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朝鲜战争的意义
 瀏覽5,875|回應38推薦4

钟山
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文章推薦人 (4)

ccoh
阿法則徐,終身不履米土
恪远
轻松一笑

这次是中国和美国全方位对抗、交战的时刻,大陆重新回顾朝鲜战争,吸取其中精神作为指导思想。没有这一战,会有更多人认为跪在美国人面前是合理的、是无奈的,他们根本不敢直面强敌,只能投机取巧,但中华民族复兴不是投机取巧可以取得的,这世界没有一个领先的霸权会无能地或大方地忽视竞争者、后来者。

感谢开国元勋们,好好应战吧。

下面是引用的专家意见:《抗美援朝战争中大国较量的启示




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抗美援朝 记录片
推薦1


炅龙
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文章推薦人 (1)

貓靈子

https://v.youku.com/v_show/id_XMTA0ODAxODky.html
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糊涂蛋
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钟山
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文章推薦人 (3)

貓靈子
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏

一厢情愿的要骑墙,历史不能假设。但是有实例,印度就是左右逢源,没有一边倒,到1980年,印度和中国有什么区别?高明到哪里去?

中国建国后的目标明确,就是要工业化。到1980年代,中国的工业化已经完成第一次及第二次工业革命的任务,并且接触到第三次工业革命的门槛,基本实现军工自主、两弹一星成就。

唯一欠缺的就是还没有地方摆摊,只能自己用。

所以三心二意并不必然促进国家发展。

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國民黨在中國壽終正寢已70年
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妖道
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新中國成立 國民黨就進入歷史垃圾熔爐 是那一個大頭 自己國家不統一 去幫鄰居統一打戰 如果一直講國民黨過去缺點就能成就新中國 那我也贊成 甚至推論到滿清政府...1939年後共產黨當家是執政黨 執政的過失就不要再找過去政黨背鍋 不拿國民黨你們要談不出政績 只能小鼻子 小眼睛爭論過去 人只有往前看 現實才是應該考慮所在

虽然废除了清朝的不平等条约,但是特权和经济利益却一直保持... 你能舉例 新中國成立有那一家外企 列強回到中國 .....明知列強吃肉不吐骨頭 為何又倒入列強懷抱 誰說立國一定以意識形態站隊 跟狼虎保持安全等邊不行嗎 倒向一邊沒幾年又翻臉 這叫作 始亂終棄

我提出不要一邊倒 是以戰後破舊的中國 重新建設的優先順序考慮 就如非洲人民 優先的不是民主制度或意識形態 而是民生問題 有電有水有道路交通有工作..基礎設 一步步改善 非洲人民就能自力自足 中國政府現在對非洲的幫忙 支持第三世界脫貧 又務實又傑出的貢獻 令人佩服 激賞

我們爭論點有兩個 一是蘇聯 我認為一邊倒是不必要 若必要不久又翻臉 那一個對 新中國剛成立 頭一次當家 不成熟 識人不清 其實也沒甚麼大不了 最主要是引起後面反應 已談過 在此就略過 二是美國的敵意 麥帥被共軍修理 有想動用原子彈 但馬上被杜魯門解職 美國不想擴大戰爭 美國後來機密解密也證實這一點 我們自己被誤導

美國與中國我都一階斷 一階斷 的看 因為兩邊幾十年來都變化很大 美國比以前墮落 猖狂 以及氣衰 而中國意識的修正 一直越來越開放民主進步 我認為只要在正確道路上 一定要給予認同與等待




..

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我还是希望你能多看点历史资料
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Erfai
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阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
轻松一笑

你一再说当墙头草,在美苏之间摇摆。还批判一边倒的政策。

你也说国家之间只有利益,但是你把中国的国家利益置于何地?

一边倒的政策不是独立的政策,还伴随着打扫干净屋子再请客和另起炉灶。

打扫干净屋子就已经严重的得罪了欧美等资本主义国家,损害欧美的在华利益,却有利于中国的国家利益,经济命脉抓回自己手中,你也不去看看国民党签订的那些条约,虽然废除了清朝的不平等条约,但是特权和经济利益却一直保持,拉美印度包括很多第三世界的国家的经济命脉现在还掌握再外国企业手中。其次再地理上位置上,苏联就位于北方,美却在太平洋的另一边。最后意识形态,冷战时期意识形态在外交上占据举足轻重的地位,中共和苏联在意识形态上是相近的,即便如此苏联就信你吗?

我以前一直以为国民党签订《中美友好通商航海条约》(1946年)是利益交换获得美国支持,现在我不这么认为了,现在更加倾向国民党是想继续赚取关税,以支持国民政府,但是却严重的阻碍了中国工业化的道路。国民党这样的政权必死无疑,即便不是中共,也会是共中。

我没有看过国民党编写的历史课本,但是看到很多台湾籍人的言论感觉国民党政权对国民党主政大陆时期的历史是一部架空史,东拼西凑美化掩盖的历史。

请教一下,国民党政府什么时候海关总税务司换成本国人管理的?背景是啥?

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中美在太平洋東西兩邊
    回應給: 钟山(e06c5dc7) 推薦0


妖道
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你們不是一直說美有要對東北動手 我才舉例航母 航母飛機轟炸不須要令中國亡國 只要破壞重工業 衰退 延緩進步 無法建設 打擊信心...這個例子是假設 取消別再論

美國成立北約除了勢力範圍 還有馬歇爾經濟計畫 歐洲戰後失業 工業破壞嚴重..他們著重在民生恢復 蘇聯不同 著重革命輸出 勢力擴張 抗美援朝是第一熱戰 金日成快拿下南韓 美國才猛然了解蘇聯意圖 出兵 也趕快把台灣納入第一島鏈 韓戰救了台灣 美總統本已放棄台灣.....我這個說法又與你不同 因為我認為 美圍堵政策一直是守方

發動戰爭對中蘇是領袖 政治局決定就可 美國須要國會批准非常麻煩 美軍人命值錢尊貴 死100人 全國就鬧翻 所以美對外戰爭老是虎頭蛇尾 綁手綁腳 小國就搞不定 何況中國.


.後來毛主席也是看穿這一點 蘇聯才是天長地久隱患 美國不是 所以反了20年 兵乓外交 一拍即合

..

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……
    回應給: 妖道 (4453c6c0) 推薦2


恪远
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文章推薦人 (2)

轻松一笑
钟山

其它无意多做回应,基本上都已全方位无死角讨论过了。

只说一点,你把来自海上这种无法驻守的可能威胁,跟陆上长年针锋相对、短兵相接的威胁相提并论?你是认真的吗?用你们台湾人的原话,没知识也该有常识,没常识你就该多看央视。台湾的电视不看也罢。

先不说敌军军舰是否能真正威胁到统一团结的中国大陆,只说你看二战后哪个国家的军舰,有事没事跑到另一个主权国家领海,打一炮就溜?何况是对于中国这样的超大国家和军事强国!

严肃讨论问题的前提是双方都尊重事实和逻辑,否则就是胡搅蛮缠不可理喻,我可没兴趣继续奉陪。

另外,以后留言请加标点,这是对所有读者最起码的尊重。文不加点,不是不加标点的意思,别理解歪了。



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谈冷战要有格局
    回應給: 妖道 (4453c6c0) 推薦4


钟山
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文章推薦人 (4)

貓靈子
hownc
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑

冷战的格局要想清楚。美苏冷战争霸,他们的焦点在哪里?哪里对立最激烈,那里就是关键点。想想华约、北约是怎么成立的,为了哪个地方?

欧洲一直是美苏争霸的焦点,战后,其他地区的工业化远远落后于西方,唯一例外的就是日本,自然也被美国占了。

朝鲜战争,苏联没同中国一起出兵,而美国在38线拉锯战后,愿意签下停战协定,都是不愿把资源和东亚再消耗下去,中国当时在美国眼里肯定是乞丐一样的国家,要榨取利益既无可能,甚至投入比产出大,可以说无利可图。

美国要的是维持对日本的控制,让他在东亚牵制苏联而已。

用你的脑子想想,美国拿航母对中国轰炸,他可以获取什么利益?心里爽?让中国怕?让中国投降?让中国穷下去?

其时,中国几无外贸,纯内生经济,人口猛涨,且还有核弹,除了沿海的上海、天津等,还有三线建设,经济发展地域不平衡得到了根本解决。

美国投炸弹既不会让中国投降、屈服,也不会阻滞中国经济发展,更可能的是诱使苏联加大对中国海空军的支持及军事技术的转移,更大规模的经济援助, 加速中国空军的建设。有人会认为中苏在1960年代闹掰了,不会合作。一旦中美死磕,苏联不会想不到给美国使绊子的。历史上,中美能再次走到一起,中苏就不可能?苏联是人精,可不是猪脑。

逼迫着中国下大决心加大对抗,紧盯在日韩的美军基地,这两个国家在1960-1970年代就别想发展了,更进而分散了美国对欧洲投入的资源,他在东亚的棋子就要不保了,把美国钉在亚洲。

这还是朝鲜战争宣示了中国的战争能量后的决策。你认为可能吗?欧洲怎么办?到1970年代,美国也不能全面压制苏联,资源就那么些,面对上万的坦克、上千万的军队、5千架以上飞机、疯狂发展导弹和核武的苏联,还敢分心,和一个穷光蛋的中国死磕?

当时的美国不是911后的美国,还没那么蠢、地位也没那么高,一强独霸。

10艘航母可以打败中国大陆?多少艘都不能的。这已经不是满清、民国了。

评论这些大国,要有全球、全局的视角?不要鼠目寸光。




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我觉得欠考虑了
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悶聲發大財
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阿法則徐,終身不履米土

这些论断建立在冷战一定会结束,人类不会发生第三次核大战的基础上,虽然从现在来看是现实,但当时来看说不准。据传美苏曾有共同核掉中国的计划,并且中国当局知情,在这种核大战的阴影下,还未实现拥核的中国必须为其做好准备,而不是一门心思扎进所谓经济建设中。中国在两弹一星完成后8年,就已经提出改革开放,考虑到核威慑想成立所牵扯到的载具,小型化弹头,以及发射设施的建筑,8年已经很快了。中国的60年左右的政治震动也可以看作和苏联关系恶化所产生的政治经济大震荡,社会主义也会出现经济危机和结构性矛盾从而引发政治危机,只在反右和文革上搞英雄史观不太好。
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超越黨派 血濃於水
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妖道
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五塊餅說 也曾跟我友人辯論過 我說中國給日本塞8個饅頭不飽 美國再加兩個荷包蛋 就都是老美功勞? 中國在二戰前還是次殖民地 對反西斯戰爭的貢獻獲得英美蘇認可遵重 開羅會議就已平等待我 共商局勢 二戰勝利同盟國 各自發揮貢獻力量 沒人敢說自己最大 五常能分到大位 是靠打出來 用血用汗 不是求來 騙來 舔來 這個位子 日本 印度 德國 再20年也不可能進得來

抗美援朝我沒有完全否定 毛主席是個了不起人物 但他的主政困局 令我迷惑 他有天時地利人和 為何會失敗收場 經長時間思索 我個人認為是從抗美援朝

開始種的因 連環反應到文革結束 這是事後回溯 想找出他失敗原因的推論 我們小時讀歷史都知列強船堅砲利欺侮中國 滿情閉關自守的落後 造成我為魚肉 任人宰割 賠款賠到一乾二淨

所以 新中國成立 首要目標是收拾破舊山河 努力開始工業建設 發展交通道路 舉辦中斷教育 培養人才 農業 重新開墾 改善人民生活...因為當時國力 財政 社會條件 軟硬實力..是不應再出外打仗 還是別人的事 戰爭是要消耗 會拖慢妨害我們發展 說老美要打東北 就如川普說他敗選 美國人開始要學中國話一樣可笑

美國既使在韓戰陸地打輸中共 他要是有那個野心 可以把航母開到山東半島離岸60海浬派飛機去炸東北 上海 武漢 炸幾個小時 一邊喝咖啡 一邊用經濟航速慢慢晃回去 中國無海空防 20世紀前 他一直有這個能力 所以我說 進攻中國 破壞重工業 是政治話術 有如川普反中言論 中國威脅 一樣不可信 而事後幾十年也證明他們沒這個打算

而澳洲10年前與中國關係還好 最近兩任 不顧中國這個大客戶 帶給他們經濟成長 繁榮 一樣採取 一邊倒 向老美 也談起中國威脅論 天天罵中國 你想澳洲往後會碰到什樣報復與困境....歷史一再重演 各演王八 烏龜若干年 以前我們糊塗 現在他們智障 一報還一報 剛好而已

知識 常識 電視 現實生活一直教育我們 政治人物不可信 全世界不是制度 文化 宗教問題 是利益問題 這些無良野心政客 沒有一個完全誠實與有高道德 他們為了政治 野心 權利 財富..常欺騙百姓 用民粹引導百姓 獲取個人與 團體利益 他們常用虛假不實控訴 讓民眾掉入真實痛恨實境 美國民眾現在 經川普鼓吹 不是也很恨中國人 中國人 幾十年沒出兵動武 這些事實不敵政客與媒體洗腦 現在變得跟希特勒一樣壞

作為一個能獨立思考有知識 常識我們 豈可讓這些謊話 來侮辱我們的智商 而且長期深信不疑 一再受騙

而毛主席當政時期的動亂 全世界是關心與不解 內亂是無法長期有效建設 進步 我們國力與國土不相匹配對等 弱到小國都敢打我們主意 佔便宜 印尼排華 屠殺大量華人 越戰後華人難民 海上漂流紀 中國自顧不暇 都無能為力

毛後 新一代領導人 修正過去錯誤 不再輸出革命 拯救世界 韜光養晦 不再封閉 全面對外開放 經濟改革 派出老留學生 出國學習 努力建設 ..短短三 四十年破人類有史以來復興紀錄 中國全面茁壯 科學 工業 太空 通訊 造船 航太 軍工 量子.....都走在世界前端 我們經濟民生外匯都有卓越表現 經此疫情 全世界都已公認 中國超美為世界第一

而前幾年中國人在外有難 中國軍艦 飛機一定第一時間趕到保護 人民生命財產 而行有餘力才可兼善天下 友邦人民 他國百姓一起載走 當然不包括老美

中國人被欺侮時代 這時才可說是過去式了 講民族尊嚴 氣節 精神 這時談這才可理直氣狀 以前是 虛擬情境自嗨 而現在有國力支撐與軍力展現 是真實呈現中華偉岸氣魄 非是精神夢幻 務實治國與務虛治國 境界完全不一樣

先生指教言語平和 不談八股 又論中說为国家民族负重前行的人,这是无可避免的牺牲。所以我们永远对他们抱以崇高尊重和纪念 充滿人文關懷與溫度 我非常認同 感動

前行的人 為國家民族苦難 上辭高堂 下拋妻離子 上前線殺敵 他們很多人分不 清 國民黨與共產黨這些阿狗阿貓 他們一心 不顧生死 毅然投身軍旅 是要拯救國家 但大時代無情戰火 演變成自己打自己 骨肉相殘

這不是他們的初衷與能力可以選擇 對於他們的不幸犧牲 我心中抱有滿滿感謝與哀悼 對於倖存 流落海外 孤苦無依 甚至斷手 斷腳殘廢 孤軍 也是憐憫不捨 感到心痛

多謝留文討論 祝一切安好


.

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蝇营狗苟
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钟山
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文章推薦人 (2)

轻松一笑
無知者,無畏

提出的时间节点,是用于对照事件及国际大势的方向和进度,至于其中多死或少死几个人,改变的了大势吗?

这个时间节点和大势,有大的偏差,以至于会造成误判吗?这个具体数目,会颠覆我的判断吗?苏军军纪好坏,不会改变世界局势的变化,而且只是告诉我们落后就要被欺负,不能再让战争发生在中国境内,这也是抗美援朝的决策的参考。

这里和我说苏军军纪败坏,祸害日军和东北的中国人;那里又反对抗美援朝,就这种适合一句台词,“贱人就是矫情”。

你这种视角如同标题,也是台湾政坛上政客们的眼界,蝇营狗苟、鼠目寸光。

再教你一个看待战争的视角。

战争能否进行下去,人口、自然资源、工业体系的规模和水平、基础设施是关键因素。任何一方面有悬殊差异都有资本坚持下去,这也是中国抗日胜利的基础,并非是美苏的援助;朝鲜、伊朗、委内瑞拉没有被美国突破、颠覆。

同样,二战中,德国、日本在这些方面有哪个可以与盟国拉开悬殊差距?没有,除非人的意志薄弱,中国如法国那样直接投降,所以中国至关重要,中国在人口规模上基本盟国、轴心国里数第一。



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