網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
機械化洗碗工廠
 瀏覽1,128|回應6推薦3

亨利
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (3)

貓靈子
轻松一笑
穹蒼群星

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5838070
 回應文章
貪婪是個問題
    回應給: 漢服騎射(hanfuqishe) 推薦3


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

南山臥蟲
穹蒼群星
轻松一笑

  人類的貪婪(落實在社會制度上就是所謂的資本主義-既承認貪婪,也默許甚至鼓勵大家貪婪),基本上是難治之症(不是不治之症-但只有極少數人能超越之),這個問題極難解決。佛祖將之列為五戒之首,亞伯拉罕諸教也強調安貧與濟貧,也拿它沒辦法。毛主席的政策不能延續,其實也敗在人們的貪念之上。連這些超世之傑都沒辦法解決的事,吾等凡人有辦法處理?

  馬克思誠為了不起的思想家,對於資本主義的漏洞與弱點看的非常清楚,是真正的社會病理學家,但距社會生理學家還是有段距離的(提出這個名詞的孫文也沒本事做到,這種人,嗯,至今也只是個名詞,實際上不存在),要解決問題要靠長期的談判與互相妥協(資本家與勞工間),依靠翻桌(革命與暴動)僅能解決一時的問題,治不了本的。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5839937
社會主義
    回應給: 漢服騎射(hanfuqishe) 推薦2


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

穹蒼群星
轻松一笑

  貧道說的是太好的社會主義,不是社會主義,這是要分開來說的。

  社會主義與資本主義都不是壞東西,他們僅僅是一種社會制度。至於貧道所批判的太好的社會主義,指的是北歐那種從搖籃到墳墓的思維,連濫殺無辜的神經病罪犯都還可以坐牢坐的像渡假,那何止會培養懶人?那簡直就是荒謬!



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5839928
身怀利器,杀心自起
    回應給: 貓靈子(db71ede2) 推薦4


漢服騎射
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
穹蒼群星
馮紀游(暱稱:陸游)
轻松一笑

中国有句老话:身怀利器,杀心自起。一个人有了很多钱之后,想法自然就变了。按照马克思的说法,一个人成了资本家之后,他就不再是他了,他事实上就成了人格化的资本,一举一动都是资本的意志,作为“自己”的那一部分就逐渐淡出了。

一个典型的例子就京东的刘强东。他作为一个成功的资本家,甚至说过“现在看来共产主义并非遥不可及”这样的话,网上还有他如何善待工人的一些说法,可见当年接受的一些教育在他身上还是留下了一些痕迹。但是,后来又传出京东如何如何使用高科技(如机器人拣选、无人机送货等)优化企业运营、如何如何压低员工待遇、如何如何计划裁员等等报道。其实我能理解,就算他心里十万个不愿意,他还是要这样干。他要是不这样干,就竞争不过对手,就活不下去。入了这个局,就得这样做,否则就出局。

猫兄说“只要资本不被滥用”,就能如何如何。这个其实我也是同意的。只是在唯利是图的市场经济原则下,资本必然被滥用。你不滥用,你的企业收益就不如滥用资本的对手,你就会被淘汰出局。剩下来的全是滥用的。就像百度必须滥做广告、腾讯必须抄死对手一样。

资本主义有个根本的缺陷:

假如我们把所有资本家都归入一个集合,所有的劳工都归入另一个集合,资本家集合向劳工集合购买劳动并销售商品。可以看到,资本家发给劳工的薪水是不足以买光资本家想销售给劳工的商品的(其间的差价就是资本家的利润)。所以资本主义制度下,生产是永远过剩的,或者说,购买力是永远不足的。

资本家想到的解决办法,就是扩张市场。一是空间上的扩张,将商品卖到新的国家去。因为地球是个球体,其表面积天然有限,这也成为空间上的扩张的极限。另一个方向就是时间上的扩张,就是设法让劳工将将来的钱先拿出来花,具体体现为消费贷款。这个方向也是有极限的,因为人一生中的有效劳动时间不会超过40年。譬如房产贷款,通常劳动者需要花10年左右时间攒出首付,于是最长的贷款年限就是30年。银行不敢贷出更长时间的贷款,因为超出了劳动者的有效工作时间,还款得不到保障。当这两个方向的扩张都达到极致的时候,商品必然滞销,资本主义制度就必然崩溃了。

猫兄说资本如果不被滥用,可以增加就业机会,实现资本家与劳动者的双赢。这个观点有时候的确是成立的。但目前的社会显然有个用机器代替人工的趋势。科技越先进,需要的人类劳动就越少。那些被先进科技淘汰下来的人如何生存?谁能保证新科技出来之后还有同样多的需要人类的工作岗位?假如自动驾驶技术成熟,那些职业司机大多会被淘汰。那些开了大半辈子车的50岁上下的老司机,能去干什么?

而且这个说法还隐藏了一个前提:人必须要有工作才有资格获得资源分配。随着科技进步,这个矛盾会日甚一日地暴露出来。最极端的情况就是我上帖中说的那个终极机器。在这样的极限状态下,劳动者何去何从?遵守社会的既有规则乖乖接受被饿死的命运?

猫兄说社会主义只会养懒人。这里我推荐一篇文章,阳和平   谈毛泽东时代和美国的工人。这是一个传奇人物,他的父母亲是在抗日战争时期就在延安的阳春和寒早。他在社会主义中国度过了相当长的一段时间,后来又去了美国生活了一段时间。他对两个制度的差别看得很清楚。实际上中国在毛泽东时代的经济发展速度一点儿也不比改革开放时代差,那个时代中国的科技发展也很迅速,两弹一星做成了,后来的载人航天相当程度上还是吃当年的老本,大飞机运十也做成功能上天执行任务了。

从产品产量的真实数据看毛泽东时代的经济发展



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5839678
不盡同意
    回應給: 漢服騎射(hanfuqishe) 推薦2


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

轻松一笑
穹蒼群星
馮紀游(暱稱:陸游)

  資本不是個壞東西,但人的貪心會毀掉資本的用途,正如一柄寶劍不會自動去殺人,會殺人的只有持劍而有殺心的壞人一樣.

  這世上錢(資本)最好使,資本只要不被濫用,其實也能在創造資本家收益的同時,增加一般人的就業機會,這是雙贏.而且社會的運作本來就該是有競爭才有進步,太好的社會主義只會培養出無數的懶人.



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5839319
资本主义是个荒唐的制度
    回應給: 穹蒼群星(flashsuperman) 推薦4


漢服騎射
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

reaizuguo*1976😻
阿法則徐,終身不履米土
馮紀游(暱稱:陸游)
穹蒼群星
轻松一笑

假如人类最终造出了一台终极机器,可以自动完成所有必须的人类劳动,那么人类社会会是什么样子?

在资本主义制度下,这台机器基本上只能属于少数几个大股东所有,而全世界所有的雇员,都将失去工作机会,进而也失去收入,失去生存的资格。

如果是共产主义社会,可以理解成所有的人都成为这台机器的股东,大家不需要再为生存而劳动,尽情享受这台机器的产出即可,宝贵的生命可以用来做自己喜欢做的事情。

推荐一篇小说:

刘慈欣:赡养人类



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5838749
共產主義冉冉上升!
    回應給: 亨利(henryone) 推薦3


穹蒼群星
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

reaizuguo*1976😻
馮紀游(暱稱:陸游)
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土

    這影片令人聯想台積電退休董事長張忠謀的警告, AI會讓許多人沒有工作! 當生產力過剩的時候就可能爆發失業潮, 如果是資本主義就會強調放任競爭, 讓市場完權決定, 放任競爭的資本主義可能無法妥善面對失業潮o

    美國二戰之前爆發景氣蕭條, 羅斯福總統用國家建設雇用許多工人, 卻曾經被批評扭曲自由市場; 以史為鑒, 將來可能還是得使用國家的力量去克服失業潮流吧, 雇用最多人的資方將是政府!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5838438