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馬雲上了谁的當?
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富藍客
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眾所周知,螞蟻金服IPO在上市前36小時被喊暫停,然後各種指控、不利消息和負面指責接踵而至,甚至宣稱是遭到中央最高階層的修理,這時候隨便哪個瘪三都可以瞎說,難不成你還能找習大大對口供嗎?

但無論其中有多少事實和謠言,此次的IPO恐怕是大概率的徹底夭折了。

一如既往,我習慣從事件中聞嗅不尋常、不合常理和不上檯面的轉折點,來推論事件較接近合理的路徑和解釋,或者說是胡說八道鬼扯蛋。

反正閒來無事,下面開始展開故事,如有雷同,概不負責。

一、螞蟻IPO發行的計畫不是突然間發生的,在一路開了綠燈的上市公路上快速前進,主管和監管單位根據其上市申請資料,對其近年運營方式、獲利方式和獲利能力應該都比一般人了解的多,連股號886886都讓人產生不少綺想;而結果大出眾人意料之外,說停就停了。

這基本已經透露出整件事沒有想像中單純,也就是說如果只是因單純的槓桿和風險太高,有可能引發類似2008美國次貸危機的考量,有點說不過去。

二、美國的次貸金融風暴是怎麼回事?說穿了就是華爾街串通政府套殺集中在亞洲的大小散戶投資者。當年為了掩蓋各國的索賠新聞,深層政府也費了不少工夫,演了不少好戲。而且剛剛好就倒那一家。

還記得美聯儲發了多少錢給銀行嗎?還記得多少銀行高管領了多少獎金嗎?引發次貸危機的違約房貸的抵押物呢?那可是扎扎實實的不動資產;後來那些人承接了這些所謂的"不良資產"?轉手後又賺了多少?

三、先不說專業金融之風險分析,螞蟻金服的放貸業務可約略對比所謂信用卡小額融資,這項業務已在世界各國運行超過50年;而信用卡的獲利能力大家都應該清楚,還沒聽說哪個銀行因信用卡業務出現問題的,只有賺多賺少的問題而已。

而對於螞蟻金服所謂的50倍槓桿,基礎就建立在放貸金額和獲利。此次募資345億美元約2,300億人民幣,有人估放貸可達22,000億人民幣以上,風險有多少?而申購總額達30,000億美金,相當204,000億人民幣,這些投資人(法人)腦袋都有問題嗎?

四、再來就是馬雲個人的操守問題。雖說馬雲此次IPO發行,代表的是各大股東,但絕對是拿自己的社會聲譽和責任來集資,其身價或身家再提高5倍、10倍甚至百倍,對馬雲來說意義真的不大。

就像假設你財產有100億還是1000億差別不大,那麼馬雲要的是什麼?

五、各大銀行欲染指中國信用卡市場已久,卻因線上支付魂斷藍橋、先機盡失。而線上支付在除了中國的各大市場,長期均因各種不同理由而推展不開,應該是動了誰的奶酪吧?

10月初美國共和黨參議員盧比歐,公開質疑螞蟻IPO並呼籲延緩其上市。

六、1024號馬雲在上海金融峰會發表演講,若你仔細聆聽,一開場這傢伙就似乎是動了氣,一股腦地直指金融監管機構有問題;而中國金融監管機構有可能會在多年監管花唄、借唄後,待上市前夕才突發奇想、腦門一衝欲阻止IPO發行嗎?

周小川等大老和專家不是在現場嗎?他們不是也來聽意見和了解內容嗎?

綜合以上,故事情節呼之欲出:

習老大再怎麼英明神武,也不可能十八般武藝樣樣精通,而金融這個充滿"騙術""泡沫"專業領域,碰到史上最大的IPO,必定要指派一個專業隊伍進行評估和了解。於是,周小川等人應該就是帶著任務南下的。

眼看上市在即,馬雲縱有過人膽識和豐富經驗,心中不免有壯志將酬而上下浮沉洶湧之狀態,但這時官方至今並未針對此事發表過任何不利於IPO案的言論,而馬雲卻在演講中公然開砲。此時的馬雲,顯然已失去冷靜而理智的判斷能力。

馬雲一開頭就已經讓台下的大老聽不下去了,中間的論述有無道理都不重要了;大老們想的是:我都還沒開口啊!你以為你是誰?你咱不上天咧?至此,可以說大勢已定,只差報告怎麼寫了。

我認為,一定是有人對馬雲暗示或說了什麼,而且是非常不利的消息、甚至是類似已確定阻止上市的說法。此人(或者多人)絕非泛泛之輩,否則不可能讓馬雲入套。

是誰忽悠了馬雲?我不知道。我若知道才有鬼。

但是,我認為有兩個可能可以推導:

  1. 主管和監管單位內部:

    雖說前有阿里巴巴可借鑑,但畢竟是華爾街承擔了風險,這次可是在國內發行的。主管單位的專業能力和擔當不談,中國中下官員的操守很讓人不信任。

    假設這中間官員秉守本分,但為了日後的仕途,而面對只差臨門一腳卻沒有十足把握不出事的大案子,在欽差大人的面前說什麼話最沒有風險可想而知。

    而若是已經拿了好處,最後把大棒弄成是老大揮下來的與我無關,這也是最聰明的選擇。

  2. 外部勢力之佈局:

    有人圍堵並打壓中國的實體經濟,並企圖進入中國金融、服務等市場,早已經不是秘密。他們談判得不到後,會想用什麼怪招、陰招或賤招都不足為奇,也不會笨到直接在公開透明的機制下和中國對幹。

    陰暗的猜想,裡面是不是有收買官員反將馬雲一軍,或者長期潛伏的買辦官員下黑手,都不是不可能。

當然,無論真相如何,甚至完全不像我的故事,只是自然發展的結果,我心中還是有些遺憾。在目前雙循環大戰略的環境下,根據我所了解和各國的信用卡經驗,小額融資貸款應該是有很大的促進民間消費作用。

馬雲誇大的互聯網創新科技大數據,雖粗略上只是傳統金融和線上支付大數據的技術結合,但可以創造消費和擺脫西方金融勢力的作用,確實是存在可能的。



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無言以對
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富藍客
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馮紀游(陸游:為何一次拔20顆牙)
無知者,無畏

我簡單回應表達一下:

1.我習慣性地誇張用詞,可能讓許多人誤解,我說的吵架=爭論,而不是人身攻擊或開罵。大多數人都是中規中矩用詞,所以請大家多包涵。

2.爭論或者論事,基本上必須談論到同一點上,才有爭論的焦點。在我看來,和大部分網友都談不到一個點上,所以我也沒那麼多精力從基本開始解釋。能夠懂我的內涵意思的,或者接近談論的焦點的,我才有動力與你互動。

例如:本文基本上重點不是馬雲個人,能夠理解的就理解,即使你不同意我的推測和想法。

馬雲只是個代表人物、領頭人物,就像數以千計、萬計的內地企業家,很多都是靠著自己的理念和奮鬥成就事業,單純在屬於自己領域成就數千數萬家庭的生計;當然,企業也是依靠政府大政策的樹蔭底下才能成長,這不必多說。

3.批評資本企業家不是不可以,但我認為簡單判定只能在法律層面,也就是依照法律程序判定此人違法。若要從其個人企圖或公司經營作法上評論,這中間需要拿出的實證和邏輯推斷的部分,就必須相當嚴謹和客觀。

若是你從我文中任何一段推論有疑慮或感到不妥,可以直接揪出來跟我"吵";若你不想廢話,只是想直接判定馬雲就是他媽的混蛋一個,我建議你自己開文將其罪狀一一細數,列出已公開的證據比較好。

4.往更大的一點說,姓資姓社的問題討論已有多年,今天還需要在這裡重新討論爭辯嗎?要不要再拿牛頓第三定律來討論一下,蘋果掉到地上的現象?

什麼時代了?我都沒話說了!連現今最普遍的自由經濟共識和資本運作基本原理這種常識都沒有,你好意思發言我都服了你!

什麼是"中國特色社會主義"?研究透徹了再來說話!用道理跟我清楚,因世界經濟急速下滑,而至今國內高級經濟學家都不敢下定論的"國進民退",到底是否能夠幫助中國度過難關?對未來中國整體經濟,可能形成何衝擊?

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马云自号“风清扬”,他是吗?
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恪远
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楊風
南山臥蟲
馮紀游(陸游:為何一次拔20顆牙)
大風
钟山
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
無知者,無畏

说起来搞笑,因为马云崇拜金庸,熟读金庸小说,所以阿里高层都起个金庸小说中人物的花名,马云自号“风清扬”。

《笑傲江湖》中的风清扬是何许人物?看破红尘、远离人间喧嚣、神龙见首不见尾的世外高人。

可是历数马云近年来的所作所为,以及吹过的牛,装过的逼,他跟风清扬半根毛都不挨边。他倒越来越像沽名钓誉机关算尽的伪君子岳不群,和蛮横霸道的左冷禅的综合体。

祝马云好运,别最后连想急流勇退金盆洗手都不可得,成了被灭门的刘正风。



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馬粑粑刺到了習大大心中的痛!
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無知者,無畏
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hownc
南山臥蟲
馮紀游(陸游:為何一次拔20顆牙)
大風
aerospike
夕惕
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
清泥
恪远

習大大是當代最會心痛黎民百姓的統領,不是之一。

這邊廂習大大千辛萬苦扶貧剛剛見點成效,讓底層百姓和弱勢群體能吃飽肚子,住上比較安全的房子,喝上乾淨的水,你馬粑粑就夥同那些貪婪的資本(大量的境外資本,詳情請查螞蟻的股東列表,最多的,是他的狐朋狗友和追隨者,國家的社保基金3%都不到),來宰習大大的小羊。

你說習大大不收拾你,收拾誰?

馬粑粑不值得同情,也沒有必要追隨!我可以毫不客氣地說,追隨者,也是死路一條。

凡事皆有道;『賭有道,盜亦有道;賭之道,在節制,盜之道,在於不盜生路。漁之道,在於不漁魚苗。』

馬粑粑之道,是干犯所有的道。賭,不節制,盜,盜生路,漁,漁魚苗。

人家習大大剛剛放的魚苗,你馬粑粑一夥人就來撈,這不是找死?



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節制資本
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貓靈子
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南山臥蟲
馮紀游(陸游:為何一次拔20顆牙)
大風
阿法則徐,終身不履米土
Retiredbum
清泥
hownc
無知者,無畏

  中國自古以來就是皇權思想的信奉者,對於干擾國家施政的資本力量,基本上都有嚴密的防範,這從西漢時期的鹽鐵論到清初的明史案都斑斑可考,資本家(含傳統的土豪劣紳)及其所雇傭的文人,如果與政權的決策有所牴觸,都會遭到鎮壓!一言以蔽之,中國政壇上的長期存在著節制資本的傳統.

  西方則不然,所謂的民主制度與民主思想,在利益層次上都是替資本家發聲,所以當馬雲想要仿效西方資本家的運作模式時(撈錢的模式是,至於養文人搞類似民主那套的宣傳,馬雲還不敢公開搞),立即就會遭到壓制.為著社會的最大利益,資本本來就該遭到節制,不能讓其為所欲為,相信這也是中共政壇裡的共識-人民共和國不反對資本,但不會讓其無節制的橫行!

註:一旦不節制這些資本,他們下一步最有可能會和外來的資本家合謀,以謀取更大的利益,傷害多數百姓的生計!這是資本家的尿性,不會變的.

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辩论不是吵架
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钟山
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南山臥蟲
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阿法則徐,終身不履米土
恪远
hownc
無知者,無畏
貓靈子

辩论是辩理,交流思想,不是胡搅蛮缠地吵架。所以才有论坛。观点不认同很正常,各有坚持,谁也不能改变你。

我认为世界是由各个国家及地区组成,资本不能脱离这个空间和时间,而这些国家和地区是有各个政治团体专政统治的,资本必定要与他们打交道。

要存在,资本必须讲政治,敬酒不吃吃罚酒。资本和政治会博弈,但在中国大陆,建国即确立了资本必须服从政治安排的社会地位。

近十年大陆民间资本越来越雄厚,而且对政治禁忌、国家安全无所顾忌,中共必定要面对解决这一矛盾,蚂蚁只是其中之一。

中共的最高政治原则,依毛泽东思想,是为人民服务。虽然马云也是人民、阿里巴巴员工也是人民,即使都是人民,也要以最大公约数,以最广大的中下阶层人民的利益为准。

2020年之后的十年,我们应该可以看到这方面的发展变化,但总的原则不变。

想当初赵本山风光无限,但在习近平主持“纪念延安文艺座谈会议”时,没有再次被邀请,他体会到自己捞过界后风向变了,惶惶不可终日。

一叶知秋,改革到今天,解决既得利益集团的野心越来越迫切了。



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呵呵~
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富藍客
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馮紀游(陸游:為何一次拔20顆牙)
無知者,無畏

說到這個份上,在不傷感情的前提下(雖然你我實際沒有感情,但基本出於立場相同的情分),可以明白地跟你說尊重是禮貌,對你的看法我是不太認同。

既然看法不同,再談論下去也沒結果。我認為是資本市場自然的現象,你認為是資本主義的氾濫不可取,不就是這樣嗎?理性收場,讓時間證明而已,我倆就算吵得翻天覆地有何意義?

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旗帜鲜明
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钟山
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馮紀游(陸游:為何一次拔20顆牙)
阿法則徐,終身不履米土
恪远
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aerospike
貓靈子
富藍客

不需要尊重。台湾的政坛也是“尊重你的看法”这种风气盛行,发展到连搞台独也尊重,违反宪法也尊重,这样的社会已经没有是非黑白了,大部分人只能糊糊涂涂地活着。

观点就是要旗帜鲜明,不需要尊重,辩论中总能得出一个符合民情、公理的结论,正风气,让宵小无处躲藏。观点辩论、思想碰撞,无损生活中友好相处。

错了就改,对了就认,一清二白。



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尊重你的看法
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富藍客
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在這裡我尊重你的看法,也不想爭論誰對誰錯。我早說過凡事都有正反兩面。

富人的想法真實為何?可惜這輩子我永遠沒機會體會一下。到底馬雲、王健林或者小燕子是本來就是壞人?還是有了錢才變成壞人?還是只要有了錢都會變成壞人?或者是只有壞人才有資格變成有錢人?呵呵~世紀之謎。

奇怪的是,歐美有錢人大部分最後都是善人;而中國有錢人絕大部分都變成壞人。是種族、膚色或者文化的問題?還是我擅長說的陰謀詭計呢?

另一件事更好玩,韓紅極可能還不夠有錢,所以翻盤變成好人了!

這世界真的很奇妙!

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看到问题就要改
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钟山
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陸游2號(為何一次拔20顆牙?)
南山臥蟲
貓靈子

你也看到小额信贷的负面作用,监管肯定会跟上来的。

在这个市场变动的时刻,一个做借贷的金融公司以科技股的高市盈率来IPO,肯定不合适,甚至是邪恶吧,他已经把自己的利益过度放大,二级市场成了屠宰厂了,任他收割。

这也是从另外一个方面破坏中国的金融市场,尤其中国股市正处于10年来从底部崛起最后胜利的进程中。

马云很可能是第二个王健林,因高调、无社会责任感、没有作为中国人的觉悟,而从金融领域突破被央行、中央全面管控。

王健林、郭台铭、马云都觉得,没有他们,中国一无是处;没有他们,中国就活不下去了。在西方资本主义社会可能,在中国,中共会让他们清醒、明白的。

只有亿万人民幸福生活,才是伟大复兴;而不是亿万富商的眉飞色舞。

注:我在这里评论人物,只是看他做了什么,对普通老百姓造成什么影响,至于他说什么,随便他。

在中国从春秋战国开始,政治对资本就保持高度警惕,吕不韦就是个例子,资本动辄影响社会安定,从来都是假定为坏人,再看他作为,慢慢漂白。

但是马云的名声走了个反向,开始中小企业和边远地区人民受惠于线上交易,把他捧得很高;马一再声明为老百姓服务,为中小企业服务,不做游戏祸害青少年;现在10年过了,看看他的作为,给挣钱能力弱的人发放消费贷款,提前享受,如同把枪卖给小孩子做保安;阿里游戏不是寂寂无名之辈了;到如今还把一个p2p变脸成科技公司,已经完全没有了做人的底线,在中国必定是不允许的。

这是莫大的讽刺,资本就是这样,变大了,就狂妄自大,漠视苍生。



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提前消費 vs. 芯片發展
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富藍客
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馮紀游(陸游:為何一次拔20顆牙)
無知者,無畏
陸游2號(為何一次拔20顆牙?)
貓靈子

我想簡單說一下台積電的發展歷程。

台積電是國民黨當年為布局電子產業,由財經大老李國鼎親自說服張忠謀回台,張忠謀雖為美國人卻有中國心,只不過是中華民國。當時的時代背景和海外人心所向,以及後來因台灣政局變化發生的後續故事,我就不廢話了。

台積電一開始是黨營事業中華開發公司出錢籌資,也是原始大股東。每年投在研發、買機器和產線設備的錢都大於收益,據我所了解一直到近年仍是一樣。也就是說這麼多年來,台積電如果每年核算收益扣掉投資都是負數;詳細內容我沒關注,何時轉正我不知道,重點在於借貸和籌資是他的發展實際過程。

雖然如此,90年代飛利浦公司仍大舉高價收購其股票,成為最大股東。先不論背景故事,也不論張忠謀本人深懂政治、老謀深算,如何趨吉避害一步一步廝殺到現在這個局面,台積電是在一個接著一個泡沫大舉借貸而發展出來的。

個人和企業的借貸,在現今這個社會無處不在,共產黨不可能不知道。至少周小川等高管知道吧?!

小額信貸在內地多年發展若是有問題,我的認知是解決之道應該著重於局部加強控制,或者採取措施制定較為嚴格限制等等方式才對。而這次中央處理過程我不便評論,我可不想上天!

但經此事後,作為堅定的中國復興支持者最應該做的,不是一味地順勢打落水狗,而是冷靜分析並防範帶路黨因時因勢引導輿論,製造延誤先機的局面。

順帶一句,張忠謀當年最重要一記無影腳,台積電大股東不得干涉其內部經營管理事務,也就是董、監事席位可以給,但董事長的位子我們說了算。

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