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{跟帖NN576}
佛的 成住壞空的科學解釋
2008-02-28 17:10 ｜ healer168
佛的 成住壞空的科學解釋
1) 不是以地球為.準, 而是以本宇宙泡為準.
許多White Dwarf (白矮星) 及Supernova (紅巨星)都可觀測到, 那是”壞”, 死亡的太陽.
而我們的太陽正從 ”住” 走向壞, 另有一些銀河系在”成”的過程. 許許多多的black holes 代表空.
2) 整個混沌, 有更多的宇宙泡, 如果它們的密度大於愛因斯坦廣義相對論算出的宇宙常數. 則這些宇宙泡會先擴展 再收縮, 最後變成黑洞, 這就是一個成住壞空的過程.
3) 愛因斯坦最初把宇宙常數改成使本宇宙不張不縮, 這是他一生所氾最大的錯誤. ^_^
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{跟帖NN577}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-28 20:19 ｜ SCFtw2
我說了一句『……佛經裡有許多悉達多的金口玉言宣稱人類的文化發展曾經有過極多次大起大落(成住壞空)，』，你開始闡說『佛的成住壞空的科學解釋……不是以地球為準, 而是以本宇宙泡為準.』，你的思維有點奇怪。
“成住壞空”早已是對本文化的古典略有全局認識的漢語文化人的熟語。大率在佛理裡頭凡涉及因緣和合、諸行無常、萬法無常這些基本內容的時候就會出現，凡物有生必有滅，成住壞空走一次，從宇宙到人生處處適用，平白易懂，衹是個描述，什麼勞什子科學解釋不科學解釋的！還哪兒有什麼以什麼“為準”來解釋的？！ ^_^
佛家的核心在修證，佛理衹是先在認識上打底。談說佛理總要有點微末根基才行，不要到處抄什麼“現代派科學佛理”來糊弄人。
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{跟帖NN578}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-29 01:28 ｜ healer168
一般來說, 成住壞空 指的是整個宇宙的生滅, 不是用來形容勞什子人類的文化大起大落. (另有形容詞) 這是最碁本的常識. 任何學佛的都知道. 科學的解釋是本人自己看法, S兄不喜歡不會影嚮這個看法.
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{跟帖NN579}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-29 12:48 ｜ 胡平
這些精彩的討論一系列看下來，我自己覺得要跟飛行麵條怪獸還有SCFtw2道謝，你們提供了對於基督教義的理性質疑，我個人覺得都很值得深思。
但是，我想指出一點，也許是兩位並沒有去著墨太多的地方，不過以我有限的知識，我並無法深入去探討的。那就是，就算你去指出對方信仰裡面有東西錯了，就算對方最後也「發現」真的「好像有那麼一點問題」，你覺得他就會離開他的信仰嗎？問問麵條怪獸兄好了，就算最後北橋客先生在「理性認知」上接受了演化論，您覺得他的信仰會因此動搖嗎？
指出聖經裡的蝗蟲只有四隻腳，在我看來，是不會動搖基督徒的信仰的。
在教義論述的表面底下，有一股更深沈的力量。
喔！等一下！不要急著呼道「聖靈充滿！哈利路亞！」啦！我不是想提任何超自然的力量。我想說的是，解讀宗教，可能要從心理學，社會學的方法去著手。教會是一個群體，在這個群體裡，個體如何互動，權力如何分配，信仰如何在這個群體裡扮演角色等等。很抱歉我只能說得很模糊，相信兩位能夠更清楚地思考這一個方面。一個人會還待在宗教裡，並不是他的理性沒有去思考到一些不太合理的地方（不過也許不會承認就是了），而是還有其他力量在拉著他，自己心理上的，從別人來的。
基本上，如果一個人要相信諾亞方舟的故事，我沒有太大的意見。但是，如果這些相信諾亞可以將世界上的所有動物都保留在方舟的人，是我們的政府官員，立法委員，社會賢達，學校老師，作家，編輯，導演......等等，老實說，我真的會還蠻擔心的。
基督的精兵們，自己的眼睛是否看清了呢！
講到基督的精兵這個標題，就很想很想提一下去年有入圍奧斯卡的紀錄片 Jesus Camp。這種把小朋友送去參加「聖經夏令營」的活動在美國好像還蠻常見，蠻流行的（南方州吧？），為得就是要讓自己的小孩從小就成為基督的精兵 God's Army。有興趣的話可以找DVD來看，我想注重子女屬靈教育的基督徒父母應該會有興趣的。可以先看看預告短片，應該對於子女的屬靈教育也有幫助喔！
http://www.youtube.com/watch?v=6RNfL6IVWCE
Not bad, huh?
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{跟帖NN580}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-29 14:02 ｜ SCFtw2
一、成住壞空之語在佛典裡的出現脈絡是講宇宙生滅的過程，這是最初級的名相，屬於佛學蒙童三字經等級的知識，人人知道。
二、諸法皆因緣和合而成，不離成住壞空，緣起則成，緣盡則滅，無有恆常，此為佛學初階之重要內容，大約算是佛學秀才等級的認識。所謂“諸法”包括宇宙、人生、文化、和萬事萬物。
三、關於我在前一帖中所說的『大率在佛理裡頭凡涉及因緣和合、諸行無常、萬法無常這些基本內容的時候就會出現，凡物有生必有滅，成住壞空走一次，從宇宙到人生處處適用，平白易懂，衹是個描述，』是否有可挑剔之處，google一下“成住壞空”就知道了。
四、我原來是在括號裡放成住壞空這個詞。括號和引號不可死看死用，原文徵用和附註性質不同，舉例和比喻是兩回事，熟語可以第二層甚至第三層引申使用。這些是語文知識，總要腦子夠清楚才能實際掌握。中文網路上許多低階戰爭與當事之一方不能實際掌握這些有關。
五、『一般來說，成住壞空不是用來形容勞什子人類的文化大起大落。』這話當然對(除了“勞什子人類”措辭欠妥之外)，不過這話在某些脈絡裡是蠢話。
六、對古代經典中某些文句的“附會”並不是對這些文句的“解釋”。孟子的民貴君輕之言不能“解釋成”近代民主政治的思想，黃宗羲的民本思想也不能，這是舉例。現代人太喜歡把古代的文化產物附會於近代文化的新生事物 -- 尤其是科學，這些附會之舉的動機因事而異，目的也經常不同，但都難以承受嚴肅的檢驗。我們中國人的老祖宗早就發明了這個那個 -- 這樣的宣稱經常是附會。佛教經典中和基督教聖經中某些荒渺無稽的內容的“今解/新解”經常是“好古敏求者”或“尊神裒經者”或“與時俱進者”可憐巴巴的附會科學新知識新發現的曲為之解，不值一個錢。旁人或者發笑，或者諷刺，或者憐憫，或是衹是不喜歡，但那些熱情的發明家通常不受影響，這些人際結果也是現代文化生活常態了。不過我對這些新發現涉獵不多，誤以為某些發明家的某些話是抄來的(本欄即有一例)，我為這個錯誤鄭重表達歉意，並請他們原諒！
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{跟帖NN581}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-29 17:20 ｜ SCFtw2
評彭蕙仙版主《永恆的消息（ 今日金句 2-1）》欄下二帖
http://211.20.186.50/prayer/archive/2008/02/24/249743.html
2008-02-28 01:43 ｜ 基督徒報(徵用倪柝聲)〈聖經與地質學並不相反〉『……。我們可以確定的說，聖經裏沒有說過此地只有六千年的話，聖經所證明的，不過人類只有六千年而已。聖經所說的，科學儘可自由說出；但是聖經所已說的，科學斷不可隨便臆造。所以明白了聖經首二節的解說，叫我們知道，聖經與地質學並不相反；而地質學攻擊聖經的地方，都是打空氣了。我們神所寫的話，是何等的奇妙呢！』
2008-02-28 01:51 ｜ 基督徒報(徵用倪柝聲)〈創世記頭兩節中間這種的解說，並非因見地質學的發明，而後想到的，以期附和於科學〉『然而，我們並不是說這個，以討好於科學。神的啟示斷不示弱於人。我們並不是放棄神的話的權威，而遷就於人世的發明。科學若與聖經有所反對，（我們實在望見其有，因為體貼肉體的人，原是與神為仇，）我們並不願意調停使無。這種的解說，並非因見地質學的發明，而後想到的，以期附和於科學；在初期教會時，已有人作是說了。該時，地質學尚未產生哩！尼孫、奧古斯丁輩創是解時，世人尚不知地質學的名字！』
幸或不幸，某些並不特別重要的地質學知識與基督教的某些根本教義很早就迎頭對撞。在科學這一邊，這不止是那些地質學知識是否正確的問題，頭腦清楚而且誠懇面對的科學家都知道真實的事況是【整個西方近代科學從方法到結果是否正確】。
關於那些與基督教的某些根本教義迎頭對撞的地質學知識的正確性，地質學家不需要考慮就可以對所有的別的科學家大同行打保票，而所有的別的科學家大同行不需要考慮就可以接受這張保票。在歷史上，地質學家已經那樣做了，心裡對地質學家不滿的那一代科學家的聲音早已消逝，一代一代的地質學家繼續往前走，走到今天，走向未來，他們的大同行後來創造了原子彈和氫彈，發明了電腦晶片和Internet，觀測到了黑洞，發展出基因療法。
三百字。評完了。基督教中類似的言論 -- 過去的、現在的、和未來的 -- 也都評完了。
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{跟帖NN582}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-29 22:58 ｜ 飛行麵條怪獸
胡平，先說說紀錄片，Jesus Camp 是一部讓我流淚的紀錄片，全片可以在此看到
http://video.google.com/videoplay?docid=-7168860244966080667&hl=en
製作該片的兩位女士並沒有任何反宗教的意圖，只是想忠實紀錄這個活動，這也是為什麼她們可以深入內部拍攝的原因，事實上影片中的那位Camp 主持人女士後來還用此片當廣告招募學員，可見她不認為該片有任何歪曲事實。
另一部短片 "Baby Bible Bashers" 也是令人痛心疾首，可以在 Youtube 上看到，五部分，第一部在
http://www.youtube.com/watch?v=o_gngEUCMTw
基督徒有千百種，我不認為每一個基督徒都到這種極端，問題是基督教向哪個方向走，是更極端還是更溫和？
去年 CNN 作了一個專題探討宗教極端份子，猶太教和伊斯蘭的部分都找不到了，基督教的還看得到，題目正是『基督精兵』 God's Warriors。
第一部分在 http://www.youtube.com/watch?v=G78hMjS5yhE
胡平，你說的都很有道理，我再找時間回應你。
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{跟帖NN583}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-03-01 14:47 ｜ 胡平
飛行麵條怪獸，先謝啦！我想您一定會有一些精彩的看法，對於教會的結構，權力的分配，信徒的「鞏固」（或者說「牧養」？）等等。
老實說，我本來以為我可以不在意別人腦袋裡相信些什麼東西的，我也支持任何人都可以有宗教自由，如果他還有宗教性的需求的話。可是我卻一直漸漸在懷疑，我是不是太樂觀了一些。事實上，跟我不同想法的人，不同信念的人，很可以用我不喜歡的方式來影響我的生活。
（喔！我不是在說阿扁啦！）
而最有可能「無可轉圜」「沒有討價空間」的影響，將會來自於宗教信仰不同的人，尤其是來自於aggressive性格的宗教（基督教與回教的相互征戰，到今天其實都還在上演）。
所以，我認為，對宗教作觀察，對信仰現象作觀察，發表意見，交換討論（有信仰/無信仰者），幾乎都可以被重視成一種公民的責任了。因為宗教發展的方向如果偏了，受害的不僅是不同宗教的人，也包括沒有特定宗教的一般人。歷史上，有很多血證。所以對於基督教或基督教徒，與其注意到他們相信的東西合不合理，我更重視他們對於整個社會的影響。
（舉個加州的例子，去年七月，27歲的Satendar Singh 在野餐時被數位Slavic Missionary Church的信徒打成植物人，後來在醫院去世。更令人傷心的，不久之前，2月12日，一位才15歲的學生 Lawrence King在老師跟同學的眼前，被另一個學生在額頭開了一槍。而在這些仇恨犯罪事件之後，加州的教會仍然極力反對SB777跟AB394法案！）
在朋友的部落格文章看到對於這些事件的看法，那個Jesus Camp的預告片連結其實是從那裡看來的。您說您看Jesus Camp邊流淚，我光看預告片，就已經快要嚇死了哩！Scary as hell!
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{跟帖NN584}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-03-01 18:13 ｜ healer168
>>”佛家和世俗佛教不大談創造” 2008-02-27 17:00 ｜ SCFtw2
最初在說宇宙的成住壞空, 純粹是因為這四個字帶給我的靈感, 從宇宙的角度去分析之, 但我並沒反對它作為其他方面的使用! 我之所以提出這個解釋 是針對你上句來說明佛的創世說合情合理, 與現代科學符合, (my only purpose!) 其它我毫無興趣, 但是你卻扯了一大堆, (maybe a little overreaction) 這並非我當時貼文的動機. 當時是興之所致吧. 另外佛在講修行也是合情合理. 世間的生死是性空緣起, 出世的解脫也是性空緣起. 能夠參悟 就入了出世法, 否則就墜入世間法. 不能了解緣起的性空. 就會無明, 是我執, 法執的主因. 也是輪迴的根本. 而苦就是輪迴的特性. 如果不能深切体會苦, 是無法產生真正的慈悲心的. 但是這個悲心一生氣就消失了, 不能保住. 必須看到眾生無我, 無常. 而五蘊皆空, 敵人沒有堅實常在的物自体, 即所有眾生無自性, 從而不執著敵人, 甚至升起了悲心. 以水而言, 當形成冰塊時, 有稜有角, 氣化後就不見了. 人也是如此, 心靈程次愈低者, 界面多. 我執愈堅固, 形同冰塊. 心靈程次愈高者, 我執幾乎不見, 十分淡泊, 進而体會空性原是心靈的本質, 就像零是一切數字運算的基礎.
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