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【偉人專版轉貼】2009-10-18轉貼【SCFtw2的網誌】2008-9-27 ~《從邱淑媞到林芳郁 — 說說勇敢的臺灣人》
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[2008-9-27] 從邱淑媞到林芳郁 — 說說勇敢的臺灣人
2008/09/27 17:55:39 瀏覽1020|回應27|推薦14

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http://city.udn.com/60567/3044245
發表地點:不分類》不分類》123長短篇
2008/09/27 17:46

林芳郁有種在下臺的時候說逆老百姓之耳的話。那些話擲地有聲,雖然有點高調。

老百姓怕死。毒奶產品像是恐怖片裡無處不可能突然出現的毒蟲,不過那些蟲其實沒那麼毒,不過是大家沒見過的毛毛蟲罷了。

溝通不夠是客觀事實。怎麼樣才夠要從兩方面來看。

這種毛毛蟲大家都沒見過,當官的有責任儘早儘快在電視上向老百姓傳達學者專家對這種毛毛蟲已有的認識,要面面俱到,該說的都要說。衛生署做得不夠。

人都怕死,老百姓當然怕死,養生進補一擲千金的臺灣老百姓一聽這種好像突然變得無所不在的毛毛蟲已經搞死過人,還不止一個,豈有不立刻心慌的?!前一陣子至今,股票狂跌,那是信心崩潰。經濟基本面沒有大問題,但是庸人永遠會自擾,然後擾人。利益攸關,心就會亂動,風吹草動就起鬨,這是凡人,也就是庸人,不過庸人正是人群裡的大多數。在人群裡作怪的還有一種預期心理,這一年來國際上石油、各種主糧、和所有的重要的資源性原物料的價錢“都暴漲過”,現在差不多都跌回原點。事出有因,這一大串事的起點有合理的供需邏輯,後來就有預期心理在裡面攪渾水,供應面沒有大問題,但暴漲是它,跌回原點也是它。多面向自由的電視+網路+手機社會是庸人群體起鬨可以立刻造成波濤的社會,在災難情況不明朗而且新訊息衹是加強衝擊的時候在散漫而且無助的受害人群裡決定後續事態發展的主觀動力經常是由人性的自利面所主導的對未來的共同想像或預期。這些年來臺灣政局紊亂,經濟不振,在當下,在比較高層的涉及個人與社會之間的事務上,太多臺灣老百姓缺乏自信,也缺乏他信,當官的應該清楚這個水準本來就不怎麼高的社會現在是心慌意亂,輕輕拍它一下肩膀它會跳起來的。這個社會有點失能,像小孩子,但又不是小孩子,現在出了事,它一定話很多,它需要準確的、老練的、足夠的撫慰。從這個角度來看,衛生署在毒奶這件事上與老百姓溝通得不夠多,也不夠好。

林芳郁是該負責的。他作為署長認真可靠,但重大政令朝出夕改,受到不利影響的人很多,而且讓臺灣老百姓大大地不爽,而且直接不利於劉內閣,他不能不辭職。這是民主時代的責任政治。但是林芳郁下臺並不會改變“讓臺灣老百姓大大地爽”的“零含量規定”目前在全世界任何國家都衹能自欺欺人這個客觀事實,因為這個規定“無法執行”,因為在日常執行面唯一可行的檢測技術(濾紙層析)做不到能確定樣品中那種塑膠材料的含量為零。林芳郁不會做民主時代的大官。可惜他壯志未酬了。

大家都會想到五年前的SARS。邱淑媞本來是英雄,人人仰望她救難成功,結果她的和平醫院封院決策出了問題,英雄就退場了。SARS是真正的大毒蟲,這條蟲在臺灣見證了一個“治理英雄”的起落,如夢似幻。今天這個塑膠粉不過是條毛毛蟲,它在林芳郁成為改革臺灣健保大毒蟲的英雄之前趕走了“正視”它為毛毛蟲的林芳郁。

-- 所以 -- 民進黨千萬不要再玩臺獨遊戲了!勇敢的臺灣人不會“真正”讓你們玩下去的。 ╯∩﹏﹏∩╰

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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/4535371.shtml
下台感言》林芳郁:毒奶不嚴重 該相信專家
【2008/09/27 聯合報】【聯合報╱記者施靜茹/台北報導】 2008.09.27 02:32 am

新舊衛生署長葉金川和林芳郁昨天交接,林芳郁臨別語重心長地說,毒奶粉不是非常嚴重的事件,卻引起這麼大的恐慌,希望民眾不要自我驚嚇,應該信任學者、專家。

交接時,林芳郁穿著米色長褲、深藍西裝,打了金色領帶,與日前到立法院備詢嚴肅的樣子,神情顯得輕鬆許多,典禮由政務委員張進福監交。

問林芳郁是否壯志未酬?他說,有人稱毒奶是「食品界的SARS事件」,民眾對食品安全感到恐慌,代表衛生署「危機溝通不夠,大家還不了解時就宣布」,他對辭職並不覺得委屈,只是有點挫折,「人生本來就常有挫折。」

林芳郁說,在衛生署任職四個月「短短的」,外界批毒奶粉處理不當,他知道衛生署員工很辛苦,是「做到流汗,被人嫌到流涎」。

林芳郁一度提高語調說:「這次三聚氰胺事件,除了在大陸喝毒奶粉的台灣民眾有問題,沒有國內民眾受害」,他呼籲民眾,要成為一個偉大的國家,不是蓋多少101大樓,或者船堅砲利,而是民眾具有多少知識和品格,應相信學者專家。

記者問他是馬政府任期最短閣員的感想,林芳郁爽快回說:「無所謂!」他舉例,從政就像坐高鐵,「有人早下車,有人晚下車,最後都會下車」;至於自己是不是誤入政治叢林的小白兔,他答:「我很高大,不是小白兔。」

林芳郁說,接下來他要回台大醫學院報到,以後要回學校教書,說不定去別的地方幫忙,如宜蘭或台東,離開衛生署,他太太也表示「歡迎」。他說,馬總統和劉院長昨天打電話給他,謝謝他這四個月的幫忙,也表達不捨之意。

葉金川則說,有人恭喜他接署長,「但那應該是我的敵人」,真正是好朋友都提醒他「要保重」。台大醫院昨天表示,歡迎林芳郁歸隊。

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( 時事評論雜論 )

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引用文章吉訶德G聖兵終於撐不住了

udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/

高鳳仙哪~~~余騰芳哪~~~程仁宏哪~~~你們頂多就是那找李廣去問案的刀筆小吏 — 歷史熔爐裡的泡沫浮渣~~~ ╯∩﹏﹏∩╰
修改刪除2009/10/15 19:33 瀏覽91|回應5推薦1

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吉訶德G聖兵終於撐不住了
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Gail

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吉訶德G聖兵開於2009/10/11 11:06的《氣象局的免責觀念與馬迷們的醜惡》主帖之下原來列有別人的四筆引用記錄,如下(現在很容易Google到):

今天下午我在鐵驢這裡的某四個欄下各跟一帖,都連到聖兵的《氣象局的免責觀念與馬迷們的醜惡》主帖之下。這四個欄以及我所連過去的四則跟帖的標題資料如下:

<>
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除名公告:
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市民青春鐵馬向前行2009/05/30
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市民吐嘈王2009/10/17
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市民AmyTsai2009/10/17
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白癡監委高鳳仙你該為你自己的愚昧和懦弱表示遺憾~~~
回應文章塵埃愚民的傲慢 (SCFtw2)
市民SCFtw22009/10/17
16:28
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高鳳仙哪~~~余騰芳哪~~~程仁宏哪~~~你們頂多就是那找李廣去問案的刀筆小吏 — 歷史熔爐裡的泡沫浮渣~~~ ╯∩﹏﹏∩╰
回應文章吉訶德塵埃的巨大反撲 (SCFtw2)
市民SCFtw22009/10/17
16:20
4561
氣象預報點滴
回應文章[ZT] 李源德2009-10-16〈監委是「不專業傲慢」〉 (SCFtw2)
市民Lohengrin2009/10/17
16:08
112362

聖兵見到之後不知道是不是因為欲振乏力,總之是立刻做手腳把這八筆連結記錄統統弄掉了,然後繼續怡然自得地、憤怒地、光明堂皇地推薦自己在同一欄下的罵帖~~~


天與地之間的塵埃偽善的專業!選擇性的專業!隱含著黨國特權階級的最好藉口! Gail2009/10/17 17:32:41

G聖兵從前向來鄙視YST大師兄和麥芽糖小毛賊玩這種遊戲,現在聖兵自己表演出來了。當然,她有這樣表演的自由和權益,不過她以後最好不要再把自己的罵帖連到任何所罵對象人的帖子下,因為【G聖兵今後如果還是這樣連結】就是【人人見得到而且必須承認為真實的羞恥】-- 或者說是無恥~~~ ╯∩﹏﹏∩╰

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引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3656595
事隔一年,轉貼緣起
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引用文章幼稚到了極點!!!!

udn城市政治社會政治時事【天與地之間的塵埃】城市/討論區/

氣象局的免責觀念與馬迷們的醜惡
2009/10/11 11:06 瀏覽350|回應20推薦5

Gail
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早早安(顏俊家)
獨孤台
張爺
Gail2
Gail

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幼稚到了極點!!!!
2009/10/17 23:30 推薦1


Gail
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張爺

青春鐵馬向前行吉訶德G聖兵終於撐不住了Gail2009/10/17 23:29:21

引用的正確意義為客觀反駁或者支持該作者論點,被S大師大量濫用為人身攻擊後,憑什麼他人還要「自我說服」那叫「公平」所以不刪除呢!?刪除之後,對方說那人「終於撐不住了」--誰需要去作賤到留著令人不快的人身攻擊文字然後刪除還被那人挖苦!?幼不幼稚啊!?這人還是幼稚園大班!?

他刪文、他設黑名單,通通不幼稚!通通天下道理在他家!別人不喜歡那些人身攻擊的引用,刪除,他說人家「撐不住」--正如過去我罵的,這人,五十幾歲了,還以為自己是三歲的小霸王、小皇帝!!

本文於 2009/10/17 23:42 修改第 2 次

====================================

Suppl.

引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51771&aid=3647595
引用者清單(1)
2009/10/18 23:26【*每事報*】事隔一年,轉貼緣起

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本文於 修改第 1 次
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引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=51173&aid=3656563
『[SCFtw2]刪光了帖子』『[SCFtw2]造史』— 此言完全違反【人人得見而且必須承認為真實】的事況
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2008/10/02 14:02〈本網誌承用人SCFtw2聲明〉{節}

一、我昨天(2008-10-1)清晨在本網誌《[2007-10-29] 候教》欄下允許GAIL回敬我三則帖子,GAIL昨天上午(07:55~09:49)已經回敬了我三則帖子。見以下鏈結處:
http://blog.udn.com/SCFtw2/1332093

二、GAIL今天(2008-10-2)上午在本網誌本欄《[2008-9-27] 從邱淑媞到林芳郁 - 說說勇敢的臺灣人》貼出的一連串四則帖子(09:22~10:23)已經被我移到以下鏈結處:
http://city.udn.com/51173/3047016?raid=3049347#rep3049347

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2008/10/02 19:56〈可憐的男人!〉{節}

『封了三個Gail帳號,刪光了帖子,連帶的限制非會員不能回應,在短短時間內「掃地抹牆」得這樣乾淨!』

『以造史的方法讓自己得到不知情的人的尊敬!以造史的方法讓自己的政論看來那樣「客觀合理」--儘管充滿酸丁。』

『本帖大概也會被刪除,沒關係!「造史專家」這帽子他是戴定了的!以後他要損姓麥的姓歪的就拿這事兒酸他!他不承認也不行!』

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【SCFtw2的網誌】黑名單(直到此刻2009-10-18)
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黑名單7
新增黑名單刪除黑名單 全選取消
帳號備註管理
pencil“GAIL3”於14:28跟帖,被封。此人14:48即以“未登入會員”身份自稱“只好繼續「無名」”繼續跟帖,奚落S『開始「掃地抹牆」』。S於16:15跟帖貼出已修改設定為“限udn會員回應”之訊息。此人於19:56又以分號“pencil”跟帖〈可憐的男人!〉,說『「造史專家」這帽子他是戴定了的!』。2008-10-2晚八時半左右封pencil。 刪除
GAIL3立刻以分號上場 刪除
GAIL2立刻以分號上場 刪除
GAIL整整一年了。在中時部落格處處對S天外擲石,不以GAIL之名,不斷地道德攻擊S,後來轉移回聯網繼續攻擊。心識極偏執,弄不清何為客觀事證。一貫自居道德高位卻一貫理偏據缺,以自由心證入S於罪。S很早就公開允許並要求她提出任何證據,她一直拿不出壹個證據來~卻宣稱她在替S留面子~並以同樣的手段理直氣壯地繼續進攻~包括讓旁觀者覺得她很清楚S的內情和老底而且認為S對她必有失德之處。以上2008-10-2. 刪除
DreamCould巫山行雲。這是一隻蛆。2006-1-22向年青女性網友公開獻贈“情趣”用品,說:『她不是想要這個嗎??』,怪笑。2006-8-15. 刪除
amisamis即“庄腳人”。打架沒品。樂此不疲,以為勝利。2006-3-14。 刪除
REACH【政治肥皂箱】的爛貨ASUS (= 寧靜 = REACH = Moscow) RICH、豐色、風之速、老莫、莫老、SCFg、…… 刪除
新增黑名單刪除黑名單 全選取消

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原畫面複製SCFtw2"某欄經典"原帖
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某人所指出的某欄經典{SCF輯錄}
回覆此篇 刪除 2008/10/03 16:23
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udn城市不分類不分類【123長短篇】城市/討論區/

討論區SCFtw2結巴

某人所指出的某欄經典{SCF輯錄}
修改刪除 2008/10/03 16:09 推薦1


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甲 2008/10/02 14:24
有些人實在沒辦法.
[每天每公斤體重攝取量0.5mg上限]被說成是0.05ppm. 套一句大陸人的習慣用語, 這都哪是哪啊?

乙 2008/10/02 14:28
這個0.5mg換算過來就是0.05PPM,不說了,有人抓狂了,哈哈。 {SCF註:"有人"指SCF}

甲 2008/10/02 14:36
真是無知者無畏, 還換算哩.

甲 2008/10/02 14:46
最後開導一下某些[勇敢]的台灣人
0.05ppm說的是市場上出售的產品含量不得超過百萬分之0.05. 這和[每人每天每公斤體重攝取量0.5mg上限]根本風牛馬不相及. 這在換算什麼? 各位說說這是不是好笑? 林前署長面對這樣的選民, 不辭職也難.

甲 2008/10/02 15:02
千萬別刪樓下的換算法
別的都可以刪, 可千萬別刪樓下的換算法, 那是真正的經典.  ^_^ {SCF註:甲在對SCF說話}

乙 2008/10/02 15:11
老羅啊!你的思考我還會不瞭解嗎!
無所謂!「選擇性的歷史」對我來說毫無意義。老羅啊!是或不是你自個兒慢慢詮釋,被刪、被扭曲帖子脈絡之後,我沒興趣辯論了。

SCFtw2 於 2008-10-02 16:19 回覆:
我刪了嗎?說一聲就好。再平和地解釋一下無妨,勿涉人身。{SCF註:SCF在回覆甲}

甲 2008/10/02 18:49
這如果能解釋清楚, 那林前署長也就不用下臺了. ……
閣下好像說過, 要搞懂科學體系基本概念, 需要中上智力. 這不是一般人能做到的. 其實這也沒什麼, 人各有其才, 術業有專攻. 但如果明明不懂, 卻自以為懂, 到處散佈流言製造恐慌那就有點那個了. {SCF註:甲在回覆SCF}

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【偉人專版轉貼】2009-10-18轉貼【SCFtw2的網誌】2008-9-27 ~《從邱淑媞到林芳郁 — 說說勇敢的臺灣人》23~27, End
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23~27, End.


Lohengrin
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科學和公關
回覆此篇 刪除 2008/10/04 01:02
閣下引用網文,然後再花力氣解釋,用意很好,不過可能沒用.有科學背景的人會看得哈欠連連,蓋如此簡單的算術還用解釋舉例麼? 沒有科學背景的人,一見數字就犯暈,到了ppm也就差不多睡著.他腦子里現在唯一存在的數字就是0--0含量,政府的0效率和0可信度,朝令夕改,草菅人命.

我想這裡大家都知道,這是公關錯誤.如果政府像新加坡那樣,雷厲風行,在第一時間全面禁止大陸乳製品進口,宣布徹底追蹤已進口的產品.最好再派幾個兵,全副武裝,進駐海關(美國9/11以後就這麼作秀的).如果馬英九和劉兆玄能再出來套幾句以前土共的狠話,什麼從重,從嚴,必要時候殺他一批,不殺不足以平民憤之類的,那就更妙了.

現在搞成這樣,葉金川只好把標準訂在0.05ppm還要上電視喝牛奶作秀.結果是造成巨大浪費,單雀巢的損失就可能是十億.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-10-04 23:49 回覆: 刪除

老羅這篇寫得好!精粹明淨,爽辣過癮。

我一直笑~~~
"沒有科學背景的人,一見數字就犯暈,到了ppm也就差不多睡著.他腦子里現在唯一存在的數字就是0--0含量,政府的0效率和0可信度,朝令夕改,草菅人命."


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某人所指出的某欄經典{SCF輯錄}
回覆此篇 刪除 2008/10/03 16:23
http://city.udn.com/60567/3044245?raid=3050824#rep3050824

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知識
回覆此篇 刪除 2008/10/03 15:52


http://www.uforadio.com.tw/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=42518
飛碟晚餐-董智森
9月28日 09:25:01某人之貼

如果沒記錯,莘莘學子們應該在中學階段學到「濃度」的化學概念,不須我在此贅述。什麼mg/Kg、mg/mL都是大家不陌生的單位,……

這次三聚氫胺的歐盟標準建議成人每天的攝取限量是0.5 mg/Kg,(沒有白痴會說攝取限量是0.5 ppm)
至於日前政府公佈暫行的食品中三聚氫胺限量標準是2.5 mg/Kg,(這時候就可以表示為2.5 ppm)
各位同學看出以上兩段敘述的異同點了嗎

接下來要談的是成人攝取限量0.5 mg/Kg與食物中限量標準2.5 mg/Kg的關聯性,
依據攝取限量0.5 mg/Kg我們可以推論體重60公斤的成人每天不得攝取超過30mg左右的三聚氰胺(公式為0.5 mg/Kg x 60 Kg = 30 mg )
如果說食品中的三聚氰胺含量是2.5 ppm(也就是2.5 mg/Kg)意味著成人必須吃上超過12公斤的該食品才有健康上的風險。
(公式為30 mg ÷ 2.5 mg/Kg = 12 Kg)

各位不妨試著體會一下,一天中要吃下12公斤含有三聚氰胺的食物,可能嗎?不用說您也明白,若是均衡飲食風險降低更多不是嗎?這也是為什麼所謂「安全容許量」的訂定是門非常專業的學問,更是維繫消費大眾生命安全重要把關防線。

很可惜的是這些天以來,政府沒說清楚,不學無術的民意代表大放厥詞,猶有甚者,媒體政治名嘴也霎時間都變成食品安全專家胡言亂語,真可謂「國之將滅、群魔亂舞」。

說了一堆累了,下回有空再跟大家討論一個檢驗工作中的大事,您要說是「檢驗極限」也好,是「實驗室的水準」也罷,那也得花上我夜裡犧牲睡眠爬一下格子,就請稍待囉!

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今日新聞報導可參考。其實類似的內容好幾天前報上就有。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4543329.shtml
【2008/10/03 聯合報】【聯合報╱記者施靜茹/台北報導】 2008.10.03 03:09 am

台北榮總臨床毒物科醫師楊振昌說,以克寧成長奶粉三聚氰胺含量零點零六ppm來算,體重八公斤的幼兒每天需吃六十六點七公斤才會超過每日耐受量;雀巢成長奶粉含量為零點二ppm,每天吃廿公斤才會超過每日耐受量。

楊振昌表示,克寧銀養奶粉含零點八ppm,六十公斤的成人每天需吃卅七點五公斤奶粉才會超過每日耐受量;克寧保鈣配奶粉含量為零點八五四ppm,每日需食用卅五點一公斤才會超過每日耐受量。

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SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-10-03 15:53 回覆: 刪除
注意~~~

舉例 ---- 某市售奶粉被測出其三聚氰胺含量為2.5 ppm ---- 這是說每公斤這種奶粉中含有三聚氰胺塑膠粉2.5 mg。這個mg/Kg數值是特定奶粉的實測數據,連每批產品都不一樣。

不是舉例 ---- 成人每日三聚氰胺耐受量為0.5 mg/Kg ---- 這是說如果一個成人體重為六十公斤那麼他每天所吃下的三聚氰胺塑膠粉不能超過30 mg。依此類推。這個mg/Kg數值是從醫學實驗結果依據某種人體健康標準歸納出來的定值。

推論應用 ---- 就這種每公斤中含有三聚氰胺塑膠粉2.5 mg的市售奶粉而言,一個體重為六十公斤的成人每天吃下十二公斤這種奶粉才有可能對健康產生長期累積之下最後可察出的壞影響 ---- 當然,要每~天~都~吃~十~二~公~斤~。

2.5 ppm是歐盟食品安全規定的三聚氰胺含量界限值。

十二公斤奶粉是家庭號特大罐幾大罐?可以沖配出多少杯市售大杯500cc奶茶? ^_____^


SCFtw2
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2008-10-2晚八時半左右封pencil。
回覆此篇 刪除 2008/10/02 20:37

http://blog.udn.com/blacklist/index.jsp?uid=SCFtw2

“GAIL3”於14:28跟帖,被封。此人14:48即以“未登入會員”身份自稱“只好繼續「無名」”繼續跟帖,奚落S『開始「掃地抹牆」』。S於16:15跟帖貼出已修改設定為“限udn會員回應”之訊息。此人於19:56又以分號“pencil”跟帖〈可憐的男人!〉,說『「造史專家」這帽子他是戴定了的!』。2008-10-2晚八時半左右封pencil。


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可憐的男人!
回覆此篇 刪除 2008/10/02 19:56
可憐的男人!

今日不擇手段到這種地步!

唉,為了他網路上的清譽他什麼都幹得出來!

封了三個Gail帳號,刪光了帖子,連帶的限制非會員不能回應,在短短時間內「掃地抹牆」得這樣乾淨!

然後拼命講林芳郁的事,看看,現在又跑到「123」去講了。

以造史的方法讓自己得到不知情的人的尊敬!以造史的方法讓自己的政論看來那樣「客觀合理」--儘管充滿酸丁。

本帖大概也會被刪除,沒關係!「造史專家」這帽子他是戴定了的!以後他要損姓麥的姓歪的就拿這事兒酸他!他不承認也不行!

可憐。

下線,看日劇去了。

Lohengrin
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閣下覺得這能解釋清楚麼?
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18~22.


Lohengrin
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閣下覺得這能解釋清楚麼?
回覆此篇 刪除 2008/10/02 18:49
這如果能解釋清楚, 那林前署長也就不用下臺了.  其實台灣的政治責任制也是兒戲. 以前陳水扁任內出了八掌溪事件, 游副院長負責下臺, 但沒幾個月就升任院長, 而且是陳水扁任內任期最長的院長.

閣下好像說過, 要搞懂科學體系基本概念, 需要中上智力.  這不是一般人能做到的.  其實這也沒什麼, 人各有其才, 術業有專攻.  但如果明明不懂, 卻自以為懂, 到處散佈流言製造恐慌那就有點那個了.

SCFtw2
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剛剛改了設定
回覆此篇 刪除 2008/10/02 16:15


NOW本網誌“限udn會員回應”


SCFtw2
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誰是牛二誰是楊志不難判定
回覆此篇 刪除 2008/10/02 16:01


這件事整整一年了。

【天與地之間的塵埃】城市2008-5-12有一個主動攻擊的新欄《一張有趣的表格》,我從沒去跟帖。
http://city.udn.com/51771/2857998

大家都知道四年來獨腳強盜SCF的戰場向來在聯網自由搏擊場【不爽】和後繼的【老字號】。

2008-9-28, 20:28『四年來獨腳強盜在聯網打架絕不以版主身份佔人便宜,也非常鄙視許多聯網政論政罵市長以版主身份佔人便宜,』
http://city.udn.com/56682/3045514

我在自由搏擊場【老字號】為應戰反擊而開的欄《一個人偉大到這個地步衹是偉大而已(2008-6-6)》四個月以來除了我自己之外沒有人去跟帖。
http://city.udn.com/56682/2895793

依照聯網網誌的設計規則,承用人如果設定成“任何人皆可回應”,就沒法防阻黑名單上的聯網會員以“未登入會員”的身份跟帖,如果設定成“限udn會員回應”,就阻絕了非聯網會員的回應之路。這是大家都知道的。

別的不必多說,不過誰是牛二誰是楊志不難判定。

PS:獨腳強盜向來不在封了別人的口之後在他不能開口反擊的場合批評他。



只好繼續「無名」
老羅啊!你的思考我還會不瞭解嗎!
回覆此篇 刪除 2008/10/02 15:11
無所謂!「選擇性的歷史」對我來說毫無意義。

老羅啊!是或不是你自個兒慢慢詮釋,被刪、被扭曲帖子脈絡之後,我沒興趣辯論了。

Lohengrin
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千萬別刪樓下的換算法
回覆此篇 刪除 2008/10/02 15:02
別的都可以刪, 可千萬別刪樓下的換算法, 那是真正的經典.  ^_^
SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-10-02 16:19 回覆: 刪除
我刪了嗎?說一聲就好。再平和地解釋一下無妨,勿涉人身。

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8~17.


只好繼續「無名」
……
回覆此篇 刪除 2008/10/02 14:48
套句SCF過去奚落某些人的話:SCF開始「掃地抹牆」了!哈哈哈哈哈~~~,這是兩天來我覺得最好笑的。

唉,反正在本欄的歷史紀錄已經不完整,歪曲了,彷彿被哈哈鏡扭曲了的……

Lohengrin
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最後開導一下某些[勇敢]的台灣人
回覆此篇 刪除 2008/10/02 14:46
0.05ppm說的是市場上出售的產品含量不得超過百萬分之0.05.  這和[每人每天每公斤體重攝取量0.5mg上限]根本風牛馬不相及. 這在換算什麼?  各位說說這是不是好笑?  林前署長面對這樣的選民, 不辭職也難.

Lohengrin
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真是無知者無謂,
回覆此篇 刪除 2008/10/02 14:36
還換算哩.  

Gail3-抵制自私洗版狂專用帳號
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…………
回覆此篇 刪除 2008/10/02 14:28
這個0.5mg換算過來就是0.05PPM,不說了,有人抓狂了,哈哈。

連「Gail2」都迅速地被列入黑名單~~~

Lohengrin
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有些人實在沒辦法.
回覆此篇 刪除 2008/10/02 14:24
[每天每公斤體重攝取量0.5mg上限]被說成是0.05ppm.  套一句大陸人的習慣用語, 這都哪是哪啊?

SCFtw2
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本網誌承用人SCFtw2聲明
回覆此篇 刪除 2008/10/02 14:02


一、我昨天(2008-10-1)清晨在本網誌《[2007-10-29] 候教》欄下允許GAIL回敬我三則帖子,GAIL昨天上午(07:55~09:49)已經回敬了我三則帖子。見以下鏈結處:
http://blog.udn.com/SCFtw2/1332093

二、GAIL今天(2008-10-2)上午在本網誌本欄《[2008-9-27] 從邱淑媞到林芳郁 — 說說勇敢的臺灣人》貼出的一連串四則帖子(09:22~10:23)已經被我移到以下鏈結處:
http://city.udn.com/51173/3047016?raid=3049347#rep3049347

三、我剛剛把“GAIL”帳號放進本網誌的黑名單。見以下鏈結處:
http://blog.udn.com/blacklist/index.jsp


Lohengrin
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紐西蘭的安全標準,
回覆此篇 刪除 2008/10/02 13:45
各位父老鄉親, 最近是否到處看到台灣店家宣布自己的乳製品是澳洲和紐西蘭進口, 所以安全?  不過大家要小心了, 紐西蘭定的的安全值是5ppm, 是林前署長2.5ppm規定的一倍.  嬰兒乳製品安全值是1ppm.  不過就算超過這個值也不會馬上下架, 而只會引起紐西蘭食品安全局的關注和評估.  洋文不錯的鄉親可以看下面的報導:

http://www.odt.co.nz/news/national/24232/low-level-melamine-acceptable-food-safety-experts

三聚氰氨在雞鴨魚肉內到處都是, 尤其是鱼.  鱼裡面不但有三劇氰氨, 還有要命的水銀.  懂洋文的學究可以去看老美FDA的報導:

http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html

Gail
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我就問老羅三件事好了:
回覆此篇 刪除 2008/10/02 12:20
一、「確定都沒有」「絕對不會含有」在中文上的意義是不是等於「0」?

二、如果沒有人刻意添加的話,難道三聚氫胺會在食物裡莫名其妙跑出來嗎?

三、如果「0」真的是虛偽的話,為何不採取歐盟0.05PPM標準卻要採取香港2.5PPM標準?

Lohengrin
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台灣還是個半文明社會.
回覆此篇 刪除 2008/10/02 12:12
大陸大部分鄉下人當然生活在中世記.  其實台灣也好不了多少, 算是五十步笑一百步, 而且充滿傲慢.  這些江湖人士其實什麼都不懂, 在關老爺面前喝上杯雞血, 就敢說, 敢吹, 拍胸脯, 大言不慚, 信誓旦旦0含量.  國會殿堂上也是這個樣. 別看國會議事廳舖上了紅地毯, 但裡面坐著的卻是吃便當的議員, 實在殺風景.  那出要總理喝牛奶的場面就是經典.  劉院長不合作原則上是對了, 但公關上也失敗.

Lohengrin
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如果
回覆此篇 刪除 2008/10/02 03:05
如果當時林署長規定的安全標準是2500ppb, 台灣會不會出現暴動啊?  ^_^
SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-10-02 03:38 回覆: 刪除
會會會會會會會會~~~一定會絕對會保證會~~~衛生署會被包圍,然後林芳郁會出來,然後會被扔雞蛋! ╯∩﹏﹏∩╰

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1~7.


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利益相關,優柔寡斷.
回覆此篇 刪除 2008/10/02 00:16
出這種事, 當局應該當機立斷, 第一時間全面禁止大陸乳製品進口,追查所有已經進口的產品.  一旦查出, 馬上下架通報. 

在公關上就說對大陸進口乳製品全面追蹤和監測.  這個林前署長是個學究, 咬文嚼字.  科學上是對了, 但在公關上完全失敗.   一般人搞不清0含量幾乎就像絕對0度一樣不可及.  有多少人知道ppm代表parts per million?  又有多少人知道沒有儀器可以測到0?  你跟他們多囉唆是給自己找麻煩.  別說這東西做不到0, 就是有劇毒和放射性的鈽都做不到0.  由於50年代各國在大氣中測試核武, 如果發現食物中有幾個ppb的鈽,一點也不會讓人奇怪.

這個馬英九不是很佩服新加坡的麼, 怎麼就不有樣學樣?  做事吞吞吐吐,朝令夕改.  是不是台灣進口大陸的乳製品太多,牽涉到太多商家利益?

最進美國金融危機, 讓人即沮喪也火大. 到國會網頁去罵了一通後, 再這里來借題發揮,發洩一下.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-10-02 02:04 回覆: 刪除

罵得好!罵得好!鼓掌呀~~~ papapapapapapapapapapa~~~~~~~~

---- 其實老羅這是說得好說得透,不過我最欣賞"一般人搞不清0含量幾乎就像絕對0度一樣不可及"這句聖靈充滿的學究話 ^+++++^


anybody~願 天憫蒼生
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有關毒奶的事情
回覆此篇 刪除 2008/10/02 00:00

這裡有篇文寫得不錯http://blog.udn.com/chen60/2245323


SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-10-02 01:43 回覆: 刪除


去過了,讀過了,很受益。留了話。

http://blog.udn.com/chen60/2245323
專家說:『目前以尿素為原料製造三聚氰胺的過程中,會有三聚氰酸及這兩種化學物質的複合物產生,因此使用劣質的三聚氰胺產品會混雜這些製程的產物或其他雜質。』

http://blog.udn.com/chen60/2245323
專家說:『依據這個月最新出版的《美國獸醫學研究期刊》中的一篇論文「以三聚氰胺和三聚氰酸餵飼魚和豬隻對其泌尿系統的影響」指出,動物只餵飼三聚氰胺或三聚氰酸,顯示毒性很低,並未發現泌尿系統有結石的形成;但若這兩種化學物質同時餵飼,則會造成廣泛性泌尿系統的結石。』

這兩個事實第N次例示一個極重要也極常見的許多化工製品之所以對人體有毒的根本原因:緣於製程的極少量的壞東西 -- 殘留的原料、殘留的添加物(有機溶劑或催化劑)、或非目的新產物 -- 在基本上沒什麼毒的成品中作怪。



urged
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要到死人 才要下台----太晚
回覆此篇 刪除 2008/10/01 15:35

林芳郁下台了,他一定不服氣;堂堂的台大醫院院長,又是心臟外科名醫他一定不服氣。但是在處理毒奶事件及標準曝露決策粗糙及漫不經心,尤其是當一個決策者的署長做的荒腔走板的樣子才是下台主要原因之一。

說說前一個事件,后豐大橋斷橋落水致死者,說說這責任該誰?原先,找看橋的,民怨不肯,往上記個小過來應付,民怨還不肯,直到公路局長下台才解民怨。

再說說中央電台事,140天了,這電台主事者還是鐵桿綠盤踞,幹嘛?政治認命政治解決。140天,史亞平是花瓶不會處理ㄚ?任留在那?不要兩面討好,不要當爛好人,不要當花瓶。當這些鐵桿綠它們留在中央電台,它們不作亂才怪。一添怪造成民怨,這帳歸誰?

說來說去,這段時間馬政府不處理扁政府留下的政治任命的‧還有招降納叛的份子,這類的事決不會少,它們有一種特性,觀風向、辨臉色,你沒感覺到總統倒像陳水扁。


andy
SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-10-01 23:07 回覆: 刪除

綠朝方歇,百廢待舉,國事亂如麻。 ^_^

八年來累積了多少橋該修該拆該重建,還有水庫咧!還有蘇花高和一堆颱風豪雨即斷的山區公路咧!還有幾十條該徹底整治的河川和水渠咧!還有很多早該廢村或限制發展的山村咧!還有品質最好的高山茶和高麗菜咧!還有很多不該在臺灣發展的小白球場咧!還有早已因超抽地下水而陸沉的臺灣西部平原咧!還有臺北市以外的城市的都市下水道系統咧!這些才是治~國~建~設~之~重~!

"臺灣是寶島"這話或許衹在這番薯島上住的人不超過一千萬的時候才說得過去。人民素質如果高如荷蘭,比方說,現代城鎮發展既密又好"之後"的本番薯島或許可以容得下一千五百萬人安身。我們五十年前就應該成立一個職權集中的兼管水陸及於領海的"國土資源暨環境保安部",結果衹有一個環保署,再加一個海巡署,還規劃什麼海洋部,沒什麼見識,又民粹。這些是本番薯島真正的問題和痼疾,小蔣沒注意到,"李正男"搞黑金,扁猴子一家"整碗捧去",啊呀!我們番薯島民還有救嗎? ^+++++^

"馬上"有馬上的毛病,不過比那個"長停"好。就扯到這裡罷!


Gail
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……
回覆此篇 刪除 2008/10/01 09:54
林芳郁是被押著一個黑鍋戴著一頂冤枉的帽子被趕下台的。

明顯的證據在於:劉兆玄葉金川他們在林芳郁下台後仍然不改回0PPM(這不等於承認2.5PPM決策是他們幹的嗎),改口以「檢出」「未檢出」為標準,而絕口不承諾改回0PPM,那個2.5PPM的規定仍然是有效的。

而三聚氫胺這種東西,必須在60~70度才可以融於水,但人體不可能高到60~70度,而更可怕的是三聚氫酸,和三聚氫胺結合馬上成為結晶體。

2.5PPM對成年人或許沒事,但可憐的是台灣的食品出口,如果衛生署不降到0PPM,當全世界抵制大陸貨時,台灣貨也要被抵制的……,這才是可怕的地方。

關於林芳郁,前些日子我在樂翔的城市寫了一些,現在貼過來。

SCF想要的只是他的清譽,他腦袋裡泛藍思考的桎梏仍然存在,如同聯網絕大部分人一樣。他們把民進黨罵得如財狼虎豹,事實上,這兩個月我去蔡英文部落格, 大部分的民進黨支持者,其實很痛心陳水扁的貪污,更非深綠強調急獨的。蔡英文所強調的「主權」一詞在詞語上精確,在範圍內最大化,這是有收覽中間選民之效 的,反倒是馬英九,完全是封建時代國民黨那套思維,正如那群高層國民黨人,至今依然不承認早年對於台灣文學家的迫害!!

----------------------------------------------------------
http://city.udn.com/51771/3040327#rep3040327

「主權」是對內,意指政府對人民的有效控制和人民對這政府的承認以及因為這承認而有的責任義務,如繳稅、如服兵役。「國際承認」是對外。

http://city.udn.com/59998/3021353

舉個例子:大家都知道昨晚林芳郁下台是替馬劉背黑鍋,但今早TVBS電視橫福說:林芳郁做出如此「專業」決定,馬劉看電視才知道。

一、至今沒人敢承認那個會議中是誰決定2.5PPM。

二、那個2.5PPM決定是在前天深夜,就在中共替都慶背書不久後,但是昨天中午,衛生署宣佈要召開記者會,記者會中林芳郁將責任一間扛,大聲說凡事都是他做的。

三、稍有政治常識的人都知道這個2.5PPM的改變不可能由衛生署長一人完成,一定有更高決策高層,加上林芳郁的夫人在丈夫辭職後不久就說了她丈夫是替馬政府背黑鍋。

四、由此可知TVBS粉飾的意味太重。

五、零到2.5PPM的改變不過一個晚上的幾小時之內,但2.5PPM要改回零,從昨天、前天,到今天,已經過了兩天半,行政院為什麼不像當初那樣「有效率」改回零呢!?這樣還能說是林芳郁是主動辭職,馬劉不知情嗎!?

六、TVBS的標題以肯定語句把責任推給林芳郁,這是非常可惡的!

樂在其中
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都是胡搞瞎搞
回覆此篇 刪除 2008/09/30 16:30

都是胡搞瞎搞,找一些醫界人士在處理食品安全問題。

這次毒奶粉事件,從衛生署,DPP 都在做秀打迷糊戰。新的衛生署署長葉金川還主動宣告要向大陸求償,沒有什麼意義,混淆國家與同胞的意識。

劉揆的答辯有點像「大便 」立委拍手叫好

等著再看劉內閣一次笑話

SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-09-30 21:43 回覆: 刪除

民進黨不管是在朝還是在野,碰到這種事總之是成事不足敗事有餘,不去管它。

現在的觀察重點是馬英九的決策。領導者心不"能"亂,高瞻遠矚能高屋建瓴的領導者心不"會"亂。臺灣的外部處境艱難,要求眼高手也高的高手當家。目前看來,馬英九能高瞻遠矚,卻不能高屋建瓴。

其實以行政院長的權責已經足以在這件事上建功立業。劉兆玄幹過副院長,但幹院長大概是碰到彼得原理所強調的能力極限了。

這事我們對內對外的處理舉措還有後續,最重要的當然就是跟中華人民共和國打交道的"成敗",但在他們還沒有明確地全面處置內部事況之前,我們也衹能擺擺樣子而已。擺成什麼姿勢?那是藝術。^_^


anybody~願 天憫蒼生
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邱淑媞的確好久沒有人提到她
回覆此篇 刪除 2008/09/29 02:21

連新聞記者都把他給忘了

當時sars疫情爆發,緊急封醫院,這個政策沒有錯

可是他的分區隔離這個動作沒作,造成院內感染的無法避免

再看媒體鏡頭下的邱淑媞進醫院穿太空裝的模樣

讓人有不能與院內同仁共生死的錯覺

因此一顆新星舊這麼殞落了

政治絕對不是這些學術界人士可以學的來,學得來的是天才如葉金川,要不就是狗才如黃方彥之流

大抵不脫這兩種


SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-09-29 18:08 回覆: 刪除

約有361項符合"邱淑媞" "涂醒哲"的查詢結果,以下是第 1-10項。

記者朱蒲青/台北報導〕行政院24日緊急邀集台北市府開SARS會議,傳會中衛生署長涂醒哲 和北市衛生局長邱淑媞兩人意見不一,氣氛怪異。政院召開記者會時邱淑媞戴著口罩, ...

但對於被昔日台大博士班的學生邱淑媞抨擊為「半吊子」,涂醒哲則有些不以為然。「她說疾病管制局是半吊子,已是政治語言。雖然疾病管制局亦說台北市衛生局經驗不足。 ...

衛生署長涂醒哲請辭的消息昨日下午傳出後,民進黨議員王世堅、顏聖冠、許富男、藍世聰、李建昌等人紛紛要求邱淑媞應比照涂醒哲下台以示負責,不要戀棧職位。 ...

等到和平醫院撐不住了,只見馬英九和邱淑媞急得滿頭大汗宣布封院,也不見涂醒哲立刻大力支援,看你馬英九還神不神氣,還耍不耍帥,拖到和平醫院快爆炸了,再匆匆把病人 ...

監察院調查和平醫院專案小組9日約談前行政院衛生署長涂醒哲,專案小組召集趙昌平指出,專案小組日前約談邱淑媞後,發現台北市政府追查北市SARS病例傳染源的效率很差, ...

... 俟和平醫院捅破防疫網、三零破功,邱淑媞、馬英九面對紛至沓來的質疑,才改採低調身段,並在台北市議會多次公開道歉,邱淑媞也延宕到衛生署長涂醒哲下台後才去職。 ...

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SARS病毒之可怕後來大家都知道了,邱淑媞敢在臺北市獨行其是,立刻就比下了涂醒哲,邱後來出問題是在和平醫院封院決策的執行規劃粗率,以致於執行之後在醫院內部產生大感染,但是當時當SARS病毒之威誰能在那個決策位置上做到"夠好"?---- 這是我本來在從邱淑媞到林芳郁這篇文字裡要寫但隨著既成文字對思路流動方向的導引而寂然消失的一個重要的意思。

政府的高級職位不能三天兩頭就換人,而且大官的職務權力與大官的能力才幹必須相稱,當大官的要有足夠的"政客本領"和"治理才幹"。政客要能善處同僚,對下屬要以心帶心,要能理解老百姓,甚至要能化人際阻力為人際助力,這是"人際才智",不同於學術才智,而且直接與個性有關。治理的權力無非用人權、用錢權、和決策權,治理才能包括有能力高瞻遠矚、慎謀能斷、善用人、能在一堆看來一樣重要的事裡正確地判斷出最重要的事優先處理、等等等等,這像軍事才能是一種綜合才能,很稀有的。最後,太平官好當,烈火足以熔金。影響範圍大的突發災難是對任何一個大官的諸般本領才幹的真正的考驗。

話不扯遠,當時的涂醒哲和邱淑媞顯然都不是"大才",涂醒哲跟許多過去的衛生署長一樣不怎麼樣,普普通通,邱淑媞是初生之犢,有銳氣但不老練,成在此敗也在此。

葉金川是個異數,名醫,人際才智很高,在政壇頗有歷練,治理才能到目前為止看來不錯,還沒有到彼得原理所說的瓶頸,事實上他在臨危慨然出面並成功地收拾和平醫院的爛攤子這件事上已經成為臺灣老百姓心目中唯一的真英雄。成功的曼哈坦檢察官朱利阿尼放棄專業去選紐約市長,在紐約市長任上又由於處理九一一的表現成為許多美國人心目中最適宜當美國總統的人,我希望葉金川幹好衛生署長這個職位,然後在更高的職位上服務社會,我想這是很多臺灣老百姓的共同希望。

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佟佟
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學者沒有能力處理危機事件
回覆此篇 刪除 2008/09/28 01:38

錯就是錯,該下台就下台....沒什麼好解釋..只是你林芳郁被放到錯的位置(學者沒有能力處理危機事件)

SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-09-28 16:50 回覆: 刪除
唉~~~

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