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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 11:07 ｜ 不知誰在『盧』,不知誰『花』了
和和悅悅地談啊！很難喔!
路人K 不弱, 這樣口氣, 看來口水戰要開始了嗎?
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 11:18 ｜ 路人K
已經結束了。不想打泥巴戰啦。
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再多奧步辯解什麼，把心(heart)誤解為心智(mind)就是指鹿為馬
2008-03-27 14:37 ｜ 支持路人K
SCFtw2的回應實在是越描越黑，有哪一名中文能力尚可的人，讀到路人K寫［愛不在頭腦裡，愛在心裡。］，會聯想到［胸腔裡充滿血液的跳動的那個中空的肉團］所謂［心臟］，大概只有心臟科醫師或者不相信［愛心］可能客觀實存的懷疑論／無神論科學家／其他各行各業者了。當我們說［打從心底(from the bottom of my heart)覺得她很體貼］時，當然不是指心臟，無論再多奧步辯解什麼，依照［一般］用語，把心(heart)誤解為心智(mind)就是指鹿為馬<違反事實或一廂情願或邏輯不通的>！
在此正好可以釐清一下何謂［客觀實存］：懷疑論／無神論科學家企圖用［物質層面可以觀測的存在形式］壟斷［實際存在］的範疇，任何無法用科學方法直接觀測到的存在，都被［批評鬥爭］成［主觀想像］的［不實際存在的黑五類地位］。其實［客觀］指涉［獨立於主體認知外］，［不管主體是否運用其感知官能，都一律生效者］。
姑且試著站在懷疑論者的角度來說，假設獨一的真神真實存在，祂喜歡保持神秘，經常以非物質形式，教人肉眼看不見，肉耳聽不到，鼻子聞不出來，肉手摸不著，不管人在不在場，在場時五官知覺能不能正常發揮作用，或者宇宙裡有沒有人存在，真神都存在，只是並非可以用科學方法直接觀測到的，換句話說，真神［獨立於主體認知外］而且［實際以非物質形式存在］因此我們可以說［真神客觀實存］！！
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 14:55 ｜ 支持路人K
獨一的真［神］喜歡保持［神］秘 -- 突然發現中文的詞語很［神］準貼切囉！
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 15:38 ｜ OMG!
基督教的八股大腦又來了.
$%^&^$@$&$
談論基督信仰，還看清澈的約翰福音吧：
J.-蝶兒小歇 : 救命呀! 跳過!
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 16:30 ｜ 路人P
樓下OMG! 講話語意不清的風格，很像之前［大法師喃喃唸咒語］的那位。奉勸有心仔細分析真理，講究［程序和實質］的基督徒和［未信基督但誠心來此論壇談論者］，不要理［言論不順他耳, 就濫稱八股］的OMG! 這裡科學老掉牙的八股重放錄音帶遠比別種八股要多！
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 17:24 ｜ OMG!
你怎好意思說，我不是基督徒，只是教會裡講道理傳道，都是聽不下去的基督教八股。千篇一律，一點也不成長。查經班也是，幾個姐妹是很熱心，查半天經，幾個姐妹也是不成長。怎麼辦? 基督教八股真的不合理太多，J.-蝶兒小歇講得對，談論基督信仰，還是看清澈的約翰福音。這位基督教的八股大腦幫不上忙，依舊是不成長。路人P，你以為我是誰呢?? 怎麼碰到這種沒禮貌的事。跳過!
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 17:59 ｜ 路人P
不要講［不是基督徒］，連多年的基督徒如我，也曾經像你好聽［標新立異］［參雜擬哲學科學玄理］［空靈］的［不講道理］之［詩歌］。
但現在回到［見山又是山，見水又是水］的階段：許多話聽起來［大智若愚］，你我多少都有［內心裡隱藏的驕傲］，通常同樣的話聽過兩次以上，就歸類成［八股］。但必須注意相同觀念在提出時前後的思路，所應用的新情境，和說話人主觀經歷所印證的新心得。
坦白說前面提到［心］包括魂的三部分和靈的良心部份，並不是八股，我也是這次讀回應才注意到弄清楚的。
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 18:57 ｜ 路人P
對了，OMG!你說［我不是基督徒，］所以應該不是在［這是我的新書］那一欄的OhMyGod可縮寫為OMG，假如你沒有注意到以前已經有網友用此暱稱，就還好，若是故意模仿，就留給人［不太禮貌］的印象。
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 20:02 ｜ 純插花
沒事跳進來自己選自己當討論［評審］的網友，除了給各位發言網友的言論［甲乙丙丁等級分數］外，也應該在［程序和實質上］，提出言之有物，具有說服力的理由來說明為何可以打此分數。
OMG!只能夠和稀泥模糊地拿［教會裡講道理傳道，都是...查經班也是 ，幾個姐妹...］，我們讀者不知［其人其事的任何具體內容］說三道四，結果這種自動送上門的評審，自己講的話就像政客［羊來了的八股］： 高喊［毀謝十人小組］之後，卻提不出具體名單和毀謝計畫的具體內容等證據或實例！！！！！！！
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 21:18 ｜ 牛蛙
好像有兩三隻基督教牛蛙
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 23:19 ｜ 純插花
又多來了一名政客高喊［牛蛙來了的八股］^_^
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 23:28 ｜ SCFtw2
我會等等看這裡的選擇性白內障患者的病情會不會轉好。 ^_^
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 23:45 ｜ 純插花
又多來了一名政客高喊［牛蛙來了的八股］不過這隻鋼定［上了年紀］，因為超過五十歲的年長者換白內障的比例，比較小的年齡層來得高，前面發言的基督徒語氣用詞都很青春有活力，別人就不用瞎操心了。還是謝謝年長者的［推己及人的愛心］噢！
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-27 23:51 ｜ 純插花
不過這隻鋼定［上了年紀］，因為超過五十歲的年長者[患]白內障的比例，比較小的年齡層來得高，前面發言的基督徒語氣用詞都很青春有活力，別人就不用瞎操心了。還是謝謝年長者的［推己及人的愛心］噢！
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-28 01:51 ｜ 讀者
美麗的言論或許掩蓋不住醜陋的心靈，但醜陋的言論只能暴露醜陋的心靈。
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-28 01:54 ｜ 讀者
人的行為受思想支配的，寫的也是你想的，我看到一個很醜陋的心靈。這正是低等人格沒文化修養的人的卑劣表現。
【信仰】對你的人性有提昇了嗎? 非常醜陋!!
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-28 02:09 ｜ 純插花
有些人只許［嚴以待人，寬以待己］：先笑別人[我會等等看這裡的選擇性白內障患者的病情會不會轉好。]。旁觀的路人順水推舟，藉機會點出［白內障罹病率與年齡之間的正向相關］的醫學研究發現，這怎麼會跟[低等人格沒文化修養的人]扯上關係，這醫學研究發現是你我都必須面對的人生真相！
[[人的行為受思想支配的，寫的也是你想的，我看到一個很醜陋的心靈。這正是低等人格沒文化修養的人的卑劣表現。
沒有【信仰】對你的人性有提昇了嗎? 非常醜陋!!]]
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-28 04:21 ｜ 讀者
"白內障罹病率與年齡之間的正向相，關這醫學研究發現是你我都必須面對的人生真相！"
呵呵，謝謝告知。我的【信仰】是--每日背一句靜思語，澄淨您的心靈
http://duty.tcps.tcc.edu.tw/~kumei/page_7.htm
「能助人的人，就是有福的人。」「能救人的人，就是菩薩。」
http://www2.tzuchi.org.tw/tc-charity/index.htm
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回應： 離題大全 （彭蕙仙個人公告 20 ）
2008-03-28 15:11 ｜ 純插花
<<連醫生都宣布放棄，但她沒有怨天尤人，只是不斷禱告，「如果要讓我走，就讓我平靜離去；如果可以活下來，一輩子做志工！」
她說，罹病後未接受特殊治療，天天到教會打掃環境，幫助弱勢族群，反而越活越健康。10年來她在竹醫安寧病房當志工，以親身經驗，給生命末期的病友送上溫暖，唱詩歌、禱告，也協助亡者家屬處理後事，自助助人。>>
「只要我活下來，一輩子當志工！」81歲的劉石惠意，曾是越南豪門千金，因丈夫生意失敗，生活窮困，咬緊牙根帶大9名子女，不料醫師又宣布她罹患子宮頸癌末期，還通知家人準備後事，她發願「如果活下來，畢生投入志工。」
如今她已「多」活31年，10年前到署立新竹醫院安寧病房當志工，以過來人經驗，鼓勵許多生命末期的患者。
在竹醫安寧病房內，劉石惠意總是面帶笑容、精神抖擻的替患者打氣，看不出她曾與死神擦身而過。
劉石惠意說，父親是越南珠寶大亨，從小錦衣華服，出入有專車接送。她舉例，8年抗戰期間，父親捐給國軍的金額，在越南首屈一指，可見石家財富。
抗戰結束後，國軍前往越南接收飛機，她和當時擔任飛官的劉啟東一見鐘情，陷入熱戀。
不久國軍返回大陸，劉啟東向她求婚，石家拒絕，劉石惠意以死相逼「我一定要嫁給他」。2人的婚事還登上四川、重慶報紙頭條。
石家準備好幾克拉鑽石手鐲、項鍊等大批嫁妝，還讓她帶ㄚ環陪嫁，沒想到有一次搭機從四川飛往青島，因飛機故障，她被摔出飛機外，被送醫急救，清醒時，隨身帶的嫁妝全遺留在失事當地。
她後來跟著丈夫撤退來台，用丈夫退休金購買宮燈運回越南賣，沒想到評估錯誤，積蓄化為烏有。
家中還有9名孩子要養，她和丈夫身無分文，「用餐時，常以淚洗面，孩子們輪流到不同的鄰居家用餐」。
劉石惠意回憶，好不容易找到郵局臨時工，全家人靠微薄的薪水度日，還好9名子女很爭氣，其中大兒子台大畢業後，進一步申請獎學金出國念書，全家還買下第1棟房子。
劉石惠意說，原以過苦日子都過去了，沒想到50歲那年，下體不斷出血，到台北榮總就醫，醫師診斷她罹患子宮頸癌末期。
【聯合報╱記者張念慈／新竹報導2007.07.04 01:12 am】
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2008-03-29 19:54 ｜ SCFtw2
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110504+112008032900482,00.html
父母寧祈禱不就醫 女童死於糖尿病
中國時報 2008.03.29 諶悠文／綜合27日外電報導
美國威斯康辛州11歲女孩瑪德琳．紐曼罹患糖尿病，原本是可以醫治的，卻因父母堅信祈禱比看醫生有用而延誤就醫，害她於23日死亡。而調查這起案件的警方27日表示，瑪德琳的父母並無悔意。
警方指出，瑪德琳在23日復活節當天下午陷入昏迷，然後停止呼吸，驗屍報告顯示，她是死於「糖尿病酮酸血症」。
警方是在接到瑪德琳遠在加州的姑姑打來的求助電話，才前往威斯康辛州威斯頓鎮紐曼夫婦的住處查看。
偵辦本案的警官史利特說，紐曼夫婦的信仰使他們相信祈禱可以治療小女兒的病，因此他們選擇祈禱，而沒有帶她去看醫生。他形容這對父母在偵訊時「看起來相當平靜，他們對信仰非常堅定，認為他們做的事是對的。」
紐曼夫婦告訴警方，他們不知道小女兒罹患糖尿病。她已經有幾個禮拜看起來病奄奄的，很倦怠，在復活節前幾天病得很嚴重。
史利特說：「他們知道狀況不對，便打電話要求親友和其他祈禱團體一起為她禱告。」
瑪德琳在家中排行老么，家中還有13歲、15歲和16歲大的孩子，都被社工單位帶走，並接受醫師檢查，以確保他們沒有任何潛在的健康問題。
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2008-03-29 23:35 ｜ 護心
簡略澄清基督徒對禱告求神醫病的態度：前面曾提及本人親身［不藥而癒］的經歷，其實關鍵是當時的情況很特別，受限於客觀資源，臨時不便返台用健保看醫生，而且所患病症也非重大傷病，神感動我為了此突發疾病禱告，我的態度不是想要強迫神，或者試探神，要求它賜下神蹟，然後我可以向其他信徒誇耀，當然更不是要靠神蹟［鍛鍊神力］，有朝一日打出名號，成為神醫佈道家。
所以樓下的悲劇新聞是由於少數信徒誤解運用禱告求神醫病的適用條件，比如說：天使曾在半夜破監牢鐵門，救使徒彼得出獄（使徒行傳１２章）；但是在猶太宗教領袖率眾，持刀棒捉拿耶穌之後，彼得怕遭到連累，三次不認主耶穌。換句話說，神只有在適當的時機才行神蹟，祂並未差遣天使打敗猶太教幫派，救出耶穌，來鼓舞彼得對神的信心（馬太福音２６章）。
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2008-03-29 23:44 ｜ 護心
聖經並沒有要求信徒不去醫生那裡看病！下面轉載一則英文貼文，大意是說，一名美國富商買了告示牌廣告版面，在高速公路旁的看版上，打出標語［感謝神垂聽他的禱告，治好他太太的重病］。
無神論網友因此為醫護人員打抱不平，強調廣告主應該感謝醫生和護士等醫療團隊。此基督徒網友Grace提醒大家說，如果畢業生登報感謝生他養他的父母栽培，會有路人讀者投書，要求畢業生一定要登報感謝他的師長，甚至保姆嗎？
人同此心，心同此理，那位病患的先生當然早就當面或寫信感謝過醫療團隊了，但是對相信［天地從無中生有，上帝是創造天地的主，追蹤所有自然和人為資源到首先之源頭，就是真神］的基督徒，他當然對賜給醫療團隊智慧的真神，發出最大聲的感謝詞！
<Jul 25, 2007 11:42 PM | Link to this
It boils down to the root of one's beliefs. For Christians who believe that God creates heavens and the earth, all resources - human or non-human (e.g., natural)- trace back to God's creation.
Hence, it goes without saying that even though the Tripodos must have said thanks to the medical staff face-to-face or by some media (e.g., with a thank-you note), they underscored (by putting up big billboards) their gratefulness to the ‘SOURCE of the Miracle’ according to their faith. Will you blame (or find fault with) someone (e.g., on his/her graduation day) for putting up billboards to thank his/her parents for giving birth to him/her and raising him/her? Of course, not. Who will stand up and complain about no mention of all other helpers to his/her growing up such as teachers, medical doctors, etc. on the billboards?
http://www.ajc.com/services/content/metro/cobb/stories/2007/07/11/billboard_0711.html?cxtype=rss&cxsvc=7&cxcat=13>
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