網路城邦
回本城市首頁 *每事報*
市長:SCFtw2  副市長:
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會其他【*每事報*】城市/討論區/
討論區倉庫和店面 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
[2010-1-9] 這樣可以嗎?! ^@^
 瀏覽1,155|回應8推薦1

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

http://city.udn.com/3028/3786551

udn城市政治社會政治時事【政治肥皂箱】城市/討論區/

這樣可以嗎?! ^@^
修改刪除2010/01/09 23:09 瀏覽1|回應0推薦1

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

本文因「已放首頁公告區」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/09 22:17刪除。

把別人寫的很好的回帖一起刪掉了,然後說"已放首頁公告區",這樣可以嗎?! ^@^

.

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3786567
 回應文章
2010/01/09 23:09〈這樣可以嗎?! ^@^〉「重複貼文」的全欄
推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 

.

udn城市政治社會政治時事【政治肥皂箱】城市╱討論區╱

這樣可以嗎?! ^@^
2010/01/09 23:09 瀏覽19|回應3推薦1

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

本文因「已放首頁公告區」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/09 22:17刪除。

把別人寫的很好的回帖一起刪掉了,然後說"已放首頁公告區",這樣可以嗎?! ^@^

.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

倉庫
2010/01/10 02:05 推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 

.

udn城市政治社會其他【*每事報*】城市╱城市首頁╱

討論主題發起人更新時間回應瀏覽
[2010-1-9] 這樣可以嗎?! ^@^SCFtw22010/01/09 23:3827

本文已被刪除
回應文章本文已被刪除 (SCFtw2)
市民華碩2010/01/09
22:11
4953

.

回應 回應給此人 推薦文章 轉寄 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3786878
論壇和討論串的"產權"問題
2010/01/10 00:02 推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

有感而寫。欲知脈絡,請至原處。

*****************************************************
http://city.udn.com/57039/3514816?raid=3522588#rep3522588
自己主持的論壇或自己開的欄並不是私產
發表地點:政治社會》公共議題》青春鐵馬向前行
發表時間:2009/07/11 15:30


順帶在這裡說說論壇和討論串的"產權"問題。很多人對自己主持的論壇或自己開的欄有私產觀念,這真是奇怪極了。

聯網政論政罵圈有個叼煙斗的名人在2004320之前開一個城市(那時叫網棧),很紅火,我剛上聯網發政論帖子就選定了那家客棧,忠實不渝,長帖數十,五七百字之帖無慮二三百,誰知道這人在320之後沒多久就以棧名已不符當下政治局勢為由要關門。那時網棧不得改名,但停止營業的方法很多,比方在申請型衹要自己動手"請出"所有的市民然後發告示說本客店停止營業並不再接受入棧申請就解決了,在自由加入型衹要先改成申請型然後照著上述方式做就解決了,聯合線上並不會因此而刪掉網路硬碟裡這家店的任何資料。這樣停止營業之後這家店仍然存在,任何人都可以進去翻讀舊帖,同時所有的貢獻者的心力也都被保存在原位。那家店是申請型,但那位貌似成熟睿智的煙斗客竟然不顧雪片般飛來的勸阻帖悍然關店 --- 誰知道更妙的是過沒兩三個月這煙斗客又開了一家新店~~~ ^_____^

思慮不成熟是表面現象,深一層的原因是個性中內隱的強悍,根源是在涉及人己權力義務關係的事情上自我中心太強。這位煙斗客有關店的權力,但是他不能這樣施用他這個權力,因為這家店的繁盛乃是無數人的心血和時間澆灌而成。他沒有把參與的人看成平等的網客,他把他所主持的這個論壇視為他有全權自由支配的私產,他毫無必須有的謙遜,他把自己看得太大了,他不過是自己一時不想玩就揮手毀掉了眾人長期合力維持一起享用的遊樂場。這是公共造產,這是"廟產",他無權這樣鴨霸,但是他認為他有權關店 --- 以一個並不合適的理由。

這是"社會人格"不成熟。政治是眾人之事,這些關於論壇和討論串"產權"的基本道理一個論政者更應該自己知道,不需要別人來為他闡明。 ^_____^

.

回應 回應給此人 推薦文章 轉寄 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3786699
私產
2010/01/09 23:23 推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 

.

標示心情討論主題發起人更新時間回應瀏覽推薦
[2009-7-11] 自己主持的論壇或自己開的欄並不是私產
回應文章[2009-7-12] 人際權力和權益的正當行使 (SCFtw2)
市民SCFtw22009/07/12
15:26
11745

.

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3790536
《這樣做站得住腳嗎?! ^_____^》這個欄的結局
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

本文已被刪除
回應文章本文已被刪除 (SCFtw2)
市民SCFtw22010/01/10
23:34
4741

------------------------------------------------------------------------

http://city.udn.com/3028/3787916

udn城市政治社會政治時事【政治肥皂箱】城市╱討論區╱

本文已被刪除
2010/01/10 18:16 瀏覽74|回應4推薦1

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

SCFtw2

本文因「0」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/11 08:38刪除。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

本文已被刪除
    回應給: 華碩(ASUS) 2010/01/10 23:34 推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
本文因「0」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/11 08:38刪除。
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3788496
本文已被刪除
2010/01/10 21:56 推薦1


華碩
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

本文因「0」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/11 08:38刪除。
本文已被刪除
    回應給: 華碩(ASUS) 2010/01/10 21:13 推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
本文因「0」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/11 08:38刪除。
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3788223
本文已被刪除
2010/01/10 20:18 推薦1


華碩
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

本文因「0」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/11 08:38刪除。

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3790481
實在是站不住腳
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

http://city.udn.com/3028/3787916

udn城市政治社會政治時事【政治肥皂箱】城市/討論區/

這樣做站得住腳嗎?! ^_____^
修改刪除2010/01/10 18:16 瀏覽47|回應4推薦1

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

本文因「已放首頁公告區」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/09 22:17刪除。

把別人寫的很好的回帖一起刪掉了,然後說"已放首頁公告區",這樣可以嗎?! ^@^

-----------------------------------------------------------------

以上是某帖全帖內容複製。那是開欄帖。結果被刪,理由是「重複貼文」,開店的這樣做站得住腳嗎?! ^_____^

部份證據保存在這裡~~~
引用文章[2010-1-9] 這樣可以嗎?! ^@^

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

實在是站不住腳
修改刪除     回應給: 華碩(ASUS) 2010/01/10 23:34 推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 

. 

我不是一天到晚掛網,我高興刪時就刪,不刪時就不刪 {沒有人一天到晚掛網。你刪別人的帖子隨你自己高興,這是你自己說的~~~ ^@^}

這是我的站,我當然有自主的權力 {"權力"低於"正當性",這是常理和常識。}

你一直衝撞我,就是期望我刪文,然後又存到你的垃圾堆裡 {你無理刪帖在先,卻如何有臉說我一直衝撞你?!我當然不希望我的任何一則帖子被刪。我出帖從來不改不刪(除非轉貼造成版面錯誤)。你刪或不刪,我都會存記錄,可惜的是 --- 或者悲哀的是 --- 在你的地盤上你的形象永遠偉大光榮正確,這是人性~~~ ^@^}

我不希望你把這裡當成罵人網站

所以這篇文章還是會刪 {我指責你,你有錯則當改,自認無錯則依理依據回駁,說什麼"所以"這篇文章還是會刪,真是無釐頭之極! ^_____^}

我不希望做到踢人的程度 {"權力"低於"正當性",我說過了。這個認識在論政者應該自己知道}

這網站城市是休閒的,不用每天搞到大家都不高興 {建議你離開"政治社會"類別。}

.

回應 回應給此人 推薦文章 轉寄 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3788496
等會兒刪
2010/01/10 21:56 推薦1


華碩
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

我不是一天到晚掛網,我高興刪時就刪,不刪時就不刪

這是我的站,我當然有自主的權力

你一直衝撞我,就是期望我刪文,然後又存到你的垃圾堆裡

我不希望你把這裡當成罵人網站

所以這篇文章還是會刪

我不希望做到踢人的程度

這網站城市是休閒的,不用每天搞到大家都不高興

回應 回應給此人 推薦文章 轉寄 列印 加入我的文摘
這次為什麼不刪了? ^@^
修改刪除     回應給: 華碩(ASUS) 2010/01/10 21:13 推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 

.

一、這次為什麼不刪了?是不是因為我保存了證據?! ^@^

二、既然沒刪,就更應該依照事證拿出道理來支持自己當初明顯的無理刪帖欺人,而不是回一句"當然站得住腳"。

三、你應該說服天下人你第一次刪帖的理由是天下人可以接受的。

四、你應該說服天下人你第二次刪帖的理由是天下人可以接受的。

五、"俗"由你決定是不是?你在學YST嗎?我建議你直接說"入市隨市長之權",這樣大家都看清楚山大王發威了,或許事情就解決了~~~ ^@^

六、就算此境之"俗"由你決定,你也"必須"做到我前面提出的第三和第四兩點!如果做不到,我建議你最好不要在本欄繼續回應~~~ ^+++++^

七、應付不了就"串刪",理由荒唐,你一向如此,得罪過太多人(黑雨是一著例),連副市長都受不了(先後不止一個)。後來在鐵馬那裡搞到犯眾怒,羅某人後來關店應該主要是由於這個狀況。你回守肥皂箱之後這個作風收斂了些,希望你要更加收斂才好~~~ ^_____^

八、至於你的偏袒,我現在先不說,不過眼睛亮的人總不止敝吐舌黨員兩個~~~ ^@^

.

回應 回應給此人 推薦文章 轉寄 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3788223
當然站的住
2010/01/10 20:18 推薦1


華碩
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

你要入境隨俗

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3788503
2010/01/10 18:16〈這樣做站得住腳嗎?! ^_____^〉
推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 

.

http://city.udn.com/3028/3787916

udn城市政治社會政治時事【政治肥皂箱】城市/討論區/

這樣做站得住腳嗎?! ^_____^
修改刪除2010/01/10 18:16 瀏覽1|回應0推薦1

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

本文因「已放首頁公告區」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/09 22:17刪除。

把別人寫的很好的回帖一起刪掉了,然後說"已放首頁公告區",這樣可以嗎?! ^@^

-----------------------------------------------------------------

以上是某帖全帖內容複製。那是開欄帖。結果被刪,理由是「重複貼文」,開店的這樣做站得住腳嗎?! ^_____^

部份證據保存在這裡~~~
引用文章[2010-1-9] 這樣可以嗎?! ^@^

.

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3787924
據說2010/01/09 23:09〈這樣可以嗎?! ^@^〉乃是「重複貼文」
推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 

.

本文已被刪除
回應文章本文已被刪除 (SCFtw2)
市民SCFtw22010/01/10
02:05
3371

---------------------------------------------------------------------

http://city.udn.com/3028/3786551

udn城市政治社會政治時事【政治肥皂箱】城市/討論區/

本文已被刪除
2010/01/09 23:09 瀏覽37|回應3推薦1

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (1)

SCFtw2

本文因「重複貼文」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/10 10:33刪除。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

本文已被刪除
2010/01/10 02:05 推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
本文因「重複貼文」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/10 10:33刪除。
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3786878
本文已被刪除
2010/01/10 00:02 推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

本文因「重複貼文」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/10 10:33刪除。
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3786699
本文已被刪除
2010/01/09 23:23 推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
本文因「重複貼文」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/10 10:33刪除。

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3787893
「已放首頁公告區」的前兩則回帖
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

請不要稱呼總統是馬統,網友是愚民
2010/01/08 14:52 瀏覽45|回應2推薦2

華碩
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (2)

ray35
YUKI

我們要尊重總統的職位和職稱

請不邀稱呼馬英九總統是馬桶

也不要稱網友是愚民,這是一種歧視

大家彼此尊重

盡量就事論事



本文於 2010/01/08 16:58 修改第 1 次

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

火鍋店老闆的愛國行為有罪嗎? (轉)
2010/01/09 11:10 推薦0


ray35
等級:8
留言加入好友

 

火鍋店老闆的愛國行為有罪嗎? 

【聯合報社論】 

2010.01.09

 

苗栗一家火鍋店老闆因不滿南韓選手以小動作擊傷我國選手取勝,在店內貼出「禁止韓國人進入」的告示,一時之間,不少媒體都稱之為「愛國火鍋店」。但是,根據立委最近擬議制定的「平等法」草案,這個行為卻將觸犯「歧視罪」,一旦法案通過,可能被科以罰金。

一個火鍋店老闆的「愛國」行為,卻可能在無意間觸法,這是一般人難以想像的事。但在現代社會,「愛國」不可以當成製造仇恨及歧視的藉口,這卻是民眾必須具備的認知。即使是老闆在自認擁有「絕對主權」的餐廳中驅趕特定客人,其實就是一種歧視。尤其,「愛國」口號往往隱含強烈的「愛不愛國由我定義」的情緒,其相對面就是對異己的排斥,只因對方的「愛國定義」不同於己而已。  

如果不明白火鍋店「禁止韓國人進入」有何不對,那麼,請看高雄一家貼滿「拒絕招待共匪台奸」海報,菜名滿是以醜化藍營為影射的餐廳,人們也許就更能體會「愛國」與「敵意」之間的奇特關係。那家餐廳老闆的動機也許是出於「愛台灣」,但他把行動更赤裸裸地化為針對特定客人的敵意,除了擺明不歡迎中國人,更把不同政治意見的台灣客人趕出門,當然亦藉此招徠「愛台」的「同志」。這種以「愛台」為名的商家,實際上卻等於在街頭公開叫賣仇恨,不是嗎?

立委提出的「平等法」草案,除了企圖將散置不同法規中的反性別歧視,及工作權、人格權的平等議題作一整合,最重要的,是要將近年來台灣社會日益惡化的「族群對立」乃至「族群仇恨」納入規範。苗栗的反韓火鍋店和高雄的反中餐廳,正是它亟欲解決的一隅。由於「平等法」草案涉及的範疇極為廣泛,是否能將不同類別兼容並蓄於一法,對立法院是一項嚴肅的挑戰;但無論如何,設法補足「族群歧視」這塊缺漏,是勢在必行的任務。

無可否認,近十幾年來,在台灣最令人感到不安的,就是族群之間不斷被渲染的芥蒂一直未找到改善之道,反而隨著選舉政治動員而更形惡化。從省籍的劃分,到藍綠的對峙,再到南北的楚河漢界,在在增加了人們的族群焦慮。更嚴重的是,當全球化的流動正在加強,台灣內部歧視的氛圍卻在擴張:有人叫別人「台巴子」,就有人罵別人「台奸」;陸配和外配遭到貶抑,外勞外傭則被視為下人。乃至於,有人公開罵「中國豬」或「馬英狗」,整個社會似乎都不以為忤了。

稱呼的汙名化其實只是表相,隱藏在這些輕蔑態度背後的,有時會發現簡直無以名狀的冷酷和敵意,那才是更可怕的東西。七年前,中壢一個社區強迫居住其中的啟智訓練中心搬遷;三年前,台北市一個別墅社區要求居住其間的愛滋病患遷離;同年,台中市又發生一個社區強迫收容受虐兒的向陽之家搬出。這些弱勢者照護機構都擁有合法的房屋產權,卻在周遭居民的歧視下,不能使受照護者享有基本的居住權,這是多麼殘酷的景象。如果國家連這些弱勢者的生存權都無法維護,台灣的文明要如何提升?

回顧過去幾年,台灣的性別平權有了可觀的進展,那是歷經長年法制及教育洗禮的成績。但近幾年,台灣的社會歧視出現了不同的面貌:「惡意」被包裝在國族及政治的外衣下散播,「愛國」加「敵意」儼然成了可怕的變形金剛。觀察歐美國家的做法,不外制定「仇恨犯罪防制」專法,或在刑法中增加反仇恨條文,用以導正族群仇恨行為的氾濫。從這點看,立委擬議的「平等法」草案或許來得正是時候。

這些年來,台灣不僅無法再有共識,也無法再有共同的目標,要如何使偌大的族群傷口停止化膿,實已刻不容緩。火鍋店老闆的愛國行為是否涉及歧視,可留待新法探討,但民眾隨便貼標籤以貶抑他人的行為確是該有所節制了。





 

 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/5355494.shtml

回應 回應給此人 推薦文章 轉寄 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3785238
魯迅曰
2010/01/08 16:09 推薦1


Lohengrin
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

魯迅曰(大意): 如果說良家婦女是妓女,那是罵人,但如果說妓女是妓女,那就不是罵人,而是在陳述一個事實。

關鍵在於能不能提出嚴格的證據.

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3787869
公告區
推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 

.

http://city.udn.com/277/board

udn城市政治社會政治時事【政治肥皂箱】城市/公告區/

公告區共有 2 則公告
不可以稱呼,馬英九總統為馬桶,網友為愚民
重要性:華碩  2010/01/08 14:48

我們要尊重任何政府官員的職位及職稱

同為網友要彼此尊重,不可稱他人為愚民或歧視的稱呼

【不可以稱呼連戰為阿斗、宋楚瑜為宋叛、馬英九為馬白臉】
重要性:華碩  2006/02/19 11:31

說別人是阿斗者,先想想自己能做了什麼?

自己能站在北大演講嗎?

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3786627
「已放首頁公告區」
推薦1


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

.

http://city.udn.com/3028/3783592

udn城市政治社會政治時事【政治肥皂箱】城市/討論區/

本文已被刪除
2010/01/08 14:52 瀏覽94|回應4推薦3

華碩
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (3)

NetSpider
ray35
YUKI

本文因「已放首頁公告區」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/09 22:17刪除。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

本文已被刪除
2010/01/09 22:11 推薦0


SCFtw2
等級:8
留言加入好友

 
本文因「已放首頁公告區」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/09 22:17刪除。
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3786379
本文已被刪除
2010/01/09 15:39 推薦1


Lohengrin
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

本文因「已放首頁公告區」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/09 22:17刪除。
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3785612
本文已被刪除
2010/01/09 11:10 推薦3


ray35
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

NetSpider
華碩
張爺

本文因「已放首頁公告區」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/09 22:17刪除。
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3785238
本文已被刪除
2010/01/08 16:09 推薦1


Lohengrin
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

SCFtw2

本文因「已放首頁公告區」,已由 華碩(ASUS) 於 2010/01/09 22:17刪除。

.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3786615