網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
馬雲上了谁的當?
 瀏覽3,714|回應25推薦0

富藍客
等級:5
留言加入好友

眾所周知,螞蟻金服IPO在上市前36小時被喊暫停,然後各種指控、不利消息和負面指責接踵而至,甚至宣稱是遭到中央最高階層的修理,這時候隨便哪個瘪三都可以瞎說,難不成你還能找習大大對口供嗎?

但無論其中有多少事實和謠言,此次的IPO恐怕是大概率的徹底夭折了。

一如既往,我習慣從事件中聞嗅不尋常、不合常理和不上檯面的轉折點,來推論事件較接近合理的路徑和解釋,或者說是胡說八道鬼扯蛋。

反正閒來無事,下面開始展開故事,如有雷同,概不負責。

一、螞蟻IPO發行的計畫不是突然間發生的,在一路開了綠燈的上市公路上快速前進,主管和監管單位根據其上市申請資料,對其近年運營方式、獲利方式和獲利能力應該都比一般人了解的多,連股號886886都讓人產生不少綺想;而結果大出眾人意料之外,說停就停了。

這基本已經透露出整件事沒有想像中單純,也就是說如果只是因單純的槓桿和風險太高,有可能引發類似2008美國次貸危機的考量,有點說不過去。

二、美國的次貸金融風暴是怎麼回事?說穿了就是華爾街串通政府套殺集中在亞洲的大小散戶投資者。當年為了掩蓋各國的索賠新聞,深層政府也費了不少工夫,演了不少好戲。而且剛剛好就倒那一家。

還記得美聯儲發了多少錢給銀行嗎?還記得多少銀行高管領了多少獎金嗎?引發次貸危機的違約房貸的抵押物呢?那可是扎扎實實的不動資產;後來那些人承接了這些所謂的"不良資產"?轉手後又賺了多少?

三、先不說專業金融之風險分析,螞蟻金服的放貸業務可約略對比所謂信用卡小額融資,這項業務已在世界各國運行超過50年;而信用卡的獲利能力大家都應該清楚,還沒聽說哪個銀行因信用卡業務出現問題的,只有賺多賺少的問題而已。

而對於螞蟻金服所謂的50倍槓桿,基礎就建立在放貸金額和獲利。此次募資345億美元約2,300億人民幣,有人估放貸可達22,000億人民幣以上,風險有多少?而申購總額達30,000億美金,相當204,000億人民幣,這些投資人(法人)腦袋都有問題嗎?

四、再來就是馬雲個人的操守問題。雖說馬雲此次IPO發行,代表的是各大股東,但絕對是拿自己的社會聲譽和責任來集資,其身價或身家再提高5倍、10倍甚至百倍,對馬雲來說意義真的不大。

就像假設你財產有100億還是1000億差別不大,那麼馬雲要的是什麼?

五、各大銀行欲染指中國信用卡市場已久,卻因線上支付魂斷藍橋、先機盡失。而線上支付在除了中國的各大市場,長期均因各種不同理由而推展不開,應該是動了誰的奶酪吧?

10月初美國共和黨參議員盧比歐,公開質疑螞蟻IPO並呼籲延緩其上市。

六、1024號馬雲在上海金融峰會發表演講,若你仔細聆聽,一開場這傢伙就似乎是動了氣,一股腦地直指金融監管機構有問題;而中國金融監管機構有可能會在多年監管花唄、借唄後,待上市前夕才突發奇想、腦門一衝欲阻止IPO發行嗎?

周小川等大老和專家不是在現場嗎?他們不是也來聽意見和了解內容嗎?

綜合以上,故事情節呼之欲出:

習老大再怎麼英明神武,也不可能十八般武藝樣樣精通,而金融這個充滿"騙術""泡沫"專業領域,碰到史上最大的IPO,必定要指派一個專業隊伍進行評估和了解。於是,周小川等人應該就是帶著任務南下的。

眼看上市在即,馬雲縱有過人膽識和豐富經驗,心中不免有壯志將酬而上下浮沉洶湧之狀態,但這時官方至今並未針對此事發表過任何不利於IPO案的言論,而馬雲卻在演講中公然開砲。此時的馬雲,顯然已失去冷靜而理智的判斷能力。

馬雲一開頭就已經讓台下的大老聽不下去了,中間的論述有無道理都不重要了;大老們想的是:我都還沒開口啊!你以為你是誰?你咱不上天咧?至此,可以說大勢已定,只差報告怎麼寫了。

我認為,一定是有人對馬雲暗示或說了什麼,而且是非常不利的消息、甚至是類似已確定阻止上市的說法。此人(或者多人)絕非泛泛之輩,否則不可能讓馬雲入套。

是誰忽悠了馬雲?我不知道。我若知道才有鬼。

但是,我認為有兩個可能可以推導:

  1. 主管和監管單位內部:

    雖說前有阿里巴巴可借鑑,但畢竟是華爾街承擔了風險,這次可是在國內發行的。主管單位的專業能力和擔當不談,中國中下官員的操守很讓人不信任。

    假設這中間官員秉守本分,但為了日後的仕途,而面對只差臨門一腳卻沒有十足把握不出事的大案子,在欽差大人的面前說什麼話最沒有風險可想而知。

    而若是已經拿了好處,最後把大棒弄成是老大揮下來的與我無關,這也是最聰明的選擇。

  2. 外部勢力之佈局:

    有人圍堵並打壓中國的實體經濟,並企圖進入中國金融、服務等市場,早已經不是秘密。他們談判得不到後,會想用什麼怪招、陰招或賤招都不足為奇,也不會笨到直接在公開透明的機制下和中國對幹。

    陰暗的猜想,裡面是不是有收買官員反將馬雲一軍,或者長期潛伏的買辦官員下黑手,都不是不可能。

當然,無論真相如何,甚至完全不像我的故事,只是自然發展的結果,我心中還是有些遺憾。在目前雙循環大戰略的環境下,根據我所了解和各國的信用卡經驗,小額融資貸款應該是有很大的促進民間消費作用。

馬雲誇大的互聯網創新科技大數據,雖粗略上只是傳統金融和線上支付大數據的技術結合,但可以創造消費和擺脫西方金融勢力的作用,確實是存在可能的。



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097172
 回應文章 頁/共3頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
你是有逻辑问题,还是其他问题?
    回應給: 富藍客(frank3353) 推薦2


楊風
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

馮紀游(陸游:為何一次拔20顆牙)
恪远
貓靈子
陸游2號(為何一次拔20顆牙?)

我只不过路过此地,看到有人提岳不群,左冷禅,于是就回了一下对马云的看法。和洗版有什么关系?我在这论坛发文,回文的次数有多少次?帮谁洗版?你是有逻辑问题,还是有其他问题?

馬雲開了平台只能二選一,他拿槍強迫一定要選自己嗎?“

我告訴你,有。但不是拿槍,而是用流量。商家靠的就是流量,阿里巴巴對於不聽話的商家,就不給流量,商家就無法身存。你這邏輯就好像是一個强盜用刀打劫,然後説,我沒用槍指著,而是用刀一樣。

很遺憾,你我沒有交流的必要。請不要再回復我,我也不會再理會你,徒然浪費時間而已。。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097812
需要普及下社会主义核心价值观
    回應給: 富藍客(frank3353) 推薦1


钟山
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

陸游2號(為何一次拔20顆牙?)
貓靈子

“共產黨告訴你這世界不能存在不公平嗎?”

中共在大陆倡导的社会主义核心价值观:富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善。“富强、民主、文明、和谐。

提倡“公正”,就说明了不公平现象是违和的,如果导致颠覆了全民对公正的理解,那么就必须要处理了。

这个世界可以存在不公平的现象,中美间的斗争就是不公平的、不平等的,中国只好积极斗争应对。

但是在中共统治的社会里,提倡的价值观是反对不公平、不合理的现象。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097769
关于资本运作的一点商榷
    回應給: 富藍客(frank3353) 推薦2


钟山
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

恪远
陸游2號(為何一次拔20顆牙?)
貓靈子

“假設螞蟻金服出問題,借錢的人不會多出任何利息,甚至可能就不用還錢了”

债权是借贷者说了算,还是出借者?再怎样,债权也不会消失吧?

实际情况很可能是利息不会少,欠钱不还,则加入黑名单,从此不能再有获得金融服务的机会。应该说肯定是。那么借贷者应该算是打入十八层地狱了。

金蚂蚁出问题,其出借产生的债权还是可以转移给它的债主的。

最近联合国正发起减免债务的协议,免除疫情期间应还账款及利息,而不是债务国说不还,就能不还的。除中国积极响应,没几个债权国愿放弃债权。






本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097767
洗版?呵呵~
    回應給: 楊風(meicom) 推薦0


富藍客
等級:5
留言加入好友

 

我一生經歷大小網絡舌戰,豈會不知洗版爛招?想不想翻臉而已。

馬雲說過的話,他有讓大家定要奉為雞湯嗎?當時馬迷的崇拜心態,我也不認同。但全世界到處都有愚蠢的粉絲,因為有人盲目崇拜我,所以我就是岳不群。誰真的有病?你怎麼不說馬斯克?最接近神的人類---神經病的神。

馬雲開了平台只能二選一,他拿槍強迫一定要選自己嗎?電商如果不願意不行嗎?奇怪的邏輯?共產黨告訴你這世界不能存在不公平嗎?微軟沒有強迫你21,但基本上你是沒有選擇的機會。看武俠小說看太多了吧?

你回去研究了螞蟻的槓桿了嗎?道聽塗說,沒有基本判斷能力,就不要來這獻醜。回頭看本文給的暗示。

資本的基本運作現象是客戶在哪裡、利潤在哪裡,貪婪的資金就出現在哪裡。至於利潤怎麼算、怎麼分配?你去問蘋果為何組裝廠最終利潤不到售價1%?而蘋果卻拿20%

另外,假設螞蟻金服出問題,借錢的人不會多出任何利息,甚至可能就不用還錢了。損失的是貪圖4~6%優渥利息的銀行,還有抱著大資金、小資金那些你眼中的萬惡資本投資者,何來的劫貧濟富?



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097761
資本必須有所不為
    回應給: 富藍客(frank3353) 推薦4


aerospike
等級:4
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

阿法則徐,終身不履米土
恪远
陸游2號(為何一次拔20顆牙?)
Retiredbum
貓靈子

舉個例子,勞動法規規定了工時和福利保障,理論上原本勞動契約是兩造同意,為什麼政府要限制資本呢? 因為資本比勞工強勢的多,所以沒有法規限制的話勞工就很難得到公平的待遇。(即使有了法規都不容易,何況沒有的情況)

電商平台也是一樣的,先入佔有份額的平台獲得了不屬於它該有的額外競爭力,所以要市場建康,就得政府在反壟斷上給予監管。資本不想體面就只能讓公權力幫它體面了。

而且所謂中國特色的社會主義,它最重要的底線就是要政府控管資本,而不是任由資本發展到反而隱性控制政府的階段。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097750
脫實向虛的風氣不可長。
    回應給: 富藍客(frank3353) 推薦2


grape333
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

hownc
陸游2號(為何一次拔20顆牙?)
貓靈子

鼓勵浪費性消費的錢莊到金融市場上圈錢,對於發展實體經濟是沒有幫助的。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097749
马云之流确实很可笑
    回應給: 富藍客(frank3353) 推薦3


钟山
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

阿法則徐,終身不履米土
恪远
陸游2號(為何一次拔20顆牙?)
貓靈子

从马云IPO被叫停,到国家出台互联网平台反垄断的管理办法,就可以说明马云之流的作为已经碰触了社会主义的底线。

我们不必去苛求马云做圣人,但此刻,国家和全民要讨论给马云之流立规矩,确保他们不会触犯人民、社会的根本利益,实现和谐发展,避免出现人民利益受损,同时严厉惩处马云之流的悲剧。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097744
理论来自于实践
    回應給: 富藍客(frank3353) 推薦3


钟山
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

阿法則徐,終身不履米土
恪远
陸游2號(為何一次拔20顆牙?)
貓靈子

“中國特色社會主義,研究透徹了再來說話”

看到这样的观点,我就呵呵了。中国特色社会主义的首倡者邓小平,也只能说”黑猫白猫说”,他算研究透了吗?结果邓小平不仅南巡讲话,而且还做下去了,无论期间带来的利弊。

社会治理本来就是实践的科学,实践中发现问题了,提出来讨论,加以解决;解决不了的,依利弊决定继续还是暂停。

什么叫研究透了?社会持续发展,新问题层出不穷,有得出一劳永逸的理论观点的机会吗?

从牛顿万有引力到狭义相对论、广义相对论对引力的理解不断深化,也是就发现到的问题,给出的解释和总结。哪里有什么研究透了?

我们只能就事论事,集中讨论、解决其中的主要矛盾。



回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097742
實在可笑
    回應給: 楊風(meicom) 推薦0


富藍客
等級:5
留言加入好友

 

馬雲說過的話,他有讓大家定要奉為雞湯嗎?當時馬迷的崇拜心態,我也不認同。但全世界到處都是愚蠢的粉絲,因為有人盲目崇拜我,所以我就是岳不群。誰真的有病?你怎麼不說馬斯克?最接近神的人類---神經病的神。

馬雲開了平台只能二選一,他拿槍強迫一定要選自己嗎?電商如果不願意不行嗎?奇怪的邏輯?共產黨告訴你這世界不能存在不公平嗎?微軟沒有強迫你2選1,但基本上你是沒有選擇的機會。看武俠小說看太多了吧?

你回去研究了螞蟻的槓桿了嗎?道聽塗說,沒有基本判斷能力,就不要來這獻醜。回頭看本文給的暗示。

資本的基本運作現象是客戶在哪裡、利潤在哪裡,貪婪的資金就出現在哪裡。至於利潤怎麼算、怎麼分配?你去問蘋果會何組裝廠最終利潤不到售價1%?而蘋果卻拿20多%?

另外,假設螞蟻金服出問題,借錢的人不會多出一點利息,甚至可能就不用還錢了。損失的是貪圖4~6%優渥利息的銀行,還有抱著大資金、小資金那些你眼中的萬惡資本投資者,何來的劫貧濟富?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097724
左冷禅与岳不群
    回應給: 恪远(FY8888) 推薦3


楊風
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

馮紀游(陸游:為何一次拔20顆牙)
貓靈子
hownc
無知者,無畏

马云的演讲,在一段时间内,大陆许多人把他当成是人生鸡汤,岳不群也?

马云的阿里巴巴,逼迫电商二选一,强势排挤京东和拼多多,像不像左冷禅?

其他地方不谈,光是美国这边,就鲜有超级富豪如马云这般大放阙词,毫无顾忌。事业成功,并不代表人生成功,他的模式,并不代表就是他人的成功模式。

台湾这边,最多就是一个郭台铭,也是大放阙词的家伙,但是好像没有如马云这般毫无顾忌。

我并不嫉富,也不排富,但对于马云,只当它一般人来看待。对他旗下的阿里巴巴/天猫,搞二选一,那是痛恶。至于蚂蚁金服,的确是杠杆比例太高了。如果是50倍,当然要禁止。2008年美国金融危机,花旗银行30,40倍的杠杆,就得要倒。大陆政府不需要去救蚂蚁金服,但是如若发生杠杆破裂,倒霉的是老百姓,小企业等。防患于未然,禁是对的,除非蚂蚁金服改变模式,改变杠杆比例。



本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7097632
頁/共3頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁