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【全欄轉貼】2010-5-5聯合報/薛爾毅/退休法官〈我判他死刑 但,廢死在搖擺〉讀者討論
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albert8888
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http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=5578219
http://www.udn.com/2010/5/5/NEWS/OPINION/X1/5578219.shtml
我判他死刑 但,廢死在搖擺
【2010/05/05 聯合報】【聯合報╱薛爾毅/退休法官】 2010.05.05 03:17 am

我做了幾十年法官,辦刑事審判的時間長,很正常,一定會碰到判死刑的案件。當然,我也在中學時期讀過歐陽修的《瀧岡阡表》,其中「求其生而不得,則死者與我皆無恨也。」做法官者,焉有不知之理?不過我要發驚人之語,我寫死刑判決書時,根本沒有求其生的念頭,用一句火星文:犯罪犯得實在太「超過」了,都是非死不可的,我沒有想到其他。

有一件謀財焚屍案,沒有屍體,最後言詞辯論時,除了三位大律師滔滔雄辯外,旁聽席上有國際特赦組織及國內人權組織的人馬,被告深沉地說:如果你判我死刑,最後我被槍斃了,要是「那個人」出現了,法官如何善其後?此言實在很震撼,不過我不為所動,仍然判死,不久三審定讞,很快就槍決了。平心而論,此案沒有屍體,法官為保萬一,可以不判死,可是我根本沒有求其生。事情已經很久了,「那個人」還沒有出現,三位大律師中,有一位是我同班同學,仍在揶揄我,天天在等「那個人」。

時代變了,刑罰的觀念文化也在變,我也漸進式地向廢死傾斜。刑罰由酷到寬,大抵是隨著人類文明的腳步前進。周有「五刑」,死刑慘酷殘忍、生刑生不如死,秦有腰斬、鑊烹等,隋唐有重杖處死,宋有凌遲,遼有活埋,清末始除凌遲,民初用絞,認為全屍較仁慈。歷史上有誅九族,夷三族,筆者未考證,不過三國演義說陳宮從容就死,曹操有意放他一馬,問以老母妻兒如何,陳宮回以「以仁孝治天下者,不害親長後嗣。」可見刑罰止於一身的觀念,古已有之,雖然仍有暴君會誅族,不過刑罰仍然向寬的方向走,沒有疑義。

世界各國大半沒有死刑,少數有死刑者,不執行死刑的多達二十一,我們是其中之一,最近我們執行了四名死刑犯,變成祇有二十國不執行死刑。我們還有四十名死囚,必然還會行刑,聯合國人權組織當然會抗議,不過法務部發表正式聲明,說終極目標是廢除死刑,可見廢死已成方向。

數月前,外蒙古推動廢死,民意與國會都反對,總統不顧一切,用赦免權廢死。菲律賓原已沒有死刑,十多年前回復死刑後,法官判了許多死刑,筆者手頭資料,他們於回復死刑後四年多,才第一次行刑一人,經教廷、加拿大、歐盟及國際特赦組織呼籲刀下留人,但被總統拒絕。

廢死這件事,各國都有正反不同意見,沒有死刑的國家,必有回復死刑的組織,有死刑的國家一定有主張廢除死刑的團體。英國沒有死刑,每年下議院都有回復死刑的議案,都遭微少的差距否決,有一年正要表決前,有人一口氣槍殺了六名警察,舉國哀傷,咸認回復死刑有望,但仍遭否決,六名警察之死,未能動搖下議院。

筆者淺見,認為在現階段的人類文明,死刑的存廢尚無定則可循,大家可以各說各話,不必吹鬍子,瞪眼。

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81~89, End.

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89 樓 oreox100 發言於2010-05-06 11:43:55

我念過幾年法律 幸好我放棄了
法律並無法替人類帶來理想與正義
專業的審理配反覆的程序
看似公平文明 卻只能讓有機心巧智的人得利
世界又擠又熱 多少貧童無法吃上一頓飽飯
多少物種正在滅絕 環境遭受破壞
而這些支持廢死的人
卻選擇為死刑犯貢獻心力
希望給這些強姦殺人者再一次機會
我想告訴你們這些支持廢死的
世界上有六十億人 有更多人更值得你付出關心
很多簡單善良的人 連一次機會都沒有
就悲慘痛苦的死去
請你把時間精力花在對的地方
為了人類的福祉 也為了自己的良心
為了你 也為了給你的兒子一個正確的價值觀
我不住在歐盟 英文不會說 法律條文也看不懂
我只是一個簡單樸實低學歷的華人
但是我知道什麼是真正的人道
但是我知道什麼是真正的正義
我相信有很多跟我一樣的聲音

*****************************************************
88 樓 stevechang728 發言於2010-05-06 08:27:14

廢死聯盟的真正目的是什麼? 真的是為了人權嗎? 如果, 以商業的角度來思考, 應該就很容易得到答案, 一旦廢除死刑, 犯罪率絕對會提高, 而這些犯罪者需要更多律師的服務, 這就是為何主張廢死的成員中有那麼多律師的原因, 但是我們知道, 律師是最會顛倒黑白的, 為了掩飾他們的商業目的, 所以用人權這個旗幟來掩護, 如果社會越亂, 律師的案子就越多, 收入更高, 我希望大家不要被廢死聯盟騙了, 否則, 你就是找他們打官司的下一個人.

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87 樓 5942888 發言於2010-05-05 22:49:52

本人是中立人士又有很大的愛心(參加過慈濟、世界展望會) 反對使用國家機器槍斃殺人,違反世界潮流 太不人道。

根本解決之道...就是找被害者家屬及名嘴或宗教大師、有道高僧道進行德勸說,讓死刑犯良心發現後,一個一個排好隊自動跳海自殺!

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86 樓 science319 發言於2010-05-05 22:33:48

> 法務部發表正式聲明,說終極目標是廢除死刑

標準先射箭、再畫靶的政策。沒有死刑有甚麼好驕傲的?沒有犯罪才值得驕傲不是?

如果刑度變寬,犯罪率卻不降反升、犯罪手段日趨兇殘,則這種「量刑趨勢」不啻變相縱容犯罪,充其量不過是成全上位者博取寬弘的美名,有何可說嘴?

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85 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 22:14:09

憲法第15條: 人民之生存權、工作權及財產權,應予保障。
憲法第23條: 以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序,或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。

---------------------------
憲法是說可以法律限制人民的內容為善良百姓 若非如此 殺人犯不義之財都不可以剝奪

主張廢死者說憲法在保障殺人犯的生命和財產是荒謬的言論

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84 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 22:10:54

每個人都有權力決定他的生命價值 他人不應該將自己的生命價值強加於被害者身上

支持廢死者 將來若被殺 那麼殺他的人不必死刑 只要長期監禁不得出獄就可

但是對不支持廢死的人 將來如果被殺 殺他們的人必須付出生命的代價

作業很簡單 因為支持廢死者少 這些人必須向李家同一樣宣誓 資料建電腦檔 若這些人不去建檔 他們就是當別人死時才不要殺人犯死 自己死的時候就要殺人犯死 是言行不一的人

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83 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 21:55:00

isiaccu03 發言於2010-05-05 14:18:36
BluXXXX果然像是泛X言論。意思是開創六法體系的人為竊盜立法,家中非要曾經遭竊。若要為搶奪立法,自己非要曾被搶奪不可。若要為強姦設立罰則,自己要曾被強姦/雞姦。台灣的言論水準如此而已。

====
當然是可能的受害者來定法 由於自己的生命是唯一 故應由當事者來決定自己生命的價值 如果你的子女被殺 你或你的子女不要殺人犯死刑 我等一定要判他死刑 這是不正確的

為強姦立法 當然是由可能的受害者女性的意見為主 你若是男性 就可以為雞姦立法 至於你說的竊盜強奪罪立法 由於每個人都可能被偷被強 所以每個人都可參與意見

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82 樓 mzw285 發言於2010-05-05 21:25:36

廢死刑, 是必走的路呢?
不過死刑犯, 是沒人權的.
一經高院庭審定讞, 終生是不得會面的. 只有律師能求見的.
在執行死刑的途中, 也只能家屬或妻小隔住薄薄惟幕及屏障遠視觀望. 絕對禁止交談或會見的. 這才像死刑犯最終歸宿, 國家嚴厲的制裁.

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81 樓 wc2462 發言於2010-05-05 19:53:15

這麼 [好] 的法官... 這麼 [有學問] 的法官... 在台灣 [有錢勢辦生 無錢勢辦死] 的司法界裡.... 怎麼沒當 [院長] [廳長] .[懲戒委員].[秘書長]..? 把弱勢人民心中 [有錢勢辦生 無錢勢辦死] 的司法.... 變成 [清廉公明] 人民信賴的司法??? 告訴人民... 許聰元法官..怎麼無罪?? 林德盛法官...怎麼沒罪被彈劾? [司法黃牛] 懲戒 [記過 2次.... 林德盛法官...懲戒結果..???

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61~80.

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80 樓 syd32 發言於2010-05-05 18:50:52

這種法官,難怪台灣司法沉淪如此。第一,連說都不會清楚,到底廢死的理由是什麼? 潮流是什麼? 第二,支持死刑的人也很奇怪,一直說受害者家屬感受,請問台灣殺人一定會判死刑嗎? 若非,這些家屬的感受又如何照顧。

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79 樓 ptolemy 發言於2010-05-05 18:38:14

英國沒有死刑,.........有一年正要表決前,有人一口氣槍殺了六名警察,....,六名警察之死,未能動搖下議院。

================
那就等槍殺六十名、六百名.....

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78 樓 science319 發言於2010-05-05 17:41:11

> Science果然是華人邏輯

isiaccu03果然是火星人邏輯,拿孔子與佛陀亂入一通。休說他們一個是教育家、一個是宗教家,跟治國(國之大治,那得政治家)差得可遠,「仁」也不是無視國法當爛好人--

子曰:克己復禮,為仁。孔子叫你克己復禮,可沒叫你去觸犯重罪,而後飾詞狡辯企求脫法免死。

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77 樓 {被刪}

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76 樓 oreox100 發言於2010-05-05 17:20:19

我念過幾年法律 幸好我放棄了
法律並無法替人類帶來理想與正義
專業的審理配反覆的程序
看似公平文明 卻只能讓有機心巧智的人得利
世界又擠又熱 多少貧童無法吃上一頓飽飯
多少物種正在滅絕 環境遭受破壞
而這些支持廢死的人
卻選擇為死刑犯貢獻心力
希望給這些強姦殺人者再一次機會
我想告訴你們這些支持廢死的
世界上有六十億人 有更多人更值得你付出關心
很多簡單善良的人 連一次機會都沒有
就悲慘痛苦的死去
請你把時間精力花在對的地方
為了人類的福祉 也為了自己的良心
為了你 也為了給你的兒子一個正確的價值觀
我不住在歐盟 英文不會說 法律條文也看不懂
我只是一個簡單樸實低學歷的華人
但是我知道什麼是真正的人道
但是我知道什麼是真正的正義
我相信有很多跟我一樣的聲音

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75 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 16:42:29

呵呵!原來Alsk更關心華人社會都藉以自尉的阿扁話題啊。

Science果然是華人邏輯。老子是講孔子佛陀是「少數」,但少數有可能是正義與進步的一方。這是用以駁斥民意至上論。Science又扯到孔子有無主張肺死。那是否也來討論孔子是否主張特支費合法好了?

真是唯華人與枸為難論也。

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74 樓 h60813 發言於2010-05-05 16:28:09

廢死不應該從”成人”世界下手,而是從”教育道德””學校”下手。

成人心態以定要癈死很難。

從”教育道德”或”學校”感化所有的小人,長大後自然就會有許多人來支持癈死。

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73 樓 blueclover08 發言於2010-05-05 15:46:56

不用說了 按照”程序正義”A扁是一定會放出來的啦 !! 然後可以在外面運用它的影響力 慢慢的那洗錢案最後很可能變成誤會一場的啦 (把競選結餘款當成不法的黑錢)!! 還有甚好談的? 按照isiaccu03 之前的文章邏輯 它和我們在這裡的口水都是廢話啦 !! 反正我們都不是上位者 再有正義感 再有理想 只要你不是法官 不是委員 那就甚都不是了啦 !!

可笑 中華民國所謂的民主 到最後也不過是像大陸那樣 只不過一個是一黨精英領導 一個是多黨精英領導 有何差別呢? 兩個一樣爛的黨 ...再加一個吠死聯盟 哈 中華民國這塊島真的是越來越像所謂的"鬼島"了...

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72 樓 {被刪}

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71 樓 ningbo 發言於2010-05-05 15:20:25

通通都是你在說的、、打炮也是你在講的(請參考60 樓 isiaccu03 留言 謝謝) 呵呵! 我可沒講(請參考55 樓 ningbo 留言 謝謝),閣下視力可能要去檢查一下

我可沒說我擁護槍斃喔!我只相信要公平 呵呵!我是贊成廢武裁軍的基本教義派,

想借人權、人道之名,推廣反對使用國家機器殺人、、那就先把世界各國的軍隊通通都廢掉,那才是玩真的,那才是功德無量矣!尤其是殺人武器越精良、軍人越多的國家,更是要率先廢掉國防部,比如說像到處殺人放火的美國的國防部就應該直接自動裁撤;

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70 樓 blueclover08 發言於2010-05-05 15:13:25

嗯 這是個是非題 不是選擇題 或許一般人可以用選擇題的心態去看待 但是如果法官是用這種選擇題的心態去看待 那就會演變成像”蘇建和”案那樣 不同的法官有不同的看法 最後再來個”程序正義”然後就是正義無法得到彰顯 最後不了了之 然後就是被害者家屬仍然只能默默的承受著....

身為法官 不能有得過且過 摸擬兩可的心態!更不能有因噎廢食的心態 !!死刑是維持現在文明的必要之惡 !!

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69 樓 science319 發言於2010-05-05 15:09:46

> 孔子與門徒四處推行仁政,佛陀為眾生出家

孔子所推行的仁政中,幾時主張廢死刑?佛陀制定五戒,亦比照世法而有波羅夷(斷頭)罪(滅善根,屏棄佛門外)。佛陀可沒說犯了國法可以免死。

蒙古英國如何如何的例子就甭舉了。蘇軾早八百年於縱囚論中,早已痛批這種在位者基於一己之圖名而蠻幹的舉動。中華民國刑法就是有死罪。判了死罪還為渠等飾詞開脫,也真是無恥者鄙了。

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68 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 15:09:28

呵呵,我確實是在各位所處社會之外的。Alsk說有很多冷氣房學者文章,我不是肺死聯盟,一篇也沒讀過。我的見解與他們一點關係也沒。您倒是貼些來開示一下您的同胞如何。我對華人言論邏輯的興趣遠大於肺死或不肺死。您看看Blue與Ningbo擁護槍斃的言論,就知道肺死不肺死實在不重要。

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67 樓 blueclover08 發言於2010-05-05 15:07:41

我不需要去知道那些死囚死前說了甚 也沒有興趣知道 !! (通常會去注意的大概也只有那些受害者家屬) 我只要知道那些受害者家屬是否能夠得到同樣的重視對待就夠了 !! 但以這篇文章的法官心態來看 已經不太適任了 !! 希望它是快要退休的法官 不然中華民國的司法未來可能還會更黑暗....

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66 樓 taiwangogogogo 發言於2010-05-05 15:07:39

「等比例地報復」?呵呵呵,好好玩的名詞,英國殖民特有的鞭刑至今仍在,猴子不是穿上西裝就可以成人,以為人沒死刑沒了就是進步,只談寬恕,不需法律了?忘了罪與罰,不人不是聖人,更不是上帝,就算是上帝也會說「信我者才得永生」

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65 樓 pastic 發言於2010-05-05 15:04:04

此篇文章寫的甚是, 本來就是個選擇題, 何苦要弄成是非題? 廢死的國家不會比較文明, 而有死刑的國家也不會比較野蠻, 端看當時的社會民意依歸, 不要為了成就自己的名聲而犧牲他人的權益, 我個人仍認為在沒有冤獄誤判的情況下, 罪大惡極的人仍應處以極刑, 方可彰顯社會公義!!!

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64 樓 alskdjfhg 發言於2010-05-05 15:01:03

http://www.tdcj.state.tx.us/stat/executedoffenders.htm

德州死刑犯最後遺言記綠官方網站

台灣也該搞一個 一方面做歷史記錄 一方面讓大夥知道這些死囚死前說了甚麼

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63 樓 ningbo 發言於2010-05-05 14:58:22

47 樓 isiaccu03 民意不會以「多數」支持「報復型正義」的情緒加以否決。

噗!正義還有分報復型跟斂財型、、、活到十八歲總算開一次眼了,呵呵!廢死真是惠我良多

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62 樓 blueclover08 發言於2010-05-05 14:57:40

isiaccu03
原來你也只不過是像那個junk一樣是來亂的吧? 搞不好你們同是吠死聯盟派來的人 !!我打字很快有時打不太順 但至少不會像你這種是非不分 頭腦不清 只會口水 還開示呢! 不知道是從那裡蹦出來的 ?

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61 樓 alskdjfhg 發言於2010-05-05 14:57:27

我是建議你也就別在哪裡自命清高的 華人華人的叫了

你的學經歷 是沒本事自命社會之外的 要嘛就好好討論

提出你的廢除死刑後的配套措施

至於你那些有的沒的反對反廢死的言論 學者文章多如牛毛 你也大可不必再重述

56 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:53:05
Blue我看您老人家就別寫了。

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60 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:55:18

人家在討論肺死,Ningbo兩篇貼文都提到壯陽與打砲之類,可見Ningbo應該先去自己想辦法退火一下。

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59 樓 taiwangogogogo 發言於2010-05-05 14:55:14

47 樓 isiaccu03
「等比例地報復」應是你自創的名詞吧,並將反對廢除死刑的人都以報復心態來看,你的用語有非台灣人中文用詞,似乎有港人的用語,英國蒙古?「等比例地報復」?又能證明什麼?呵呵呵

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58 樓 science319 發言於2010-05-05 14:54:39

> 要「等比例地報復」....所以古代才會有酷刑、誅九族等等刑罰

錯。被誅九族的往往並非江洋大盜,而是得罪皇帝或政治押錯邊的近侍高官(不少還是忠臣)。閣下的歷史老師當初沒把您當掉重修,還真是不適任。

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57 樓 alskdjfhg 發言於2010-05-05 14:53:19

你的學歷還不夠開示別人.

等比例應報原則 很簡單 你贊同死刑 同樣的 也應該贊同 完全的 以牙還牙 以眼還眼的刑罰

不是殺人者死 砍人至殘就只要坐坐牢即可

不過 我要問的是 目前台灣 有沒有可以取代死刑的刑罰

讓死刑犯能夠 使其無法再犯, 遏阻犯罪, 懲罰, 使受害者/家屬/事件得到恢復, 教化, 責難 等功能?

大家都承認 死刑 以國家代替被害者家屬殺人 某種程度上是以往 以眼還眼 原始社會刑罰的一種延伸 但當下 在台灣社會 沒有提出更好措施之前

這是必要的刑罰.

47 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:33:58
華人們:我來開示幾句吧...呵呵

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56 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:53:05

Blue我看您老人家就別寫了。您第一句話「要怎樣才能制止死刑犯不再發生」文法就有問題。又扯到台獨,真是辱沒了統派啊。

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55 樓 ningbo 發言於2010-05-05 14:52:50

只會顧左右而言他像一隻烏賊一樣轉移目標 呵呵 打嘴炮妳也是不怎樣嘛

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54 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:49:19

Ningbo十八歲就吃壯陽藥,也堪稱華人之光。難怪知識如此貧乏,水準如此之差。大概也就是中專程度而已。

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53 樓 blueclover08 發言於2010-05-05 14:48:18

to isiaccu03

那你們認為 要怎樣才能制止死刑犯不再發生呢?報復性不算正義? 你錯了 !! 關鍵只在於有沒有能力報復 !!司法之所以出現 是因為文明進化 因為人們認為群居可以幫自己做很多辦不到或很難辦到的事 !! 在沒有司法出現之前 有親人被殺了 只能自己去找凶手 自己去申張正義 !! 到了有司法的時代 這些由”專業”的人士來代勞 !! 但是當專業人士力有不逮或受到某些影響時 !! 那就只能由自己”親手”申張正義  當然 這樣說就回到了有司法之前 算是一種文明的倒退 難道這就是主張吠死的深層含意嗎?

所謂的”程序正義 ” 不可諱言 有它的必要 但是有時卻會成為一種工具用來破壞的工具 就如同雙面刃 !!

正義 是與民意有關係的 !! 所謂 天意既民意 !!當然 台獨份子是很不願意承認這點的啦 !! 因為如果承認的話 那就是說全世界中華民族(不止中國大陸 含海外華人)都不同意台灣分裂出去 那自然台獨也不可能成立 !! 可笑的是 就算是台獨一向以來掛在嘴上的民主 也仍然是以多數民意為主 !! 如果不是這樣吠死聯盟何不去要求立法廢死呢?

少數政黨或個人用一時的權利去對抗正義 !! 未來勢必被推翻 這是遲早的事 !! 不要以為握著槍桿子就無敵了 !! 偽善者必有被看穿的一天 !!

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52 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:47:07

又來了Science華人一名。原來「少數」都是吹冷氣吃肉的。孔子與門徒四處推行仁政,佛陀為眾生出家,都是去吹冷氣吃肉的。

殊不知出家人在社會上是少數,卻不吃肉,也更懂正義的道理。像是中國、台灣國兩大黨領袖,喜歡擁抱「多數」,響應殺人已換取選票的,都一定是吹冷氣的。

華人的邏輯就是這樣。

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51 樓 ningbo 發言於2010-05-05 14:43:17

噗!正義還有分報復型跟斂財型、、、老夫活到十八歲總算開一次眼了,呵呵!廢死真是惠我良多

不知是詞窮呢還是理曲 呵呵 比賣假壯陽藥的地下電台廣告更好笑!

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50 樓 science319 發言於2010-05-05 14:41:02

> 因為「正義」的邏輯從來與「民意多寡」是無關的

白話文就是:
正義該由那些坐辦公室吹冷氣、肉食者鄙的當權寡頭決定。你們這些黎民死老百姓,是哪個衙門派來的?

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49 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:40:11

華人的邏輯能力果然堪稱一絕。若有人說華人文明低下,就推論說此人討厭華人文明。若有說華人文明不堪,就說該人不應用華文書寫。這就好像中國說,參加「孔子學院」及「漢語考試」的洋人何其多,都是為了「擁抱華人文明」。可笑到家。

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48 樓 blueclover08 發言於2010-05-05 14:34:10

to isiaccu03
不用裝了 你的觀點就是吠聯盟的觀點啦 !! 就算你沒有參加它們的組職活動 又有何不同呢? 偽善者 !!

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47 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:33:58

華人們:我來開示幾句吧...呵呵

報復型正義是原始、部落型的觀念。從這篇法官文章已經表示得很明顯。如果說某人幹了罪大惡極的事,要「等比例地報復」(通常是受害者這種情緒會最為強烈,這是可以同情的),所以古代才會有酷刑、誅九族等等刑罰。但即便是封建時代,立法者(通常不是民主大眾、受害者,而是哲學家與君主)都能逐步廢止酷刑,強調程序(程序正義通常也不是「民主大眾」和受害者重視的),可見「等比例報復」的「正義」的虛偽、無效、粗劣是逐漸被發現並改進的。英國民意、蒙古民意很可能會支持死刑,但英國國會、蒙古總統則否,是因為「正義」的邏輯從來與「民意多寡」是無關的。而蒙古與英國比華人國家進步就在於,當國會等機構堅持了正義的邏輯,民意不會以「多數」支持「報復型正義」的情緒加以否決。但台灣民意則嗜血好殺。

請看那篇寫紅綠燈的謬論,同樣是擁抱「報復」或「禁制」,以為重罰和槍斃就可以制止違法。台灣民意還支持體罰學童的教師,通通是一樣的水準。

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46 樓 alskdjfhg 發言於2010-05-05 14:25:16

可是我看許多國外討論廢死的forum

言論也差不多阿 很多也不外乎是 "若你家死人 etc..."

人都差不多啦 日本也是一樣 可能你只會華文 所以以為只有華人才這樣說而已.

不過你既然立場是反廢死 那有沒有你自己的一套論述 說來聽一聽.

不是自己都沒論述 就比較高級喔.

43 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:21:38
我要先說,我不是肺死聯盟的支持者。我只是「一路走來,始終如一地嘲笑華人言論水準」而已。

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45 樓 blueclover08 發言於2010-05-05 14:23:48

isiaccu03
不能以己度人 那你們吠死的憑甚麼來抗議死刑? 言論自由是建立在理性討論之上 你們夠理性嗎? 一下說死刑是文明的標準 一下說死刑不能減少犯死罪的人 甚至一下說那些受害者家屬都是得了精神病了 不能聽它們的話 甚至還說它們受害是應該的 死的好!! 簡直讓人氣憤 !! 你們完全沒有是非 正義 惻隱之心 !! 一群偽善的雜碎 !!

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44 樓 jeenshen 發言於2010-05-05 14:22:33

給37樓:
好吧華人低級不文明.
哥倫比亞這個國家沒有死刑, 很高級的國家
所羅門島這個國家沒有死刑, 很高級的國家
這以前我就有PO過文, 網路翻一翻很多高級的國家, 治安如何?
再則你既然那麼厭惡華人, 那你何必用這個不文明的文字來PO文呢?

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43 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:21:38

我要先說,我不是肺死聯盟的支持者。我只是「一路走來,始終如一地嘲笑華人言論水準」而已。

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42 樓 alskdjfhg 發言於2010-05-05 14:20:21

這樣說的確沒甚麼意思.

不然來談一談 若廢死 那麼 有甚麼更好的措施可以讓殺人犯悔改

讓受害家屬獲得輔慰?

41 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:18:36
若要為強姦設立罰則,自己要曾被強姦/雞姦。台灣的言論水準如此而已。

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41 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:18:36

BluXXXX果然像是泛X言論。意思是開創六法體系的人為竊盜立法,家中非要曾經遭竊。若要為搶奪立法,自己非要曾被搶奪不可。若要為強姦設立罰則,自己要曾被強姦/雞姦。台灣的言論水準如此而已。

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40 樓 carsanwei 發言於2010-05-05 14:17:53

最公正的辦法就是,廢死聯盟的成員應該有三分之二的人是被害人家屬,那樣廢死聯盟才可以名正言順!

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39 樓 blueclover08 發言於2010-05-05 14:15:32

isiaccu03
請問你們這些主張廢死的 認為廢死比較”文明”的人家中有人被殺害過嗎? 有再來說好嗎? 如果沒有 請你們閉嘴 !!SHuT UP!!

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38 樓 jeenshen 發言於2010-05-05 14:12:14

死刑不能阻止殺人犯所以要廢死刑 這個道理如果成立的話 紅綠燈不能阻止闖紅燈 時速限制不能阻止超速 任何刑罰都不能阻止犯罪 所以..六法全書可以燒了

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37 樓 isiaccu03 發言於2010-05-05 14:11:34

台灣真是極不文明的國家啊…與中國一樣喜歡「報復」型正義。殊不知「報復」、「殺人『償』命」從來就不是正義,或者說最多只是「部落正義」而已。有報復刑的國家治安從不比沒有死刑的國家好。台灣與中國畢竟都是華人,華人就是原始、野蠻。不只喜歡死刑,還喜歡吃魚翅、吃狗肉、虐待外勞。

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36 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 14:04:54

台灣判死刑已經是鬆得不得了 阻遏殺人犯 應該從家庭教育, 學校教育, 社會教育著手 死刑是最後的一道關卡

廢死者竟說有死刑不能阻止殺人犯 那就將死刑廢掉好了 這些人可以這樣不講道理的嗎? 現在就是死刑判得太少的緣故 廢死者真是是非不分的人!

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35 樓 alskdjfhg 發言於2010-05-05 13:54:00

請問法官大人

此女的兇殘程度 比之40名死刑犯 如何?

夠不夠泯滅人性?

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1998年3月7日,清華大學輻射生物研究所二年級生洪曉慧為了學長曾煥泰的感情,與即將畢業的同班同學兼情敵的許嘉真談判。當時許嘉真激怒洪曉慧,激烈爭執下,洪曉慧動手打了許嘉真一巴掌,又以雙手掐住許嘉真的頸部,朝地面撞擊,導致許嘉真頭部因重擊地面大量流血,最後昏迷。洪曉慧取一瓶「哥羅芳」化學藥劑,朝許嘉真後腦淋下,將許嘉真藏在演講廳冷氣機旁,並以紗布擦拭演講臺前血跡。十六個小時後,3月7日晚上9時15分,洪曉慧回到現場,驚覺許嘉真因昏迷吸入「哥羅芳」與光反應分解的「光氣」窒息死亡,於是在輻射生物研究所實驗室內以硝酸、鹽酸混合成王水,企圖以王水毀壞屍體[1],還留了一個她過去和曾煥泰使用過的保險套,丟在屍體左臂下方,故佈疑陣,企圖將命案現場設計成遭歹徒性侵。

3月9日,案發後,警方很快就查出許嘉真與洪曉慧、曾煥泰的三角戀情,洪曉慧在案發後剪掉全部指甲。隨後,案件因洪曉慧使用許嘉真的信用卡而被偵破。

洪曉慧被判處18年有期徒刑。警方在洪曉慧家裡找到當天她穿的鞋子,鞋子上面沾有許嘉真的血跡。洪曉慧否認有其他幫凶。洪曉慧被檢察官宋恭良求處無期徒刑,二審被判刑十八年確定。1999年1月,洪曉慧發監。2000年4月,減刑為十六年三個月,先後三次申請假釋。由於洪曉慧的殺人手法太過凶殘,許嘉真家屬對洪曉慧始終不能諒解。許嘉真的父親許文宏曾悲痛表示:「我女兒頭上,這麼多傷。洪曉慧是這樣抓著她頭,浸在王水裡。這個人人性怎麼會這樣?」因此洪曉慧的假釋案皆遭駁回。2008年4月洪曉慧第四度申請假釋,6月被駁回,11月27日假釋被核准,12月3日假釋出獄。

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34 樓 blueclover08 發言於2010-05-05 13:43:44

我覺得作者不適任為法官 !! 因為頭腦並不清楚 !! 以為廢死為文明指標 實是荒謬!!

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33 樓 blueclover08 發言於2010-05-05 13:40:02

屁話 !!既然把"廢死"訂做未來指標 未來是多久 一百年? 二百年? 應該說清楚 是未來都不會有人再犯那種該被判死之罪時 那"死刑"才會因為沒有必要而廢止 !! 這世界有國家如英因把死刑當做是"文明"指標? ! 結果有人槍殺了六名警察 請問那個人是因為抗議廢死刑 才去做這件事 還是因為那六名警察和它有深仇大恨呢? 蒙古算是個甚麼樣的國家 ? 總統可以不顧被害者的反對用手中的"特權"去特赦該死的凶手 !! 這算是文明嗎?

如果人類社會還會發生像這種強姦殺人 搶劫殺人 綁架殺人 無故殺人 甚至過失殺人等 的行為 那人類就不應該有廢死的想法 !! 因為沒有任何人可以替受害者家屬做這種決定 !! 除非 那些人自以為 自己是善良的 或別有用心 !! 世上最邪惡之事 莫過於此 !!

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32 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 13:25:11

什麼是情? 是說一個小偷因為小孩要喝奶 又沒有錢所以偷了奶粉 檢察官憐憫其行為 加以減刑 這叫做情 若被害人對其生命價值是被殺也無怨無悔 這樣的情操怎是情? 這是對生命價值的判斷

若你的小孩被殺死的話 由我來決定殺人犯的命運 卻不是由你的小孩決定 這是很荒謬的事! 你卻說如果由你的小孩來決定是情 由我等來決定才是法 這是什麼怪理論!

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31 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 13:21:46

29 樓 paukaka 發言於2010-05-05 13:09:31

===========
我認為你是支持廢死 只要長期監禁不得出獄就可

我的論述是像你這樣支持廢死者 將來若被殺 那麼殺你的人不必死刑 只要長期監禁不得出獄就可

但是對不支持廢死的人 將來如果被殺 殺他們的人必須付出生命的代價

我贊同殺李家同的殺人犯不必受刑 我有贊同廢死嗎? 這麼明白的論述還看不懂

你說的若A即是B的親屬 那很簡單 每個人預立遺囑即可 沒有你所言的困擾

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30 樓 {被刪}

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29 樓 paukaka 發言於2010-05-05 13:09:31

我才貼完文 馬上又看到你的27樓言論 你到底要講什麼???!!! 可不可以理清楚再寫???!!!

你連情理法的定位都不能說清楚 就不要跟人家辯...

完全看不懂你要辯的重點是什麼???!!!

只知道你很贊同李家同的說法 但完全看不出你倒底站在哪一邊???!!!

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28 樓 paukaka 發言於2010-05-05 13:02:05

回應這位 abcdefg2010

完全無法理解你要表達的是什麼 你跟廢死聯盟的人有何不一樣??!! 完全不尊重法律規範 明言說你的觀念跟邏輯也很荒謬也很恐怖

舉你說的例子 A殺了B 結果只能B最親近的人才能決定要怎麼判決???!!! 那台灣還需要法律幹嘛???!!!

還有如果A就是B最親近的人呢???!!! 不要濫情成這樣吧???!!! 況且台灣大部分的殺人犯也都沒有被判到死刑

還有你想學人家反諷或反駁別人的意見也請把自己的邏輯搞清楚 你在24樓跟25樓寫的內容是完全不同的邏輯 你是希望我接受你哪一個論點???!!!

像你24樓寫了一堆很怪的東西 我寫被害人「家屬」要不要原諒加害人是屬與情理法中的情

還有 李家同說如果被殺願意原諒殺他的人 那也是他自己的意願也是屬於情理法中的情而不是法

還有 如果你的說法可以成立 安樂死就不會有爭議了 不是嗎???!!!

還有 你是聽到哪個已經被殺害的人回來告訴大家說他願意原諒被害人???!!!

台灣是個法治國家 不是你自己愛怎樣就怎樣

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27 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 12:54:45

paukaka 發言於2010-05-05 11:39:28
支持廢死聯盟的人都犯有以下的謬誤:
判刑的標準與衡量絕對跟受害人或加害人的家人態度無關 受害人家屬原不原諒加害人那是"情"不是"法"

======
什麼是情? 是說一個小偷因為小孩要喝奶 又沒有錢所以偷了奶粉 檢察官憐憫其行為 加以減刑 這叫做情 若被害人對其生命價值是被殺也無怨無悔 這樣的情操怎是情? 這是對生命價值的判斷

若你的小孩被殺死的話 由我來決定殺人犯的命運 卻不是由你的小孩決定 這是很荒謬的事! 你卻說如果由你的小孩來決定是情 由我等來決定才是法 這是什麼怪理論!

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26 樓 tzunghsu 發言於2010-05-05 12:38:08

沒有死刑的國家是不是在捉拿歹徒的第一時間已經把歹徒擊斃了 所以連判死刑都不必, 活著的人都最不至死?!

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25 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 12:33:29

paukaka 發言於2010-05-05 11:39:28
我們是可以支持廢除死刑 但一定要先把現今的法律條文整體重新修訂架構好 才有談廢除死刑的空間 因為台灣有死刑的存在所以相對其他法律規範都比較寬鬆 目前的法律是即使判無期徒刑都可能輕鬆關個幾年就能出獄 所以要廢除死刑之前很多相關法律條文都必須修訂 總之

====
你在說什麼話? 誰支持廢死? 你若支持廢死 殺你的人不必償命 你只能對你的生命價值作判斷 你沒有資格對他人的生命價值作判斷

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24 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 12:26:32

paukaka 發言於2010-05-05 11:39:28
支持廢死聯盟的人都犯有以下的謬誤:
判刑的標準與衡量絕對跟受害人或加害人的家人態度無關 受害人家屬原不原諒加害人那是"情"不是"法"

======
被害人怎麼不能對他的生命做一價值判斷? 這是他的生命, 他不能做決定 要由你來做決定? 這怎會是情?
這就是法的根本所在! 被殺者像李家同要赦免殺他的殺人犯還要得到你們不相干的人允許?

這那是支持廢死聯盟? 你不要亂講話 你不支持廢死 你的生命價值由你判斷 殺你的人就要付出生命的代價
這是支持廢死嗎?

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23 樓 Bionics 發言於2010-05-05 12:02:40

奉公守法的人都假設法律的天平持正,也選擇相信法律能保障人身財產安全。事實是,法律是刑罰的依據,既無主動積極能力保護保障,連被動的防範能力也沒有。當有被害人的時候,法律的能力才經由保障加害人的憲法權利表現出來。

法律天平既然傾斜,有法有紀既然不能保障人不受侵犯害命,法律就一定要做到還人公道!中華民國有刑法,如果不依循刑法來執法,就是剝奪被害人人權,再度侵害受害者。這是再明白不過的道理。

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22 樓 jeenshen 發言於2010-05-05 11:44:17

有一件謀財焚屍案,沒有屍體,最後言詞辯論時,除了三位大律師滔滔雄辯外,旁聽席上有國際特赦組織及國內人權組織的人馬,被告深沉地說:如果你判我死刑,最後我被槍斃了,要是「那個人」出現了,法官如何善其後?此言實在很震撼,不過我不為所動,仍然判死,不久三審定讞,很快就槍決了。平心而論,此案沒有屍體,法官為保萬一,可以不判死,可是我根本沒有求其生。事情已經很久了,「那個人」還沒有出現,三位大律師中,有一位是我同班同學,仍在揶揄我,天天在等「那個人」。

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老實說, 這是您的問題, 不是法律的問題
為什麼要設法官, 而不是由檢察官直接判定
就是希望能由公正的法官來檢視整個案件, 是否有可議之處, 否則法律不會訂定最重到最輕一個範圍的刑度, 會像以前的法律有唯一死刑的存在.
我想您是法官應該比我瞭解更多, 如果您對自己判的罪都沒信心, 那麼我們這些升斗小民又如何信任司法呢?

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21 樓 paukaka 發言於2010-05-05 11:39:28

支持廢死聯盟的人都犯有以下的謬誤:

1.
判刑的標準與衡量絕對跟受害人或加害人的家人態度無關 受害人家屬原不原諒加害人那是"情"不是"法"

2.
廢死聯盟把廢除死刑的訴求錯用在幫死刑犯代言 要廢除死刑牽涉的層面非常廣要努力的地方非常多 但絕對不是幫死刑犯講講話就能算數 廢死聯盟的作為就像是他們的標準才是標準 把台灣的法律規範當成屁!!! 所以 我們是可以支持廢除死刑 但一定要先把現今的法律條文整體重新修訂架構好 才有談廢除死刑的空間 因為台灣有死刑的存在所以相對其他法律規範都比較寬鬆 目前的法律是即使判無期徒刑都可能輕鬆關個幾年就能出獄 所以要廢除死刑之前很多相關法律條文都必須修訂 總之 廢死聯盟跟王前部長之流的人 完全無視法律的規範以及死刑背後的意義是什麼 好像只要死刑犯不被處死就天下太平 真是荒謬啊!!!!!

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20 樓 rt888 發言於2010-05-05 11:34:48

很多第三世界國家,政府獨裁、政治動亂,天天有一大堆人死於非命,雖然號稱沒死刑,軍隊、警察卻在街上隨意開槍殺人,這種國家當然可以輕鬆廢死刑,因為他們都不審判就殺人....

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19 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 11:31:48

竟然廢死的人說憲法是保障殺人犯的生命和財產

憲法第15條: 人民之生存權、工作權及財產權,應予保障。
憲法第23條: 以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序,或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。

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憲法是說可以法律限制人民的內容為善良百姓 若非如此 殺人犯不義之財都不可以剝奪

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18 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 11:28:38

附上以前新聞

〔記者黃博郎╱台北報導〕法務部長陳定南宣示將推動廢除死刑,立法院朝野黨派及法界出身的立委昨天聞言多表反對。

法界出身的建國黨立委李慶雄表示,法律制定要符合國民感情,民意反對廢死刑,不應貿然廢除。

他說,歐洲廢死刑是基於宗教歷史背景,基督教認為上帝創造人,只有上帝能定人生死,但台灣沒有基督教的背景,台灣民眾的觀念是「殺人償命」,和歐洲不同。

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17 樓 abcdefg2010 發言於2010-05-05 11:15:57

法官應該以被害人和被害者的家屬的意見為主要意見 像是李家同 若他被殺害, 他絕對原諒殺他的人 他的家人和友人還要照顧殺人犯的小孩長大成人 這樣大慈大悲的人 我們為什麼要違背他的意旨 一定要將殺他的人判處死刑呢? 甚至我們根本不要判殺他的人什麼刑罰 因為李家同已經完全地原諒殺他的殺人犯了

但是如果被殺的人不原諒殺他的人 法官怎可不考慮被害者和被害者家屬的意見呢? 每個人都對他的生命有其價值觀 我們沒有權力要求別人的價值觀和我們一樣 現在所以會各說各話 就是想要對方放棄其觀念 認為己方的觀念才對 這是無法做到的事 所以若是主張廢死刑的人 當他們將來若被殺時 殺他們的人不必死刑 但是主張不可廢死刑的人 將來如果被殺 殺他的人就要被判處死刑 這樣也讓法官容易判決 也達到每一個人對其自己生命價值的認定 若A殺B 卻是由不相關的C來決定A的罪行 是錯誤的 應該由B或是和B最親近的人來決定才正確

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16 樓 h60813 發言於2010-05-05 11:02:10

被告深沉地說:如果你判我死刑,最後我被槍斃了,要是「那個人」出現了,法官如何善其後?

======================
這是法官從“誤判”的角度來看,怕誤判當然會怕“那個人”出現。如證據起全那個人就不會出現。

而犯人當然會以心理學的特徵給法官壓力,讓法官怕誤判而不敢下筆,那不就中了殺人犯的招術。那以後殺人作的好,只是查不到就不用死刑了嗎?因為法官怕誤判?還是殺人犯聰明?
(所以人要多讀書,聰明的殺人犯是不用判刑的)

現在的40名死刑犯及其他殺死人只判有期的犯人,都是證據起全, 然道要全部釋放嗎?是不是還要全國放假一天,跟國際上說:你看我們台灣殺人都不用判死刑,還放假一週,全國加薪。如此就有人權了嗎?

*****************************************************
15 樓 alskdjfhg 發言於2010-05-05 10:55:44

請問這位大法官先生

何以清華殺人王水毀屍只需判18年?

做不到10年牢就出來趴趴走?

這樣還不夠泯滅人性嗎?

*****************************************************
14 樓 MayJusticeBeDone 發言於2010-05-05 10:50:46

廢除死刑是一個帶有宗教意味的政治理念,應該以傳道或是參政的方式來宣揚,而不是用干擾司法、鑽法律漏洞、或是濫用行政裁量權來遂行。

*****************************************************
13 樓 MayJusticeBeDone 發言於2010-05-05 10:44:09

......大家可以各說各話,不必吹鬍子,瞪眼。

--------------------------------------------
以廢死聯盟現在的搞法和態度,吹鬍子、瞪眼是很難免的。

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12 樓 imi831043 發言於2010-05-05 10:15:33

世界各國大半沒有死刑

--
這是說國家?? 還是人口比例??

光是美中日三國的人口加起來有多少??

現在判的還不夠輕?? 酒駕撞死人才求刑兩年半....

人都死了, 才求刑2年半.....

ok!! 給檢察官2年半的時間, 去擠出一個活生生的人出來!!

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11 樓 jun5238 發言於2010-05-05 09:24:51

10 樓 amber9178 發言於2010-05-05 09:14:23
將心比心為受害家屬處境想想

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將心比心 為廢死和反廢死的一起想。

請參
廢死註定失敗 是簡單邏輯問題
http://blog.udn.com/jun5238/3996066

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10 樓 amber9178 發言於2010-05-05 09:14:23

將心比心為受害家屬處境想想

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9 樓 hwangc99 發言於2010-05-05 08:48:44

廢死只惠大惡之人, 不合理, 應廢刑法. 相關法與法務部, 從此無犯罪行為, 真天堂之國也!

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8 樓 tatakongbi 發言於2010-05-05 08:25:38

看來台灣人水準尚未到位。

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7 樓 aieu 發言於2010-05-05 08:08:34

若把社會相對於身體看待,那些重大罪犯就像是癌細胞在影響我們身體,而現今醫學上,對於癌症的治療方式,大致就是運用化療或其他方式將其殺死,不過很遺憾的,仍有佔多數的案例顯示,癌細胞並不會因而消失,反而是從其他器官部位再度蔓延;不過,近期醫學開始重視越來越多因為得癌症,離開讓他必須承擔壓力的工作職場,轉換心情,享受人生,善待、關愛、傾聽自己的身體,一段時間後,癌細胞卻因而消失不見,其實這些人只是運用正向的思維,來終結原被負面意識啟動的自毀機制;或許我們的社會也可以好好思考一下,如何做才是真正可以讓社會癌細胞消失的真正方法。

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6 樓 yeh7558 發言於2010-05-05 08:06:33

廢死刑 歹徒天不怕地不怕 反正殺人強姦放火不會被槍決 那歹徒犯案時可能多殺幾人或幾十人也不會被槍決 歹徒不死 善良百姓該死

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5 樓 smdsmd 發言於2010-05-05 07:03:07

台灣若廢死 真的天下大亂

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4 樓 Twnspoliticiansucks 發言於2010-05-05 07:01:47

死刑主要ㄉ目的就像核彈 一樣 用來嚇阻壞人 使人不敢使壞
歐美國家各個擁有核武器 又有何資格干涉他國ㄉ死刑ㄋ

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3 樓 jeenshen 發言於2010-05-05 06:37:30

本來風平浪靜 佔少數的主張廢除死刑者應該以溝通方式 應該以漸進方式來讓大家接受廢除死刑 而不是用不斷的干預司法執行的方式 趕鴨子硬上架 試問大多數的人會接受嗎 會有理性討論空間嗎 本來民主政治應該是少數服從多數不是嗎 而且守法是最基本的公民要求吧 就算將來走向廢死 難道已經三審定讞的不需依法執行嗎 現在我反對行車限制速度 組了一個聯盟就可以無視目前限速的法令嗎 是廢死聯盟自己將路走死的 再加上昨日死囚家屬的發言 我看目前贊成執行死刑應該會有九成吧

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2 樓 dppptt 發言於2010-05-05 05:57:29

求其生而不得,則死者與我皆無恨也...三復斯言!

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1 樓 ljn123 發言於2010-05-05 05:52:55

全民支持執行死刑. 希望再接再厲給想要犯罪之人有所警惕. 也應該立即追究王清峰怠忽職守

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