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當代重要思想家之一 皮凱提接受聯合報專訪
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人民戰士
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【聯合報╱特派記者蕭白雪/巴黎專訪】
2014.10.06 03:16 am
 
法國皮凱提(Thomas Piketty)教授的巨著《二十一世紀資本論》已在當代捲起驚天浪潮。本書除獲各式佳評與獎項,諾貝爾經濟學獎得主克魯曼甚至誇讚,此書是近十年最重要的經濟學著作。

《二十一世紀資本論》中文版即將在台問世,皮凱提也將訪問台灣。本報記者特別獨家專訪皮凱提,為書中思想導讀並釋疑。


全球火紅的法國經濟學家皮凱提十一月十六日將訪問台灣,行前先在巴黎的辦公室接受聯合報專訪。
特派記者蕭白雪/攝影
厚達六百多頁的「廿一世紀資本論」是當今權力圈及權力界的必讀書目。在美國華府人手一本;在紐約大學外,手上拿著此書,被視為跟上流行。一本探討經濟不平等的論述專書,在歐、美奪下不少暢銷書排行榜第一寶座,著實難以想像。

廿一世紀資本論 譯成16語言

作者湯瑪士.皮凱提(Thomas Piketty)被封為「搖滾經濟學家」,已是年輕世代最重要的思想家,也被視為諾貝爾經濟學獎的熱門人選。

「廿一世紀資本論」目前譯成逾十六種語言在各國出版,中文版即將在台灣上架。作者皮凱提將於十一月十六日親訪台灣。行前他接受本報專訪,以下是訪問紀要。

談貧富懸殊 會造成動亂危機


記者問(以下簡稱問):為何會花十五年時間寫這本書?

皮凱提答(以下簡稱答):經濟不公平的情況雖然存在已久,但蒐集的資料證明「用錢賺錢」比勞力收入快得多;我的書主要希望讓更多人重視目前貧富不平等的問題,透過更多辯論,找出和平的解決方式。

貧富差距過大帶來社會動亂,歐洲最近極右派的崛起,就是個警訊。如果每個國家不好好處理不公平問題,將帶來大危機。

論及全球化 確保人人能獲益


問:不少人認為全球化及自由貿易協定加速貧富差距,你在書中卻是「有條件地」肯定自由貿易?

答:全球化的目的應該是更能照顧到所有人,確保每個人都能在全球化中獲益,不是為了少數菁英獲得好處。

問:你在書中倡議對富人課遺產稅、全球共同追稅、財務透明等解決現存不平等問題,雖然理想性極高、但你自己在書中也坦承有點烏托邦,很難做到?

答:我知道是有困難、但並非絕無可能。一世紀前,很多人也認為所得稅(income tax)不可能,如今所得稅廣為運用。

還有,五年前大家想不到瑞士銀行會同意跨國交換客戶在瑞士的財務訊息;當法國預算部長被爆出在瑞士有私人帳戶時,連法國總統都拿不到相關資訊。但是,美國祭出強烈制裁手段,不同意資訊透明就不給銀行執照,如今瑞士的銀行透明制度已有所改變。

只要美國、亞洲、歐洲等幾個經濟區域願意合作,體會到只有合作才能符合每個人、甚至每個國家政府的利益,共同追稅、富人遺產稅等議題就有可能有進展。像歐盟推出的銀行聯盟(Bank Union)就是正確的政策。

觀察減稅 無助創造工作機會

問:要促成國際合作就不容易。例如,法國想徵富人稅,有錢人便出走到比利時;你的想法不會太天真嗎?

答:如果各國都想打擊避稅天堂、都想解決不公平問題,就應該共同合作。不管是富人稅或全球金融財務資訊透明,都不可能單靠一個國家就能完成。

例如中國現在打擊貪腐,有錢人可能因逃稅突然送進牢裡;或像俄國石油大亨因為政治表態,就安了個罪名送進牢裡。只有透過透明的稅務系統,才能避免這種不公平。

問:高稅率或富人稅是否影響投資意願?反而阻礙經濟成長?

答:從歷史數據看起來,減稅無助經濟或創造工作機會。對富人減稅往往造成更多不公平,反映的是富人有更多接觸政治權力的機會,這是很大的不公平。

問:你在書中質疑企業CEO根本不該領取超高薪。但若真有領導幹才、能為公司帶來巨額利潤,難道不該在薪酬上給予肯定?

答:我相信即使很有天分的領導者,也能接受少於百萬美金的年薪,不見得會堅持要求五百萬、千萬美元年薪。

試想:微軟前執行長比爾.蓋茲當年創辦微軟時,會想到有一天自己會有五百億美元財富嗎?他在創業時,難道會因為沒有百萬美元年薪,就要放棄微軟的事業嗎?

某種程度我同意可以給有天分的執行長一些不公平的待遇,但不需要極端不公平。

我書中收集全球大公司的公開財報,研究結論是大公司CEO的表現與薪資多寡的連結很小;有些人甚至什麼事都沒有做,照樣坐領高薪,這才是社會不公平的根源。

看遺產稅 仍應維持四到五成


問:不少國家已廢除遺產稅,認為可藉此吸引資金;為何你堅持該課遺產稅?

答:目前美、英、德、法,富人遺產稅率仍維持四至五成。你也從不會聽到德國總理梅克爾或英國首相卡麥隆計畫調降遺產稅。從歷史資料看來,遺產稅跟經濟成長並未衝突,對有錢人課徵較高遺產稅是有意義的。

問:你如果因為「廿一世紀資本論」一書的版稅成為富人,是否願繳高額稅款?未來女兒萬一要繳高額遺產稅會不會有意見?

答:我向來都繳很高的稅;如果因為版稅要繳很多稅,我會很樂意,相信女兒們也是一樣。

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皮凱提:改變社會不公平 必須靠每個公民
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【聯合報╱特派記者蕭白雪/巴黎專訪】
2014.10.06 12:11 pm
 

因為廿一世紀資本論一書被視為搖滾經濟學家的皮凱提,巴黎的辦公室書架上滿滿都是研究資料檔案,接下來更雄心壯志地想作更多新興國家地區的不公平研究。
特派記者蕭白雪/攝影

皮凱提的廿一世紀資本論在美、英引起熱潮後,他也成為法國媒體新寵兒,登上當地雜誌封面。
特派記者蕭白雪/攝影
皮凱提因為「廿一世紀資本論」一書成為全球名人,更因此有更多機會與各國政要會面、受邀擔任經濟顧問。他在受訪時卻說,他更寧願花時間推廣自己的書,他不認為能期待政治人物,改變社會不公平必須靠每個公民。

早在「廿一世紀資本論」在英、美引起旋風之前,皮凱提便被媒體描述曾擔任法國社會黨前任總統候選人賀爾雅的經濟顧問;現任總統歐蘭德與前總統沙克吉競選期間,皮凱提曾與其他經濟學者聯名支持歐蘭德。

幾個月前,他受邀到白宮作客,為美國總統歐巴馬提供建言,被形容是美國總統最高經濟顧問;上個月訪問南韓,也和當地不少政要交換意見。

問起他與政治人物間的關係、提供那些建言?皮凱提坦率地說,他並沒太大興趣跟政治人物吃早餐、中餐;他寧願把時間花在寫書、在書店為書迷簽名,讓更多人讀他的書。「如果政治人物願讀書,是好事,多數政治人物卻都不讀書,辯稱沒時間,但實際上花更多時間在沒有意義的事情上。」

皮凱提指出,很多政治人物只是跟隨公眾關注、辯論的議題,並沒有自主性;如果這段時間因為大家討論他的書,加上媒體傳播,自然引起政治人物關注;但是他不是很喜歡和政治人物的私下討論。

對他來說,更重要的是引發公眾的辯論,形成大眾意見,他相信這些力量更有用。

那麼,給了當權者那些建言呢?皮凱提說,這是每個公民都該有的責任。每個人在投票時都有責任,不能只期待、等待政治人物改變。他說:「我相信民主。」

有沒有可能學而優則仕、由從政作出更大改變?皮凱提笑說:「寫書對社會的貢獻不會比政治人物少。」

2014國際名人論壇

聯合報、經濟日報與衛城出版共同邀請皮凱提教授11月16日來台發表專題演講,並與中研院院士朱敬一、台積電董事長張忠謀、前司法院院長 / 中原大學講座教授賴英照、雲朗觀光集團執行長張安平進行焦點論壇,促進朝野對社會公平有所共識。

時間:2014年11月16日(周日) 14:30-17:45
地點:台北國際會議中心大會堂 (台北市信義路五段1號)
票價:
一般票1,000元,學生票500元(另有包書套票方案)。
10月6日起開放大宗購票(4張以上9折優惠) ,購票請洽:(02) 8643-3955 (服務時間:周一至周五 09:00-18:00)。
10月16日起開放網路購票,相關資訊詳見活動官網http://conference.udn.com/piketty

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