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不想看到暴力, 就更要懂得支持和平
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我了解許多藍營朋友根深柢固地不喜歡綠營的抗議場子，因為那裡瀰漫著一股法西斯的暴力獨裁氣氛、清一色的符號飛揚、俗不可耐的情緒激盪，除了同聲一氣虛與附和之外，根本容不下其他思考的可能。 其
實藍營的場子有同樣的問題，只是那些你比較熟悉的氣氛、符號、情緒、口號，你不叫他為「法西斯」，你們名之為「愛國」。因為愛國之名，一切變得合法、正
當、感人。那裡同樣瀰漫著一股法西斯的暴力獨裁氣氛、清一色的符號飛揚、俗不可耐的情緒激盪，除了同聲一氣虛與附和，根本容不下其他思考的可能。 (繼續閱讀...)
新竹縣長候選人彭紹瑾的串連貼紙在我的部落格:
http://blog.roodo.com/good_mind/archives/9345149.html
歡迎弟兄姊妹抓回去貼.不是新竹人更歡迎!
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沒問題, 回應全文全部轉貼在此歡迎過來看看有無失禮之處, 但我那是小地方, 不會有太多人參與討論.
就像你還沒對公投表態, 我不該取笑有人會把公投法當成噴火龍(其實也不是針對Da格子說的);同樣的, 你也不該直接指控我「對民進黨中央高幹﹐立委﹐議員的肢體暴力完全姑息」.
(1) 他們的肢體暴力與「有沒有公投」毫無關係，沒錯 ，我完全贊同。 那不表示我推支持公投法修法是在鼓勵、姑息、合理化他們的肢體暴力; 相反地，我努力的方向是在卸除他們肢體暴力的正當性。
(2) 我的提醒，有人願意理解，這樣就很好。
(3) 第三點這個邏輯的荒謬性是你提出的, 我只是順著這個邏輯突顯你這樣說的荒謬性。
(4) 沒有交集會讓人很氣餒，還好，我不這麼覺得，至少下面一點我們就有共識了
(5) 陳水扁玩弄公投法，我也非常憤恨。所以，馬英九執政，對於直接民權的行使，更有必要修出一部良法，解民於倒懸之苦。
我們有個觀眾「大陸配偶台灣媳婦」主張外籍配偶得於兩年內取得公民身份，他想推個公投案來實現主張，根據他的說法: 首先要找到六萬以上的提名人(應該是提案)，然後是六十萬以上的連署人，他說「這是一條漫漫長路，我希望能在下次縣市長選舉時一併公投，這樣投票率才會比較高，案子也才比較容易過」，我在這邊解釋一下，六十萬人口約略是新竹縣加上新竹市的所有選舉人口總數。(綠營估計這次1025遊行就有六十萬人) 。我不忍心告訴他，這件事是如何渺茫無望，他大概不知道這部公投法根本不是推出來給人民用的。
公投法的迫切性，「大陸配偶台灣媳婦」應該比誰都還能了解，他們的身份弱勢到連選票都沒有, 民意代表會給他們多少支持只有他知道其中冷暖, 他為什麼要推公投法? 代議政治能夠保障他們嗎 ?
或者你忍心看到他們扶老攜幼走在街頭請願抗議? 他們是不可能動員到20萬或60萬人的，如果不在街頭打、砸、燒、殺，可能連電視新聞都上不了。 不要把人民逼得走投無路，公投法就是一扇門，直接民權的行使就是一條活路。
我說過，我也不期待一篇文章就贏得全部信任。慢慢來。我很高興還有人願意對談。
本文於 修改第 1 次
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(1)對民進黨中央高幹﹐立委﹐議員的肢體暴力完全姑息﹐這種態度對不對。因為你的主題是“不想看到暴力﹐就更要懂得支持和平”。我的重點是﹐他們的肢體暴力與有沒有公投毫無關係。 (2)不論是提醒也好﹐恐嚇也好﹐目前形勢綠營要翻桌﹐放火﹐砸店﹐所以我們應該支持公投。這個論點﹐我根本不認同。 (3)你要這樣說﹐就不要把政黨輪替與民主連在一起﹐你不可能說政黨輪替是民主政治的進步﹐然後又要談“'藍營同胞也該忍個三十幾年給人家戒嚴一下”。你的做法與民進黨的“賴皮”心態完全相同。 (4)你可以繼續堅持你和平的講法﹐完全忽視另一面﹐別人看到的暴力與民進黨的本性。這樣永遠沒有焦急。 (5)民進黨當政八年﹐陳水扁用公投綁大選﹐企圖為民進黨取得政治利益的記憶尤新。法制是人造的﹐可以改變﹔但是如果當權者玩弄權力﹐則無論有什麼法制都形同虛設。選賢與能最重要。民進黨對一個貪瀆弄權的陳水扁無悔的支持﹐這種為了黨的利益﹐不分是非的策略﹐才是國家的問題所在。你所謂的文明只是同樣觀念的人換上一張笑臉﹐是嗎﹖問題不在有沒有笑臉﹐問題在基本觀念不同。 對方的鴿派沒有能力控制對方的鷹派﹐無論你說什麼都沒有用。因為在這種情況下﹐你唯一的選擇是姑息鷹派﹐說服藍營妥協。 最後﹐我至今沒有表明我是否反對公投﹐因此“把公投法當成噴火龍”的笑話﹐應該是你編出來的。 你可以轉貼﹐但必須轉貼回應全文﹐不能只轉貼部份。也歡迎你再來貼文。我之所以會花時間回應﹐是因為你第一次來訪。再者Amy出國﹐有交代要我費點心看店。下次﹐就不見得會禮遇了。
本文於 修改第 1 次
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To Da格子,
我不敢期待靠一篇文章就能說服每個人. 我會繼續寫的.
我在我的部落格寫了很多, 但是收到最長回應的還是Da格子這一段. 所以我很感謝.來這裡貼文應該是來對了.
類似你這樣對另一方全然不信任的論調, 我在藍綠兩造的網路論壇都聽過, 也聽膩了. 所以, 我們以後慢慢談, 不急.
根據你的幾點看法依序回覆:
(1)你已有既定印象, 我就不多廢言.
(2)我是來提醒各位目前情勢的, 用恐嚇兩字, 這帽子大了點.
(3)如果你是說 '國民黨戒嚴統治了他們三十幾年了', '藍營同胞也該忍個三十幾年給人家戒嚴一下', 大家會說你是不是腦子燒壞了. 你第三點的邏輯是這樣嗎?
(4)我的說法是在幫願意採取和平手段的綠營朋友爭取空間. 我是在合理化和平手段, 不是合理化暴力. 公投相對於街頭抗爭, 是很平和的. 我們要讓公投成為民意宣洩出口, 這跟 '合理化暴力' 還是有段距離吧?
(5)你有興趣可以去翻翻當年公投法立法的歷史, 我在文章中提到一點點, 藍綠兩方都有歷史責任.
你的結論跟你論斷的前提都一樣, '對方蠻橫不講理, 沒什麼好談', 問題是現在來了個願意用文明手段的, 為什麼還是不願意談呢?
你對對方的鴿派殘酷無情, 不正是在為對方的鷹派製造合理存在的藉口嗎?換我說一句 '你是在為對方的暴力製造合理的基礎', 你心裡會舒服嗎?
我說的是笑話, 就當笑話笑一笑吧, 沒壞處.
如果你也認為台灣應該是個民主社會, 卻還是把公投法當成噴火龍, 那也很有笑話功能.
公投當然不保證能避免暴力, 但是直接民權的行使, 本來就是用來補代議政治的缺失的. 孫中山的政治設計就是如此, 創制複決原本就是人民權力,
如今直接民權的行使被限制得像個植物人. 國民黨自詡是孫中山的黨, 馬英九是苦民所苦的人. 現在人民面臨國會及政府一黨獨大的局面,
亟需直接民權的行使來補正一黨獨大的可能弊端, 修改公投法是當行的, 是解決人民意見對立時的和平手法.
除非你告訴我現在還是訓政時期, 那我也只好笑一笑.
徵求同意: 可否把跟你討論的內容轉貼我的部落格?
本文於 修改第 2 次
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在寫上一個回應之前﹐我已經看過了你的文章。現在我又看了一遍﹐仍然不同意你的說法。 1.我說你的文章不完整﹐因為﹐你提到上街遊行﹐與暴民翻桌放火砸店﹐但是你沒有提民進黨高幹﹐立委﹐議員的肢體暴力。後者的肢體暴力是完全可以控制的了的﹐但是民進黨卻縱容他們放肆﹐這一點﹐與有沒有公投毫無關係。也不是有了公投就可以保證民進黨幹部的暴力事件就會消失。 2.你寫﹕藍營朋友如果真正有心，就該比綠營的人更支持公投法的補正。與其看到綠營在街頭叫囂，你們一定寧願看到我們走進投票所; 與其打得頭破血流，不如大家一番脣槍舌劍之後等開票; 與其看到翻桌放火砸店，不如給大家機會一起決定，未來的路我們要怎樣一起走! (如果你知道綠營喊著要翻桌放火砸店的聲浪已經愈來愈大了, 你就會知道為什麼我會如此迫切...) 我完全不贊成你的說法。 (1)你根本不了解民進黨。即使有公投﹐他們輸了﹐仍然會召集深綠支持者上街。有沒有公投﹐與他們是否會翻桌﹐放火﹐砸店毫無關係。會做這種事的人﹐一定會得寸近尺。只要不讓他們得到他們要的糖果﹐他們就會撒野。 (2)你似乎在“恐嚇”藍營﹐不支持公投﹐他們就會翻桌放火砸店。 (3)這些人的支持者才剛從總統大位下台。他們經過了八年的去中國化﹐爽了八年﹔現在國民黨總統才上任不到半年﹐他們就喊著要翻桌放火砸店的聲浪已經愈來愈大了﹐大到你會如此急迫。。。這合理嗎﹖國民黨的支持者都忍了八年﹐也請民進黨的支持者有點出息吧。 (4)你的說法還是替暴力合理化。因為他們會有翻桌放火砸店的行為﹐所以我們更應該急迫的支持公投。怎麼想﹐都不合理。 (5)當民進黨政府去中國化時﹐傷了多少藍營支持者的心﹔那時﹐民進黨有給藍營機會一起決定﹐未來的路大家要怎樣一起走嗎﹖當老爸爸﹐老媽媽們在中正紀念堂的招牌被扯下來時﹐傷心抗議﹐你有站起來高呼大家一起來決定要不要拆這個招牌嗎﹖只因為藍營沒有想到翻桌放火砸店的暴力行為﹐民進黨就可以獨斷專行﹐這不等於說暴力有理嗎﹖ 3.你寫﹕那為什麼不引導他們走向投票所? 把民意壓力引導到可以和平解決的方向上?為什麼要放任民進黨引導民怨? 渲染民怨?擴大民怨? 我可以很簡單的告訴你﹐那不是我們的責任。你把民進黨的“引導民怨渲染民怨?擴大民怨?”全都變成是因為我們的“放任”﹐這一點。在民主社會裡是一個笑話。 結論﹕暴力是民進黨及支持者的本性。公投不保證能避免暴力。把不想看到暴力與支持公投變成因與果的關係﹐實在是不可思議的事情。
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按我閱讀全文
網址如下:
http://blog.roodo.com/good_mind/archives/7458555.html
to Da格子:
你說得沒錯, 所以你是比較支持他們在街頭用暴力?
當然不是.
那為什麼不引導他們走向投票所? 把民意壓力引導到可以和平解決的方向上?
為什麼要放任民進黨引導民怨? 渲染民怨?擴大民怨?
麻煩各位勞動大駕, 看完全文, 再討論會好些, 用引文方式是我偷懶, 請各位諒解
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你的主題是“不想看到暴力,就更要懂得支持和平 ”。但是你的文章並不完整﹕ 1.民進黨都已經執政八年了﹐立委選舉還是一敗涂地﹐總統選舉那麼難看﹔這怪誰﹖鼓動深綠支持者走上街頭﹐是民進黨仗著聲勢﹐掩飾自己無能的唯一方式。民進黨的劣根性就是從來都不尊守游戲的規則。公投﹐能解決什麼﹖ 2.十月份﹐從十月三日到十月二十二日﹐二十天裡﹐民進黨總共涉及四次肢體暴力行為。其中三次是對付民進黨以外的人﹐這種暴力行為﹐不是公投能解決的。這還是民進黨的劣根性。 請不要將民進黨的暴力合理化。
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