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民主與自我
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GAIL
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狂老
SCFtw2
海怪
☆Princess蕾蕾☆
慕亞
Fufuma
蓮心

945說:「本人帶著復雜的心情緬懷趙去世的情形下﹐也要強烈的譴責鮑彤這位欺世盜名鼠類的無恥﹗﹗」

945又說:「因為鄧已經用他的沉默以及他後來支持人所實行的政策和取得的成果證明了一切﹐那就是實踐是論證真理的唯一標準」

945還說:「很反感一些境外﹑國外媒體沒有事實根據的胡亂報道」

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民主是一段反省自我的痛苦歷程,也唯有深刻地反省自我,檢驗挑戰自己過去的錯誤,而得到成長的人,方能談論民主。

945呢?

我曾在故棧寫過一篇《政治學第一課:民主的真相》申辯:即便如英美老牌民主國家,他們的民主都是何其虛偽!!更別說亞洲新興的民主國家如台灣,以及政治上依然「左腳站立」的中共。

我還曾在故棧寫過一篇《天下黃河幾十幾道彎》悼念那個我來不及參與的89民運,懷念我的偶像戈巴契夫,以及對於全世界向右傾感到深深的無力………

今天是6月2號,後天就是六四,5月,大陸內地並不是平靜無事的。連戰訪中期間,一位層參與六四的老百姓接受法廣的訪問,他的一條腿在六四時被鎗桿兒打斷,連戰訪中期間,他的家人全被監視,連他家的窗戶都被打破。當法廣問到他對連戰訪中的感想,他只幽幽地說:「共產黨不都教育我們國民黨很貪污、很迂腐嗎……,怎麼今天……」

連戰訪中在五四前回國,宋楚瑜5月5號出去,當時我私下對友人說:中共刻意避開五四這個敏感時刻。加上連戰訪中之前,中共刻意壓低反日示威。因為他們怕「愛國主義」演變成當年的六四。

89年時,我還是個高一學生,我們從電視上看到那數以萬計的人潮往天安門擠,我們看到趙紫陽跟學生揮手,對他們說:「對不起,我來晚了。」我們看到6月3號的深夜,已經有風聲要鎮壓,所有國際媒體都趴在屋頂上不肯走,學生們有的走了,大部分仍堅持坐在現場,他們哭泣,他們唱歌、破爛的海報隨風搖曳。

他們是愛國的,愛自己的祖國。

然後,那天深夜,一聲槍響,人群開始逃命,從鄉下調來的解放軍對著群眾開槍,群眾無目標地逃啊!中時記者徐宗懋被槍劃過頭部,一位北京老百姓冒著生命危險把他背回家。

然後,全大陸都在通緝吾爾開希、柴鈴、王丹,王丹來不及逃出,吾爾開希事後在廣播中說,當時他們輾轉各省南下,一路上百姓借房子給他們躲藏,吾爾開希說:他的維吾爾族面孔很顯眼,但當他搭火車南下時,一車上的乘客都假裝不認識他。

他們從香港到法國、有的到美國,然後,過了幾年,陸續傳出他們在美國腐敗的消息。

我不得不說,今天還支持中共當時動武的人腦筋是有問題的!俞力工教授在我11月2日去訪問他時,他說了一句:以當時的情況,中共不得不鎮壓,否則人群散不了嘛!可是卻因此歐洲對中共實施10年武器禁運太過份了。

我實在不得不反駁我尊敬的俞教授,當六四之前,趙紫陽是希望政治改革的。趙紫陽意識到了中共政權毛派路線的不可行,只有經濟改革而沒有政治改革,結果就如今天大陸內地大量的貪官。

我曾認真地看楊小凱的文章,楊小凱作為世界知名的經濟學家,卻遭受中共長達十幾年的幽禁,在獄中完成了他的學位。他主張全面性地開放市場經濟。資本主義有一個精神:那便是立法保護人民財產。這在政治不開放經濟上卻獨走片面地市場經濟的中共造成極大的扭曲。因為沒有一家企業可以援引法律避免貪官的騷擾及政府的剝削。

趙紫陽透徹到了清醒的程度,鄧小平原本也支持趙的政治改革,但六四一聲槍響,鄧背叛了趙。

今天還有人跟我說他尊敬趙紫陽卻鄙視鮑彤那是極其可笑和扭曲的!!鮑彤身為趙的長期秘書以及私人老友,在趙紫陽被幽禁期間鮑彤還被中共刑求,最近趙紫陽紀念文集即將在香港出版,裡頭有鮑彤被刑求的照片。

若像945所說的,中共是如此地尊敬趙紫陽,何以幽禁他終身!?何以趙死後遲遲不發佈死訊?何以要去悼念趙的人都被打壓恐嚇!?何以要尋找趙史料的程翔現在被抓??

一派胡言!!

民主的可貴之處在於說真話,這是很難很難的,太多人被統獨牽著走,程翔被抓,法廣在蘋果爆料前2天就已經講了,然而,即便到今天,中時聯合卻遲遲不肯講。中時聯合只願意講中共經濟的強大,卻刻意忽視內部政治的醜惡!!!!

只要「反台獨」「我們都是中國人」大帽子一扣,反對中共政權就被稱作漢奸對不對!!??

945又說:「因為鄧已經用他的沉默以及他後來支持人所實行的政策和取得的成果證明了一切﹐那就是實踐是論證真理的唯一標準」--標標準準的狗腿!!如果今天掌權的是趙紫陽,不知道你會怎說!!??

歷史學界有一種「如果不是」哲學,如果不是有六四,今天海內外會有那麼多人攻訐那些民運領袖嗎!?如果不是趙紫陽被鬥垮了,今天會有那麼多「臭豆腐綜合症」嗎?

何謂「臭豆腐綜合症」?臭豆腐越臭,越有人覺得它香。同理,中共權力越大,越是有人歌頌它,不論海內或海外,大陸或台灣。

在這六四前夕,我回想起我的青春歲月,想要做什麼而無法做什麼;想要改變世界而無力最終只能等著白頭………,最可怕的還不是高壓政權,而是天天對高壓政權歌功頌德對民主毫無見識也不想去瞭解的冷漠民眾!!

Gail
下午 05:06 2005/6/2



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《參考消息》往事只堪回味!
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狂老
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狂老

人老珠未黃,只能是一個愈來愈完美的信念!
民主這顆珠子,但看這個世界,各個國家,各地人民,每個政客,如何把玩!

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趙紫陽:鄧小平須為六四負責 生前訪談曝光 呼籲民主改革
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GAIL
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狂老
慕亞

趙紫陽:鄧小平須為六四負責  生前訪談曝光 呼籲民主改革   2005年06月04日
 
【王希之╱綜合外電報導】六四事件十六周年前夕,已故中共總書記趙紫陽生前訪談的秘密手稿曝光,趙紫陽呼籲中共「放棄絕對權力,讓中國走上民主之路」,同時也明確指出,鄧小平必須為六四流血鎮壓負最大責任。法新社說,可能因為趙這份手稿,讓新加坡《海峽時報》的資深記者程翔被捕。

氣功師記錄手稿流出
這份接受訪談的秘密手稿,是由趙紫陽的好友兼氣功師宗鳳鳴記錄的。法新社報導,中國當局極力勸阻宗鳳鳴對外公布手稿內容,但八十五歲的宗鳳鳴不為所動,他接受專訪表示,趙紫陽對北京最大的威脅,是趙高聲呼籲中國必須推行民主,而非只是經濟改革。
宗鳳鳴說:「趙紫陽認為中國應同時進行政治改革和經濟改革,他相信如果沒有政治自由,經濟改革就不能進行,人民也會感到失望。」而十六年後,美國國防部長倫斯斐日前接受媒體訪問時,看法和趙紫陽相同,倫斯斐說:「中國已走到一個三叉路口,為了經濟成長,必須實施自由經濟,但它又想在政治上繼續強力控制,兩者是不相容的,未來幾年內,壓力會不斷增加。」
宗鳳鳴說,因為改革路線的歧異,即使趙當年部屬溫家寶成為中國第四代領導人,也不敢解除對趙紫陽的軟禁,趙紫陽對此沒有生氣,僅淡淡地說:「他們只是執行政策而已。」
 
趙對死難者耿耿於懷
趙紫陽對六四死難的學生始終耿耿於懷,曾向宗鳳鳴表示:「鄧小平必須為流血鎮壓負起最大責任!」當年天安門廣場的學生示威活動越滾越大,趙紫陽認為有很多避免流血鎮壓的機會,但鄧小平等人主張,除了武力沒有其他方法。
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雲裏霧裏~
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yahao945
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狂老

GAIL老兄說我自打嘴巴子﹖

真是冤﹗這裏﹐本人要提出兩個強調。

一﹑尊敬趙與擁戴趙是兩個不同層次的概念﹐不存在任何矛盾的問題。

二﹑趙的領導機會是客觀上中共給予的(當然﹐廣義上也可以說是人民通過中共的領導機構給的)﹐理所當然的是﹐他的下野也是中共黨內給予他的懲罰﹐在較狹義的範疇內﹐本人不認為公民個人應該給予在中共黨內的趙一些什麼﹖跟所謂素養更是打不者邊際嘛﹗

_______________________________________________________________

哈哈~~  也是牛头对不上马嘴!

我谈的是民主现实,您老兄却在侃民主理想、图腾!



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真煩
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GAIL
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狂老

關於你的問題一、二、三,我就來個三合一,顯然你把民主的「客觀」跟「主觀」搞混了。民主是一種信仰,大陸不民主、台灣也不民主這是「事實」,但不能因為事實如此艱困就否定了心中對民主的信仰。

你想拉高層次做學術討論?哈哈,還遠著呢!你想累死我唄?

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自打嘴巴
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GAIL
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狂老
慕亞

你竟然用了「平反」兩個字!哈哈!這不啻跟你擁戴的中央自打嘴巴!

你是否還要跟我說:你不過是說他家人的口吻一定會說「平反」,那又跟你之前說的尊敬趙紫陽自打嘴巴!

至於你說這是中共的家務事,更說明了你沒有民主素養!我是否也可以說,327是我們台灣內部的家務事,你大陸人不要多嘴?

當然我不會這樣說,因為民主是普世價值,你知道,只是你不願意承認而已!!

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真暈
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yahao945
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狂老

哈哈```  中央臺既不是趙家開的﹐也不是八卦新聞臺﹐怎麼可能什麼都報道﹖

趙作為前中共領導人﹐他的逝世還是做了基本適時報道滴﹐家屬們不過是要求中共當局給於更高身後待遇(在他們看來﹐最好是平反)而已﹐但這些是中共的家務事﹐外人頗多的關注和報道就很沒必要了.....

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GAIL老兄﹕民主假若是絕對的﹐請問您三個問題﹖

一﹑民主標準是什麼﹖它源於什麼﹖

二﹑以第一問的答案來說﹐當今世界哪個國家或者哪個社會達到了所謂民主﹖

三﹑如果有某一國家或地區的人類社會是民主的﹐那麼多元化的世界其他部分按照民主非進化論﹐豈不都沒可能民主﹖



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趙紫陽女兒在趙死前兩個月不斷要求中共釋放趙紫陽中央台提不提!!??
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GAIL
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狂老

 

x

趙紫陽女兒在趙死前兩個月不斷要求中共釋放趙紫陽中央台提不提!!??

ps.我還沒提你對民主的定義有多扭曲!對你而言,民主竟然是像物種原理一樣會「進化」的,哈哈哈哈哈~~~~~~



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公說公有理 婆說婆也有理 哈哈
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yahao945
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狂老

民主假如是絕對的﹐那它的參照物要麼是固定的一物﹐要麼就不存在。那麼民主充其量不過是個名詞﹐因為它是天生的。

民主假如是相對而言的﹐那麼它就會比較符合生物和社會發展的漸進規律﹐顯然也更科學些。

──────────────────────────────────────────────

本人要堅持事實﹐糾正道聽途說和惡意中傷﹗

新華社和cctv-1﹑cctv-新聞頻道於1月18日都分別發布了趙逝世的文字和電視消息﹐見本人在聯網19日的發言。

http://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1129340&tpno=0&no=50098&cate_no=0

GAIL老兄, 这是本人亲耳听到中央台新闻播发滴!

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理解不代表認同
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GAIL
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likolalo
慕亞

一言以蔽之,你的想法是典型的「鞏固中央」思想。

關於「一、」,當然有美、法等國接應,但那也是同情學生使然,若沒美國、歐洲的高分貝抗議,王丹能活著出來嗎?劉曉波能活著出來嗎?

建議你去看劉曉波文集,我不曉得大陸內地看不看得到?

關於「二、」趙紫陽紀念文集明天香港發行,可以的話你去弄一本來看看好唄?

三、趙過世的消息,四月底中共才正式發佈。

四、「如同程翔記者從事其職業以外的證據還沒有公布的情況下」,很遺憾,新的消息出來了,程翔妻子爆料,因為程翔電腦裡有跟胡錦濤對話文稿。程翔一直專注趙紫陽史料收集也是他周邊的人都知道的。

因為有跟胡錦濤對話文稿而被扣罪,你們不覺得太題小做,緊張兮兮了嘛!你該不會又拿孔泉說的那段來認同中共拘捕是對的吧!

至於「五、」那更是大錯特錯!戈巴契夫下台時民意跌到10%,隨著俄國近日經濟起飛,並且經歷葉爾欽的亂搞和普京獨裁,目前90%的俄國人懷念戈巴契夫。

六、那位北京老百姓的說詞可不是這樣,他說:公安常常砸破他家的窗戶玻璃警告他,連半夜都要來騷擾。

我還可以跟你說天安門母親因為發給胡錦濤的公開信近日也被公安騷擾。

最後我問你,你滿足於這個政權給你的「民主」嗎?民主不是相對的,是絕對的,不是因為「時代」就可以去「諒解」的,吾爾開希曾說過:理解不代表認同,我可以理解這事,但不代表我認同這事。

中國過去的不民主是可以被「理解」的,但不代表我們就要認同中共在六四的作法!!更不代表我們必須對胡錦濤施加的小恩小惠而痛哭流涕!!

因為民主本來就是我們人民的,是政府把我們奪去了!!



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縹緲的民主與現實中的自我
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yahao945
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狂老

先感謝GAIL老兄的發文《政治學第一課﹕民主的真相 》﹐文中的鏈接本人會逐一拜讀的。

老兄特別針對本人開欄﹐個人有必要對自己進行一些辯護和反駁。

GAIL批評我對6.4事件及鮑彤個人的看法不夠公正﹐對趙不夠尊敬﹐推重鄧更是“狗腿子”學說....

一﹑GAIL提出一乾諸如學運領袖歷盡艱辛的逃亡史﹐本人卻要提出相反的反問﹕“他們的逃亡美國簽證來源哪裏﹖怎麼如此不是GAIL所說的“艱辛”﹖清場時還在天安門﹐7日王丹卻已經在美國(CNN的直播室裏)侃侃譴責之詞了﹖當然﹐至於什麼“全大陸都在通緝吾爾開希﹑柴鈴﹑王丹﹐王丹來不及逃出﹐吾爾開希事後在廣播中說﹐當時他們輾轉各省南下﹐一路上百姓借房子給他們躲藏﹐吾爾開希說﹕他的維吾爾族面孔很顯眼﹐但當他搭火車南下時﹐一車上的乘客都假裝不認識他。”就是根本不可能的啦﹗這麼順利的出境﹐難道是早就備好了的﹖

二﹑GAIL說趙紫陽紀念文集裏有鮑彤的囚照﹐這個本人首次聽說﹐假如說他的入獄是因為在89.6事件中支持趙﹐那麼只能說GAIL老兄現現實實的在給諸位受眾創造著新的受害史﹐以他所處的位置是不可能不是因為犯罪行為直接入獄的。再則﹐鮑彤所書文章﹐本人已經有過看法﹐這裏不再重復──http://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1268955&tpno=0&no=50098&cate_no=0

三﹑GAIL這裏也提出了一個之前已經很清楚的問題──趙的過世消息是否被封鎖。見本人回復給“輪子功”媒體“大妓院(dajiyuan.com)的發言──http://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1129340&tpno=0&no=50098&cate_no=0

四﹑真理標準學說誕生在80年代初而不是你所謂的趙下臺後﹐因而也不可能發生您所說的“如果今天掌權的是趙紫陽﹐不知道你會怎說﹗﹗﹖﹖”因為這個學說是一貫的﹐即使是在趙當政的年代裏。如同程翔記者從事其職業以外的證據還沒有公布的情況下﹐一乾境外媒體的口水戰就將其定位為“顯然是為了趙的手稿”“絕對不是間諜”一樣﹐是否也是一派胡言呢﹖

五﹑至於說到GAIL老兄的偶像前蘇聯總統戈爾巴喬夫(戈巴契夫)﹐只怕現在仍然會有超過60%以上的前蘇聯公民會不同意您的意見﹐在他們看來就是這個軟弱的投降者毀了一個光輝的國家﹐讓他們這些普通的老百姓一夜之間被西方和美國剝削的身無分文﹐也看清楚了西方所謂民主﹑自由口號的實質。因為﹐蘇聯的倒臺完全沒有帶來政治上的民主和公民自由﹐反而帶來了經濟從頭來﹐公民連吃飽飯的權利都差點沒了(最初幾年)。

六﹑GAIL老兄反復提到所謂“5月﹐大陸內地並不是平靜無事的。連戰訪中期間﹐某位參與六四的老百姓被軟禁”。假如這個事情是比較有典型代表性的話﹐無不是在印證這樣一個事實﹐那些參與過6.4事件的普通老百姓們更多的是現在生活很好﹐沒有更多要表達的﹐他們對6.4已經不堪回首﹐因而對孤立事件的過分關注和扭曲只是爭取讀者目光和浪費讀者時間而已。


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