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柴玲憶述屠殺經歷錄音錄像
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GAIL
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文章推薦人 (4)

VI
SCFtw2
☆Princess蕾蕾☆
慕亞


http://www.89-64.org/disp.asp?Id=12126
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一並回了吧~
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yahao945
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遭遇空前“群毆”~~~~~~~~~~~

SCFtw2老兄是哪壺不開提哪壺呀﹖明知道本人因為與鐵血市長因國共軍隊抗戰有些分歧﹐被“一棒出局”了﹐卻大肆在本站裏調侃於我﹔但本人要說﹕假如您只看到已經轉貼的一文﹐建議您再去找找看被市長大人刪除的一文﹐那才是精要點....

GAIL老兄用所謂些地址﹑署名來意圖證明他資料的可靠性﹐甚至可信性﹔本人也只好用眾所周知的大妓院那號稱數百萬的地址和署名來做一反駁﹐因為網絡上的東西虛擬之極﹐有很多根本無法查證﹐又或者真中有假﹐假中藏真﹐真偽其實完全在於各人理性的判斷﹗

慕亞市長則老糾纏於學生有所傷亡﹐卻對這相對很少一部分人的不理性行為給多的多的民眾帶來的不利視而不見﹐甚至為對這個國家造成傷害叫好﹐真是太不對了啦﹗~~

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本末倒置的譴責!
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慕亞
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慕亞
☆Princess蕾蕾☆

對於yahao這樣對於學運領袖的譴責,慕亞覺得很可笑和悲哀!你不去譴責對正在絕食以及以和平為訴求的學生下達「格殺勿論」、「開槍」的你的政府,還要貼出這樣的文來譴責學生,你的心真是有夠硬的了!你的良知何在?

死一個人也是死,死二十幾個人也是死,死兩百或上千人也是死,這些人的死是誰造成的?!是誰下達格殺勿論與開槍的命令?是學生領袖嗎?學生領袖與學者們不是在慘案發生前已經與你所信任與推崇的政府達成協議--讓學生們安全的離開嗎?是誰破壞這項協議?!是誰一口答應、轉頭又命令解放軍進入廣場的?!

那些人被犧牲著不也是你的同胞嗎?慕亞想請問你的是,89年六月你在哪裡?你多大?你在當時獲得多少正確資訊?你的資訊從何處而來?在那個資訊不發達的年代,你們的資訊也只能從為中共喉舌和宣傳的新華社和中央台和一些政府所發行的報紙上吧!哈哈......從那樣的媒體上你們能獲得什麼正確訊息!

你的這些訊息是怎麼也不能取信於我們生活在自由地區的人!我們的資訊不只從老美那邊獲得!

那些民主自由先進的歐美看到六四天安門廣場上的畫面後,是怎樣也不會不對那些被通緝的學生領袖和學者伸出援手的!--也就是凡有良知的人類都會這麼做!

全世界也只有一種國家會讓自己的軍人拿出武器對老百姓做出這樣的事--那就是那些運用強權和暴力大規模地野蠻地踐踏人權的極權國家,例如非洲、中東某些國家與中華人民共和國!

對於中國,你們這幾年的經濟開放造成了「開放」的假象,要談民主與自由其實兩岸三地的中國人都差遠了,你們與我們的政府仍是一個不民主的政府,但若真有所比較,我們的比你們的稍微民主與自由一些,但這仍是五十步笑百步一點意思也沒有!這也是我們大家要努力之處!而非在一昧地譴責這譴責那,而且還譴責錯地方,這對國家的發展與進步是一點幫助也沒有的!

這應該也是那些在天安門廣場上的孩子所犧牲的代價吧!我們不應讓他們的血白流!這應該才是紀念六四的目的吧!



本文於 修改第 1 次
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貼一小段
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GAIL
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likolalo
慕亞
☆Princess蕾蕾☆

這位自稱「北美常客」或「納伍蘭」的造謠者是極大值,你呢?945是極小值又極小值!!連被我呼叫出名字都不配!!

http://www.64memo.com/disp.asp?txId=1564&PIZHU=0&DISPL=0&Page=5

我來駁你,引用的都是在網上查得到的資料,並提供了網址,讓讀者可以查對(有些資料,如侯德健與周峰鎖的證詞,以前在書報或電視上看過,但不知道網上也有,所以初稿上沒用。後來發現了網址,就加了上去,這就是為什麼會有「增補本」)。這些資料見諸媒體的時間,有八九年、九一年、九三年、九五年、……直至九九年。這些資料的來源,都是六三至六四之夜在場者所說或所寫的,並相互印證。這些資料所講述的事實,基本都是公開場合發生的事,可以有很多目擊者做證,特別是六四凌晨柴玲在天安門廣場講話、封從德主持表決等事實,都有上千人在場,根本不可能臆造的。 (64memo中華富強 / 89)

  反觀你的所有文章,全都遮頭蓋面,沒有旁證,沒有人名,沒有資料來源,更沒有地方查證【同】,還恬不知恥地自稱是「調查」!你自己不是目擊者,偏偏描述一大堆無處可查的詳細情節企圖誤導讀者。這裡真假還不清清楚楚嗎?你的用心與背景還不清清楚楚嗎?讀者們心中自會有判斷。 (64memo.com/2004)

  順便指出,你現在不再用「柴玲李錄吾爾開希」的說法而改用「柴玲或李錄」,說明你默認了我對你粗織爛造的文章的另一個駁斥。你的文章居然把比王丹更主張撤的吾爾開希【反】說成是和柴玲李錄一起反對王丹撤的主張,滑天下之大稽。



本文於 修改第 3 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50098&aid=1273917
{2004-6-8} [何止是“帝王將相的窠臼”?]
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SCFtw2
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慕亞

<http://forums1.chinatimes.com/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=501072&History=0&Page=1>
發言標題:六四回眸十五年
作者: James(663..851)
留言時間:2004/06/05 00:49


作者: SCFtw2(#93)(116..943)
留言時間:2004/06/08 17:44

章鍵 ckin(#78)說:『……「六四的過錯是沒有民主體制」……屬何不食肉糜一套。六四事件就是邁向爭取民主的一步,而說「無民主法治體制,這才是六四悲劇的key point」,不是廢話一句嗎?』

駁得好!

簇擁著李老賊的四社和臺教會(抬轎會)裡面的那些“博士鄉巴佬”就是“何不食肉糜者”!或曰“何不食蛋糕者”!

一個是白癡皇帝,一個是滿腦子豬油的皇后,千載異地,輝映人類史冊。

中國共產黨在神州大陸掌權,復辟了中國歷史上的專制皇權,這個政權政教合一,控制人民細大不捐,從活命物資到心靈思想無不嚴密管制,中國傳統的村里自治和民間社會完全消失,種種情況遠糟於斯大林治下的蘇聯,毛澤東則比秦始皇還秦始皇。三年大餓死,饑情愈重,政治壓制(反革命犯、思想犯、酷刑、槍斃)愈兇,怕農民造反,最後那三四千萬條人命債還是由那時所有的中央委員一起揹下來了,因為共產黨不能認這個錯,這個錯不得了,一認錯這一大串螞蚱就得統統被人民清算鎮壓(槍斃)了。鄧小平心思細密,行事果斷,能掌大局,從不手軟,是個狠人。毛澤東極欣賞鄧小平,一路提拔,畀以重任。鄧曾任二野政委,大軍隊大陣勢玩得起來,本來是要授給元帥軍階的。六四以坦克車掃街 -- 小case! -- 根本不在鄧大賢人(鄧小平原名鄧希賢)眼裡!

何止是“帝王將相的窠臼”?

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不能已於言 — 說六四
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SCFtw2
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慕亞
SCFtw2

<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1272362&no=50971>
udn/網路城邦/城市/政治社會/其他/【反共反獨】城市/討論區/
不能已於言 - 說六四
SCFtw2  2005/06/02 18:25

一、主政者必須拿人當人,局外人也必須拿人當人。人不是豬狗。

二、六四學生“理所當然地”不懂民主,“理直氣壯地”不夠成熟,無須為此慚愧。旁人無權譴責。學生無論如何無罪。

三、八九民運完全可以和平解決。大規模殺人不是社會穩定的必然代價。但是那個年代的中國共產黨的精神面貌仍然是窮兇極惡窮兵黷武的。鄧下令的幾次“嚴打”殘酷地迫害了好幾萬人,其中大部份人的“犯罪行為”在現在這個年代就跟人呼吸一樣“無罪”。

四、全國各大城市的學生和老百姓開會示威遊行,支持北京的學生和老百姓,中共老領導人對處理這種事沒經驗沒把握,槍桿子成為“紅朝”最後的倚靠。

五、趙紫陽是八九學生最早的打擊對象(他的大兒子涉及太子黨官倒),趙尚有良知,對學生有愧,而且趙“思想前進”,自就任總書記以來一直打算展開民主改革,後來逐漸同情學生,總想和平處理。趙的黨內鬥爭歷練不夠,個性也不夠狠,等著被宰,李鵬逮到了機會,把他打成敵我矛盾中的敵方。

六、北京學生和老百姓“死亡”兩千到三千人。

七、軍隊是不願意動的。然而軍民在北京城郊磨擦已久,解放軍的仁義道德形象自此破滅。

八、北京市民都知道共產黨說謊,在全國的範圍內有腦子的老百姓都看到了央視新聞播報員被逼說謊的情狀,中共政權的統治正當性在文革被徹底否定之後因六四開槍再度受到嚴重質疑。文革罪在毛,六四罪在鄧(至少大家後來都推給鄧)。鄧完全沒有退路,衹能全力向前“拚經濟”,號召全國一切向前看,改革開放改革開放改革開放改革開放……,這樣,經濟飛躍的功勞歸了鄧,鄧因此得擁戴,鄧的名聲反過來保住了中共在文革之後的破落名聲,也遮掩了鄧本人在六四下令開槍的罪孽。

九、六四開槍鎮壓是赤裸裸的罪行,無可寬貸。看看“軍閥”段祺瑞的例子就知道了,事在1926年3月18日。

十、由於中華人民共和國全體國民極可悲的命運,鄧功大於過,然而鄧不是偉人。鄧是個聰明能幹的爛貨,但並非全無良心。這輩子沒有一條路走到黑是他命好。

十一、六四是非罪責之判定與八九學生之要求民主無關,也與事後外逃者後來的肉體或精神生存狀態無關。

十二、民主是人類智能所及處最不壞的政治制度。不存在一種叫做“西方式民主”的特殊品牌的民主。自由度暴增法治落後而驟然施行完全民主在漢人社會必定造成幾十年的跌跌撞撞起起伏伏。新加坡的情況就很好,法治彰明,主政者開明專制,菁英治國,國民教育文化提高了,社會經濟上來了,人民富而知禮義而求民主,然後政府在民主體制上慢慢放,國家於是全面進步,不會停滯,更不會反覆,前景燦然。

十三、民主不是萬靈丹,民主也不是怎麼吃怎麼甜的櫻桃小丸子。臺獨人士譏嘲大陸無民主是臺獨人士在政治思維上幼稚的表現,民進黨天天吹捧人民吹噓民主那是在搞民粹騙票兼禍國。

十四、文革之後大陸太窮了,必須立刻求富,現在有一部份人富了,然而大陸目下的全面教育文化經濟法治情況距離適宜施行中央級選舉的客觀門檻還遠得很。美國要求中共政權施行民主不過是找理由壓人,事實上美國這些年來對中共喊的是人權。

十五、人權與民主是兩回事。民主是遲早的事,人權是當下的事。六四開槍的根本罪孽在下令者毫不尊重大批“無辜者”最根本的人權 -- 人的生存權。人不是豬狗。要拿人當人。

十六、一個“人”對六四的態度是良知問題。我紀念六四出於我的良知。維多利亞公園的燭光之海裡有我的一滴水。我站著,我還沒躺平。

要拿人當人要拿人當人要拿人當人要拿人當人要拿人當人…………


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大紀元也是像臺灣日報一樣歌德頌神的垃圾
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wintermoon
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法輪功的教報

我本來不介意 直到看到一篇頌李教主的文章

從此與造神垃圾斷緣



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[ZT] 你的標題還是改成是國沒出力共出了全力而且是主力﹗這樣還痛快點﹗
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SCFtw2
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慕亞
SCFtw2

udn/網路城邦/城市/政治社會/政治時事/【鐵血帝國】城市/討論區/

<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1255023&tpno=0&no=1308&cate_no=0>
二戰“三巨頭”眼中的中國戰場

你的標題還是改成是國沒出力共出了全力而且是主力﹗這樣還痛快點﹗
回應給: yahao945(yahao945)
vereinigung  2005/05/30 00:59

有關於這類文章的辯論﹐我前面寫的很多﹐你不應該重複的﹐除非你就是那個共產黨網特換個名字又跑來搗亂﹐我是業余的你是職業的實在比不過你們胡攪蠻纏啊﹗
中國在九一八以前的實力是如何的衰弱﹐你大概多年受共產黨的教育搞不清楚吧﹗你只要看看現在共產黨不敢收復台灣﹐叫囂五十年多解放台灣﹐還是沒有動作﹐你會指責共產黨賣國嗎﹖不會的吧﹗就是實力不足嗎﹗國民政府當年東北不抵抗是張學良自己下令的﹐他在死去的前幾年說是他下令不抵抗的不是蔣委員長的手令﹐你知道嗎﹖蔣並沒有積極想防禦東北是真的﹐因為如果一旦和日本開戰﹐中國就是亡國滅種﹐後來經過九一八的隱忍﹐又多訓練了幾十萬的現代化軍隊﹐又從德國那裡進口兵工廠和裝備﹐使得中國有持續八年抗戰的基礎﹐這點是共產黨不會告訴你的﹐因為抗戰永遠是共產黨的恥辱﹗

抗戰爆發後因為全國各地軍閥把自己的軍隊交與中央﹐成了真正的國軍﹐大家不分彼此﹐共同對外﹐只有共產黨的部隊屢屢違抗中央的命令﹐不往抗日第一線跑﹐直接跑到敵後去了﹐去幹嗎呢﹗大家在抗戰勝利以後都知道﹐成了二百萬圖謀推翻國民政府的軍隊﹐中國由於抗戰而使得軍政軍令統一﹐軍隊國家化﹐不再有軍閥分裂國土割據地方﹐這是何等的進步﹐怎麼在你口裡卻變成了被蔣介石消滅了的部隊呢﹐你說的各地軍閥的將領和士兵最後都收歸為中央軍了﹐而區別最多有黃埔和非黃埔的區別﹐譬如孫立人不是黃埔的﹐他卻是中央軍的軍長﹐這點大概你不會不知道吧﹐可惜卻又視而不見﹗
國民黨撤退到重慶以後繼續堅持抗戰﹐譬如崑崙關戰役﹐一個桂系將領白崇禧領導蔣的嫡系部隊﹐大獲全勝﹐還有長沙三次大傑﹐棗宜會戰的勝利﹐還有日本幾十萬大軍試圖沖進長江三峽直奔重慶﹐被國軍逐出﹐還有滇緬戰役消滅日軍20萬﹐你不會不知道吧﹖大概是視而不見吧﹗

那個彭將軍領導的違背老毛意思的百團大戰﹐就只能扒鐵路﹐破壞日本的炮樓﹐等日本大軍來了﹐也逃之夭夭﹐而接受日本軍掃蕩的直接打擊的確實在中條山的十萬國軍﹐他們幾乎在日本的現代化的裝備和毒氣下全數陣亡了﹐你還好意思說這是影響日本南洋作戰的戰役﹐進而說八路是抗戰的主力﹐日本三百萬大軍在中國﹐就一個小小的百團大戰就可以驅逐出去﹐或堅持八年﹐你也吹牛皮吹的太大了﹐是不是又來一個畝產萬斤啊﹖﹗

新四軍被消滅是因為他殲滅週圍國軍﹐為了擴張地盤﹐國軍其它部隊才將其消滅﹐對於這種不抗日打友軍的軍隊反而還倒打一耙﹐說國民黨對不起他們﹐真是無賴的個性啊﹗
國民黨對延安實行什麼封鎖是正常的﹐因為共產黨的目的就是要推翻國民政府嗎﹗國民黨可是讓共產黨的新華社日報在重慶發行到1949年啊﹗你共產黨讓國民黨的報紙在延安發行嗎﹖共產黨最大的特色是指責別人也不看看自己是不是也這樣﹐最後被人一腳踢翻﹐最後落到無恥卑鄙的只能用暴力解決問題下場﹗

你的內容一說到抗日就是全體中國人﹐那是誰領導的就不敢說﹐一要扣屎盆子就找國民黨﹐這不是黨爭是什麼﹖

今天大陸學生抗日﹐在網上發表呼籲遊行的文章一律刪除﹐學生遊行只能在共產黨策略下被批准﹐需要你遊行就遊行﹐不需要你遊行就是搗亂﹐不說別的﹐國民黨有像共產黨一樣用機關槍步槍坦克鎮壓學生嗎﹖你去翻翻歷史吧﹗我為了中國統一大業都不提這些了﹐還自願宣傳祖國的進步﹐你們這些網特還給臉不要臉的以誣蔑國軍誣蔑抗日先烈的方式替共產黨遮羞﹐真是是可忍孰不可忍﹗

我不會改變我的路線﹐但是共產黨網特一律驅逐﹐換馬甲回來也沒用﹗你還是走吧﹗大陸的論壇也是不容忍政治立場上反對的看法﹐那怕是真理﹐你還是找中共去要言論自由吧﹗你這種污辱抗日國軍先烈的敗類﹐你的言論自由在我這是被剝奪了﹗
斬殺你這種漢奸﹐你這種讓日本人看笑話的漢奸﹗早點滾蛋﹗


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請別衝動
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yahao945
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這的確是本人網絡上收集到的一篇文章﹐但老兄您卻執意要否定該文所表述的一些“事實”“內情”﹐甚至都不需要佩服~經過思考﹐倒是令人感到意外。

文中所述﹐當然不見得就是6.4事件的原貌﹐但畢竟該文在海外提出了一種比較不同的看法﹐應該說它對事件的聚焦點﹐個人是非常贊同的。

希望老兄您不要誤解我的好意或者過於武斷的作出不夠理智的判斷﹗

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大妓院???
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SCFtw2
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SCFtw2

Shame on you!!!

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標標準准的網路散播謠言作法!!
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GAIL
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SCFtw2
慕亞

你真厲害!為了污衊六四,不惜從外獨會的BBS挖來這則謠言!可惜的是,連外獨會的BBS也沒有署名。

算了吧你!標標準準的網路散播謠言作法!!

看好了!我可是連你「忘記署名」的網址及作者都「替你」查到了,哈哈哈!!!

《東華時報》六月十五日轉載了一篇署名“納伍蘭”的文章《民運領袖罪責難逃》。該文章一個多月來常以各式各樣的署名(如“堅決不簽名者”、“佚名”什么的)貼在互聯網上,標題也時有變化。《澳洲日報》在六月二日也曾以“北美常客”的署名轉載過。文章稱它將揭露一些關鍵的事實,讓大家,特別是現在的學生,對六四有個全面的認識。可是細讀下去,竟通篇都是些臆想出來的情節。且看文中最關鍵的
“事實”吧,它說:http://www.gati.org.tw/forums/fL/forumL17.htm(以下省略,請諸位自己到該網址去看)

補:http://www.64memo.com/disp.asp?txId=1564&PIZHU=0&DISPL=0&Page=1

一篇常見的網上造謠文章──駁《六四真相--紀念被出賣了的學生與市民》--歷史只能調查,不可臆造(增補本)



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