經將此問題回答了。但Gail在本欄也說得明明白白,Gail離開聯網這「一百多天」裡,Gail對於這位S大師與他人的論辯「毫不關心」。

不知這位老師是否耳背?如今才熊熊想起最好拿出他自己「2009/06/30 03:00」的帖子………

至於第四,這位S大師要繼續扯某甲,讓他扯吧!一件事一件事按部就班來的道理他似乎不懂,這人跟他說啥與那人跟他說啥不可混淆在一起他似乎也不懂,這人挑戰他不等於那人挑戰他他更不懂,所以,讓他扯吧!

至少我得到了答案,而這6月30日SCF說的「找不到可靠的文獻實證」「用了斷語,非常遺憾,以後希望能不二過。謹此向所有的讀者道歉。 Orz」在本欄我質疑的四天後才秀出來~~~~

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[2009-7-12] 題內程序問題與題外程序問題
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愚民某乙小朋友剛剛給了一個帖題〈說到底這位SCF老師是不願替他在本欄主文說的「臺灣人『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。」「李鴻章對伊藤博文說,臺灣人男無情女無義」舉證了!〉。

怎麼叫“說到底”呢?程序問題還沒結束哩!這小朋友碰到我提出的一些程序問題就照她“歪掉”之後的習慣扯爛擺爛裝呆裝瞎,卻厚起臉皮拿出這種言辭,而且SCF哪兒有什麼“不願”如何如何呢?!

關於【『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。】我不是早就在本欄交待過了嗎?!我複製出來罷(藍底處本來就是藍底)~~~

http://city.udn.com/56682/3498823?raid=3505597#rep3505597
“衹錯了”多少?
發表地點:不分類》不分類》請進只此一家 老字號
發表時間:2009/06/30 03:00
……。我在貼出〈『……』是李鴻章說的。『……』是後藤新平說的。『……』是蔣渭水說的。〉之後仔細回想了一下我很多年前讀過的一些有關的文獻和研究著作,又在網上查讀了一些蔣渭水蔣渭川的資料,認為最早說臺灣人『畏威而不懷德』然後此語廣被傳聞的以後藤新平的可能性比較大。
我不是歷史專家,現在手上沒有任何臺灣史文獻,在網路上也找不到可靠的文獻實證,這事不敢妄斷。但我先前話說得太快,用了斷語,非常遺憾,以後希望能不二過。謹此向所有的讀者道歉。 Orz

至於【『男無情,女無義』是李鴻章說的。】,我先丟一根肉骨頭~~~

李鴻章“沒有”說過臺灣人『男無情女無義』。

撿到這根肉骨頭之後先不要忙著啃,先道歉!

不過這個歉不容易道,因為本欄中某乙小朋友由於這個荒唐的錯誤而犯下的奚落亂罵之錯好像不少。 ^_^

----- 而且她一直在找SCF“究責”,卻一直沒有去找她的同志愚民某甲究本質相同的“責”,兩個人還一直公開地互相支撐。在程序上這位某乙早就被埋進垃圾堆裡了。

我五六天前已經就實質問題寫成合適的帖子,不過程序問題先行乃是大原則。看這位小朋友的表現了!

再繼續扯爛擺爛裝呆裝瞎就滾罷!

 ╯∩﹏﹏∩╰

----- 還有,愚民某乙在我懇切提醒之後還是稱我為“老師”,所以我衹得再貼一次我那段話~~~
還有,這位小朋友在標題中以“這位老師”代稱SCF,這當然有諷刺之意,不過SCF在網上向來不好為人師,宣示性的文字在網上歷有記錄,然而網上放言高論以下駟戰上駟卻自居上上駟的小朋友太多,SCF有時言語似有教導之意或確有教導之實,這是難免的,但下駟灰頭土臉之後賴著不回家或者閉門自己爽的情況太多,SCF難免罵人,所以SCF實在並不是老師,不過是個依理依據打仗附帶罵人的高手罷了,這一點必須提請這位小朋友充份注意。

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季羨林辭世,我不免要找找愚民某甲的樂子~~~ ^_^

以下是這位別人好像不能不稱他為某爺的小朋友2008/08/11 00:30的高論,現在我希望他評評季羨林之短,好讓大家知道季羨林如何當得他的酷評。

先說一下,這位小爺的原句中用詞是“儒學”,胡卜凱不同意他的評斷,後來他駁胡卜凱的時候文句裡先是衹有“思想史”和“思想界”,最後出現一次“儒學”。有鑒於此,旁人不免要請教這位小爺:『“中國的儒學”是否與“中國思想研究”同義或近義?』『“中國的儒學界”和“中國思想界”這兩個詞是否經常可以互換使用?』

----- 不過恕我多嘴,這位小爺如果要臉的話聞得此問應該會落荒而逃,不過大家都知道他一貫是『我自巍然不動』的,那麼別人也衹能由得他,畢竟不能對一位喜歡找人暗巷解決的小朋友期望太大嘛! ╯∩﹏﹏∩╰

----- 還有,從『對,就是Google!』這話本身和它的出現脈絡大家都可以知道這位小爺是很會google的,所以~~~
第一、請大家回頭參看我在本欄先前論到這位愚民某甲的google本領的部份。
第二、google了很久很久的愚民某乙在本欄中提到“網路學問家SCF”,這實在是窮酸自打嘴巴,還兼打她的愚民同志的嘴巴,以後真可以免了。 ^_^

小爺不敢來【老字號】早就眾人皆知(證據在【鐵驢】),那麼我寬限無妨,他可以在“分享.凝聚.滿足”的【尋不著王】發帖,也可以在他自己的【張Q長短篇】發帖,衹要他的忠實道友多多按推薦鈕,我遲早會知道的。 ╯∩﹏﹏∩╰

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http://city.udn.com/60567/2977489

根據我看過的幾本中國學者的書(侯外盧、季獻林等先生),和我對牟宗三先生的批評(胡卜凱 2007,2006d),我不認為:「論儒學,過去六十年來,臺灣有牟宗三,香港有唐君毅,而大陸有誰堪與相提並論麼?沒有,十三億人口裏一個也沒有。」這段話經得起公論和公評。

既然胡先生對中國思想不熟,原則上中國文化議題的思想史方面,咱們繼續爭論就顯得沒啥意義。不過關於唐牟在中國思想史上的地位,有一個方法能讓胡先生及所有非專業的網友能夠對自行驗證的~~對,就是Google!

請把唐學牟學侯學以及季學這幾個名辭輸入Google,您會發現:

「唐學」一詞可以輕易連結到唐君毅,「牟學」也同樣輕易連結到牟宗三;可「侯學」則與侯外盧八竿子打不著,而「季學」更是無視於季羨林

簡言之,唐牟二人已各自成一家之言,乃世所公論,無論如何這都是思想原創性的顯現,而胡卜凱所推崇的侯外盧或者季羨林,根本不是同一級的對手。尤其是季羨林,講一句不禮貌的話:他在思想界算老幾?

因此還是重複這段話:

論儒學,過去六十年來,臺灣有牟宗三,香港有唐君毅,而大陸有誰堪與相提並論麼?沒有,十三億人口裏一個也沒有。

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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110513+112009071200269,00.html
心臟病發 國學大師季羨林辭世
2009-07-12 中國時報 【亓樂義/北京報導】

     著名國學大師季羨林(左圖,新華社)昨病逝北京,享年九十八歲。為普及國學,臥病在床的季羨林上月歡喜出任央視「開心學國學」的學術顧問。不料,在無徵兆情況下,季羨林昨因心臟病突發辭世,大陸學界無不惋惜。

     中共總理溫家寶昨中午趕至醫院時說,他原準備在八月六日為季老祝賀生日,還準備幾個問題和季羨林討論。近年溫家寶五度到醫院看望這位學術泰斗,感傷之情,溢於言表。

     院方發言人指出,季羨林「走」的時候很平靜,其子全程陪同,季的遺體昨中午由北京大學黨委和其子一行接離醫院,由特製冰櫃保存,追悼會及後事由北京大學全權處理。季羨林曾任中國科學院哲學社會科學部委員(相當於院士)、北京大學副校長等職,生病期間一直住在三○一醫院高幹病區,長達六年。

     不輕易出門的季羨林,八十八歲高齡應邀訪台,除參加學術研討會,另一個目的是為胡適和梁實秋等大儒掃墓。入台時,他一度高燒,但他仍堅持去胡適墓前,還寫了一篇《站在胡適之先生墓前》的感人文章。

     在文革的狂飆年代,季羨林的老師陳寅恪被圍剿,他始終未加入批判行列。事過境遷,季羨林自認沒有出賣良心,也無愧於恩師。但這場風暴,終究在他心靈烙下深刻痕跡。

     他自稱,在政治上形同一頭蠢驢,對所謂「無產階級文化大革命」這一場殘暴,使中華民族蒙羞的動亂,至今無人能給全面合理的解釋,不少人早就認識它的實質,他卻是在「四人幫」垮臺後才開竅,為此他「感到羞恥」。

     有關推廣國學,季羨林認為,國學不用搞得那麼神秘,「輕鬆一點能更容易被大眾接受」。他說,國學要深入很難,有些學者一輩子都在研究國學,對一般人來說這種要求太高,「國學可以分很多層次,說簡單也很簡單。」

     對於近年海外興起的「孔子學院」熱潮,季羨林認為,除了學習漢文,更重要的是傳播中國文化。

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說到底這位SCF老師是不願替他在本欄主文說的「臺灣人『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。」「李鴻章對伊藤博文說,臺灣人男無情女無義」舉證了!
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說到底這位SCF老師是不願替他在本欄主文說的「臺灣人『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。」「李鴻章對伊藤博文說,臺灣人男無情女無義」舉證了!

從一件小事看一個人的真品格--真的不必看了!爛到如此!!連最客觀的歷史辯論都可以以私怨取代,都可以以毫不相干、甚至是栽污性質的細節錯誤取代。看似滔滔不絕、文筆雄渾,實則鼠腹雞腸,偏執狹隘。然後在本欄,此「上上駟」所顯露出的聲東擊西,避談對手主要疑問,前後沒拿出證據只是一眛地人身攻擊與辱罵,真的可以令他在聯網的朋友們為之眼睛一亮!!
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真要臉 ^_____^
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Such two kids~~~


天與地之間的塵埃連我都覺得此次打架非常好笑了!! Gail2009/07/12 15:46:46

青春鐵馬向前行再強調一次,只要網規規定-不可以刪開欄文章,那麼本人就不刪 SCFtw22009/07/12 15:46:12

青春鐵馬向前行求醫最好詢問第二意見 SCFtw22009/07/12 15:45:48

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請進只此一家 老字號真不要臉 Gail2009/07/11 19:27:56

請進只此一家 老字號愚而不自知其愚 Gail2009/07/11 19:11:42

123長短篇拿蔣渭川為招牌,所做的表面動作。 張爺2009/07/11 17:20:36

請進只此一家 老字號改兩錯字 張爺2009/07/11 17:15:34

123長短篇關於李敖眼底的蔣渭川 Gail2009/07/11 17:13:39

123長短篇這位老師在「李鴻章對伊藤說台灣鳥不語花不香」這一敘述「錯」了幾分之幾?「對」了幾分之幾?從一件小事論證SCF的真品格又如何? 張爺2009/07/11 17:12:11

123長短篇可恥。 張爺2009/07/11 17:09:09

123長短篇李敖說「畏威不懷德」是蔣渭川說的,SCF說是蔣渭水說的,那麼他們應該舉證! 張爺2009/07/11 16:40:48

123長短篇一句話的正面意義或者負面意義,百年來絕不可能變動到語意完全相反 張爺2009/07/11 16:36:36

123長短篇若還沒認識到「畏威不懷德」的「白話文翻譯」正是…… 張爺2009/07/11 16:35:23

123長短篇我文章裡的一個錯誤 張爺2009/07/11 16:34:10

123長短篇歷史無法推測,只有「證據」。 張爺2009/07/11 16:33:40

請進只此一家 老字號若還沒認識到「畏威不懷德」的「白話文翻譯」正是…… Gail2009/07/11 16:25:22

請進只此一家 老字號自己主持的論壇或自己開的欄並不是私產
SCFtw22009/07/11 16:22:26

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門戶屏墉,自成繭蛹
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GAIL
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請進只此一家 老字號『男無情,女無義』是李鴻章說的。『貪財,怕死,愛面子』是後藤新平說的。『畏威而不懷德』是蔣渭水說的。
老韓2009/07/12 00:12:47
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以此態度,當然他沒有任何闡述歷史「錯誤」之處………
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GAIL
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順便說一下,Gail對於「這一百多天」Gail離開聯網時某甲與某S大師的論辯並不關心,這位SCF老師在本欄顯示的,「似乎是」更傾向於將私怨帶入歷史辯論而非實事求是地找證據來做歷史辯論,以此態度,當然他沒有任何闡述歷史「錯誤」之處………
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衷心建議(程序問題)
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這愚民某甲是本欄事主,卻衹推薦愚民某乙對我的攻擊帖。

這愚民某乙是我另一個欄的事主,卻衹來本欄攻擊我。

都回姥姥家去罷!

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