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市長:YST  副市長: 貓靈子
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一个普通中国人的迷茫
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qihang
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一畝桑田
陸游2號(歡喜樓 vs. 三皇三家)
坐而论道
大風

5年前,当香港轰轰烈烈的进行“雨伞革命”的时候,我持有的是冷眼旁观的态度,那时我深深的同意YST市长和叶海林的观点,认为香港的抗议活动本质是出于对经济发展迟缓甚至相对倒退所引发的普通人的恐慌。

今天,当香港有一次进行“反送中抗议”(或者已经演化成其他的什么主题),我却不知道自己是什么态度。

老实说我自己现在很迷茫,不知道这几年之间,自己发生了什么变化。

我不知道在本城市,大部分市民来自台湾,香港,大陆还是海外,但是我知道大部分人的观点都是爱中国,希望看到中国发展的好,所以才来到这个城市的。物以类聚人以群分,在这个互联网的世界比以前的世界更加愈演愈烈。一开始接触互联网我以为人们更自由了,但是现在许多人却演化成更加封闭了,也许我也是这样吧。

一开始来到天下纵横谈,我和大部分人一样都是被YST市长的文章和观点吸引过来的,当时我对YST的观点深深地信服,相信中国一定会崛起,中华民族一定可以复兴,我爱中国。当我读过中国文学作品,听过古代中国的历史故事,我怎么会不爱中国呢,

后来因为YST很少在网路上发表文章而是转为出书,我自己也因为自己生活的原因——或者也是出于对自己陷于某一种观点的过分浸染的恐惧,我很少关注天下纵横谈了。当我将视线更多的注意于身边的生活,我意识到自己的观点也在悄悄的改变。

我变得讨厌今日的中国,甚至厌恶、憎恨今天的中国,以至于憎恨身在中国却无能为力的自己。

首先,就是2018年的宪法修正案,取消了国家主席不得连任超过两届的限制。这一提案,居然获得了上千人的赞成,只有寥寥数人弃权,无人反对。我只想问一个问题,人大代表,真的代表人民吗?这样一条建国之初就订立的避免独裁者出现的法律条文,这么轻易的就修改了?难道习近平有什么通天的本领,或者全体共产党员们已经是一帮酒囊饭袋,对着兴风作浪的个人无能为力?如果这样的话,那么是不是就算武装起义,成功的几率也会很大呢?当时互联网上一片的“劝进表”,“恭请”习近平称帝,我却很难对此一笑了之,我感觉到了个人无法掌控自己命运的悲哀。

第二,习近平的个人崇拜宣传。我注意到,自从习近平担任国家主席以来,几乎所有的媒体,排在第一位的新闻一定是和习近平相关的新闻。习近平去了这里,习近平见了谁谁,习近平发表了什么讲话,习近平拉了几坨屎。习近平有那么重要吗?他做的每一件事情都那么重要吗?难道这数年间,世界上发生了那么多事,就没有一件事情比习近平午饭吃的什么,茶水的温度是几度更重要?我没有经历过毛泽东的个人崇拜时期和文革时期,但是我觉得今日的中国政治氛围中对于习近平的个人崇拜(准确的说是表面崇拜),实在是让人作呕。

第三,就是近几年来对于言论和媒体控制的空前强大的压迫感。也许很多人生活在台湾,香港,不能切身体会到互联网长城和言论审查的可怕,但是我有切身的体会。就我知道的举几个例子:《锵锵三人行》、煎蛋网、《暴走漫画》、女主播陈一发儿,以及诸多吸毒,出轨的男女明星们。中国现在对于公众人物和稍稍具有影响力的媒体毫无宽容之心,死死地盯着每个动作,说出的每一个字,稍有越雷池一步就马上“封杀”,不让任何一点点负面的情绪出现在社会中。不但不允许出现反抗、怀疑、否定,甚至不允许出现讨论、思考、协商。我感觉自己生活在一个乌托邦的世界,里面的每个人都是那么开心快乐,每个人心里都充满了积极的能量,脸上都洋溢着幸福的笑容,那笑容那么相似,那么千篇一律,简直就像是面具,令我毛骨悚然。

第四,在错误引导下的愚民政策。官方媒体选择性的报导各种有利于中国的新闻和言论,朋友圈、微博等等大众传播途径上各种“正能量”的文章;同时也强迫所有的共产党员,公务员,事业单位人员使用一款“学习强国”的软件,每天观看视频,回答问题,加强思想教育和爱国教育,让普通中国人的爱国情绪高涨,误以为中国目前是多么的强大,大部分人沉浸在虚假的强大和繁荣中,忽视了中国真实的发展情况和所面临的的困难,非常危险。

我能想到的,我所厌恶不满的地方,大概就是上面几个方面。至于法治、人权等方面,我没有很多了解和实际的体验,我不发表个人的观点。

从经济方面来说,中国最近几年确实还是延续了以前高速发展的路线并没有太大变化,这其实很好。我个人从事的是制造业,至少在我看过的几个国家中,中国的经济发展无论是现有规模和程度,还是发展速度和前景,都是最好的。中国的基础设施建设也很好,这也为以后的长期发展奠定了基础。

从环境方面来说,最近一、二年间,随着政府的环保政策不断加强,中国国内的自然环境有明显的改善。就我所在的这个长期重度污染北方小城来说,以前一年少有几次可以看到蓝天白云,但是今年明显感觉到空气变好了,看到蓝天白云的次数变多了。如果大街上的人们能够变得更加文明友善一些,如果人口密度能够再降低一些,也许这里会变成一个宜居的小城。

恰恰是这种经济上的宽松,物质上的富足和思想上的严格管制,让我时时陷入矛盾的痛苦。有时候我会和我爱人说,我们就在这里赚钱吧,赚够了钱,我们找个国家移民,躲开这污浊不堪的政治空气,到一个心里想什么,嘴里就能说什么的地方,给自己一个做诚实的人的机会。从这个角度说,我们就是一对来大城市打工的外卖小哥,这里不属于我们,也容不下我们,我们挣了钱,回家盖房子,那里才是我们的家。

哪里是我们的家?我就是在中国出生的,我的父母都是中国人,难道要我抛弃自己本有的家,流离失所吗?难道我要做一个懦夫,把自己的家拱手让给那些凶狠、虚伪、无情的人吗?

那么我要反抗吗?我如何反抗?我去反抗谁?反抗什么?如果反抗的时候,我失去了我的爱人,失去了我的自由,我能承受这样的代价吗?


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要就事论事
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钟山
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驀然回首 (foxylady)
貓靈子
南山臥蟲
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轻松一笑
無知者,無畏

你所谓的中国政府承认3年期间饿死2千多万,请提供政府文件证明。

1978年我在福建漳州还碰到过河南的乞丐,那三年也是苏联催逼还款的日子,河南有些地区领导为了成绩,收缴超额的公粮,老百姓饿肚子是肯定的。我在河南也待过十几年,还真没听过有大面积饿死人的(毕竟数千万人饿死,总有几个村饿死个七七八八了)。之后,发现问题后,就开始供给制(粮票,直到1993年才全国废除)、上山下乡了。

中共没那么邪恶、没那么无能。你的指控太骇人听闻了,需要严肃、认真的历史性证据,否则就可以说是蠢到当美帝带路党,干瓦解社会根基的勾当,还认为自己是忠心死谏。尤其动辄往毛主席头上扣,暗示他就是这么邪恶、恋栈权位,这经不起历史的检验,与人民的感受也相违背,到现在绝大部分中国人还是感念他的功德。

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靜若星空,冷若刀鋒
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南山臥蟲
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驀然回首 (foxylady)
貓靈子
轻松一笑
無知者,無畏

家師嘗言,在思考重要問題的時候,必須『靜若星空,冷若刀鋒』。可惜,這種思維習慣,也不是一朝一夕所能練成的。

 僅就一個討論中的概念,『非自然死亡/非正常死亡』而論,相信99.99%的人,一下子就讓它溜過去了;但是,有沒有想過,甚麼是『非自然生存/非正常生存』嗎?點到即止。

在香港(相信在不少地區亦然),當提及解放後的人均壽命,遠勝於解放前的時候,不少人就會說——那當然了好一個『當然』),內戰結束,和平時期人均壽命自然就增長了嘛(好一個『自然』)。像這樣的水平,連參考資料的價值也沒有點到即止。

 不可與言,與言,失言;可與言,不與言,失人。

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拿出证据来
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坐而论道
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貓靈子
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to猫市长:

就我个人立场而言,我坚信“平等、自由”是普世价值,但我不认为西方资本主义是通往自由平等的正确道路,我选择的是毛主席的社会主义道路。我个人对所谓的“伟大复兴”没什么兴趣,如果所谓的复兴是建立在千万人的白骨之上,这种复兴不要也罢。正义的事业是目的、手段和结果的统一,任何一个环节的不正义,都会让正义蒙尘,因此,历史的事实真相更重要。在没有搞清事实真相之前,在饱受不白之冤时候,所谓的理解和同情更像是一种落井下石。举一个简单例子,如果你被瓜农冤枉偷吃了3个大西瓜,好心的路人蛮同情你的,说天这么热偷吃个瓜是可以理解的,你觉得是在帮你还是在害你?同情最廉价也最没用,所以搞清事实更重要。希望副市长能同意我后期贴一些毛主席在郑州会议上的讲话,这个应该不会违反本市的规则吧?

to 王凯先生:

1、我的记忆确实有错,但是基本的道理不会有错的。那就是被军方逮捕并被秘密审判处决的齐奥塞斯库不可能在被捕期间接触到工人,也更不可能有所谓的对话。这种对话更像是公知的编造,其用意不过是用来丑化共产党这个号称工人阶级先锋队在实际上和工人利益是冲突的。你最好把网址链接给大家看看。

2、苏联公投支持强化联盟的人数不是76.1%而是76.4%,这个网上都有。

3、我从来没跟你讨论所谓的三年困难期问题,你说是官方统计请拿出文章处处,如果是自己算的,贴出你计算的原始数据材料。我准备和你讨论这个问题,你拿出数据,我晚上回复你。

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毛主席没有错!
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轻松一笑
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無知者,無畏
南山臥蟲
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       首先引用毛主席1954年在第一届全国人大上的一段讲话:

       “我们正在前进!我们正在做我们的前人从没有做过的,极其光荣伟大的事业。我们的目的一定要达到!我们的目的一定能够达到!

      从共和国伊始,主席对国情就有相当正确的认识。

      在共和国工业化的道路上荆棘丛生,你只要前进就会出错。作为共和国领袖其责任在于及时“止损退出,另辟道路”。

      王同志深受大陆“公知”历史观的影响,拿着缪误当圣经和官方承认?之前大家反复批判过的数据又拿出来反复讲,不知道他是什么意思?



本文於 修改第 1 次
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這實際上是一個“窮人讀書,富人練武”的套路。
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無知者,無畏
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驀然回首 (foxylady)
貓靈子
南山臥蟲
轻松一笑

窮人們安心工作改善生活,富人們要練好功夫保護自己的利益和領地。

道長有關「骨」和「肉」的比喻非常恰當。如果沒有毛當時練就的國家鋼筋鐵骨,今天你手裡拿著美國佬數萬億美元國債(這是鄧黑貓及後人的成果),你不擔心他美國佬賴帳?

個人認為,毛當時做出的方向性決定,是世紀性的決定,到目前為止,仍然是高瞻遠矚。中國歷史上,他老人家喊「第二」,我估計沒有人敢出來喊「第一」。

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我有不同的看法
    回應給: 王凯(lanmoshui) 推薦2


無知者,無畏
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驀然回首 (foxylady)
貓靈子
南山臥蟲

毛固然有瞎指揮的錯誤(大鍋飯,大躍進等,是屬於操之過急和不懂經濟的原因,他老人家著急呀,眼看要被開除球籍,能不急嗎?),但是如果抽離當時已經出現的「社會型態」(比如,治理團隊的貪污,腐化,官僚氣息日濃,加上被剝奪的地主,資本家企圖復辟等),單方面來看毛當時發動的各種運動,也有失偏頗。

事實上每一個人都有自己的階級觀點和利益立場,周鄧劉陳等人是屬於當時的官僚治理團隊(執行團隊),他們有自己的班子(當時事實上的利益集團),毛作為一個董事長的眼光,當然要看的是全局,觀點自然也就不同,董事長發現有些情況不對頭,發動股東們(民眾)挑戰官僚治理團隊的表現,就是當時的各種運動,這種情況在今天的現代企業管理裡面仍然普遍存在。

至於你提到的毛插手這些事情(官僚執行團隊)的原因,恐怕也必須放回到當時的歷史條件下來看,而且也必須理解毛為什麼這麼不能容忍官僚系統的腐敗和他祭出的霹靂手段。(注: 我無意為毛說好話,但是他老人家的確是做到了很多人想做而做不到得事情)。

至於他的那些瞎干預所帶來的影響和破壞,鄧黑貓的3/7開,也算中肯。

注:這個世界上,恐怕也只有鄧黑貓敢給毛的棺材上釘釘子(作出蓋棺定論的評價),其他人,給你個膽子,也不敢!

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重點在於發展的路線
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貓靈子
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驀然回首 (foxylady)
琁 姨
南山臥蟲
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
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  從中國的最大利益來說,在工業化上先骨(重工業)後肉(輕工業)是正確的,周總理與陳雲其實專門負責實際業務(他們不參和政治運動),這點本貓當然清楚。而要打造出這條鋼鐵脊梁(重工業)外加核武的骨,哪有那麼容易?這需要集中全國資源,關於此點,毛是堅持到底的。這兩點沒有做到工業化的骨就不能成形,用更通俗的話來講:國家安全就沒有保障。就一名從死人堆中殺出的梟雄來說,誰擋到他的路?誰就會被清除掉,毛老大每次出手,幹的都是這種勾當,所有的黨內整肅運動,背後都有相同的邏輯。而只要結果最終正確,管那些過程做什麼?只要有本事上梁山,誰還管你之前是武松?還是西門慶?

  劉鄧走資派並無這種眼光,如果毛老大不堅持真理,完全照他們的搞法,肯定能讓經濟成長,大家發財,然後就被扣關的列強全部打包帶走(搶錢搶女人),不用懷疑,這世上唯一的真理就是叢林法則:只要槍桿在手,本爺永遠正確!在國防不能自保前,劉鄧那套做法最終肯定會禍國殃民。但毛老大的苦工都替他們做完後,鄧要搞改開,就輕而易舉(兩彈一星是毛公遺產,也是鄧可全力改開的最大軍事安全保障),且可以得到除毛派之外所有官民的一致擁護,誰不想發大財?

  但凡還有點正確的邏輯思辯能力,總得想想,今天能喝到水,水井是誰打出來的?喝水喝到爽,卻去批辛苦的掘井人,這麼做很不厚道!

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猫道长您有所不知
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王凯
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您不生活在大陆,所以对很多具体情况不清楚,在大陆,行政部门也就是政府的最高首脑是总理,经济建设包括工业建设在当时都是以周恩来为首,包括陈云等人主导的,基干工业都是他们这些能人一手打造的,毛泽东每次的作用就是用党或者自己的威信政治介入他们一手主导的经济建设,他的作为只是破坏而已,没有毛泽东照样奠基,而且奠基的更好,我测算过gdp,如果没有毛泽东的大跃进和文革的破坏,中国今天的发展要领先现在十年。
而且这也不是什么小气,这些错误都可以避免,只要他不要插手,放手让周恩来之类的技术官僚去搞就行了,这些错误太惨重了,和他比,陈独秀,向忠发,王明,博古之类他们犯的错误算什么,如果这些人错误都可以原原本本记录,那为何毛泽东不可以呢?陈独秀是共产党第一任,写他右倾投降主义都可以,那谁不可以实事求是的说?这么多人命不是小事。

本文於 修改第 1 次
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实事求是是共产党的精神
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王凯
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我说到现在都是实事求是,没说过一句谎言,反而是这个坐而论道在不断的说谎然后被我揭穿,非正常死亡2158万是中国政府承认的数字,没人造谣诋毁,中共历史上从陈独秀到王明到博古,被狠狠批判的领袖多了去了,也没看到历史变的虚无,要灭亡了,毛泽东是大罗金仙还是天皇现人神,就说不得错误?实事求是,忠言逆耳,我读历史书,只有奸臣是不停的歌功颂德的,忠臣的话都很难听,所以历史上忠臣没几个有好下场,你气度这么小,说几句实话就受不了了,这样的气度,怎么做和美国对抗的大国民?
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為有犧牲多壯志
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貓靈子
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驀然回首 (foxylady)
琁 姨
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
aocsf
reaizuguo* 結語😻

中國搞工業化又沒有外部資源可略奪,人民吃苦是正常的事!但工業化搞成功,民族復興國家崛起,一切的犧牲都是值得的。糾結在過程中有多少人倒楣,甚至死亡?無多大的意義。能成大事者,包括自己在內,犧牲從來就只是個統計,看問題要有足夠的眼光,不要那麼小氣!
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