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奇文共欣赏:《中華民國 是杯具還是悲劇》
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FL
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Retiredbum
大風
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑
亓官先生
穹蒼群星
馮紀游(暱稱:陸游)
貓靈子
沁园春

林金源教授这篇文章,是《中时》难得一见、令人击节叹赏的文章。忍不住拿来与诸君共赏。

http://opinion.chinatimes.com/20171230000716-262114




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閣下的歷史眼光有盲點
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貓靈子
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大風
南山臥蟲
馮紀游(暱稱:陸游)
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
穹蒼群星
楊風

  判斷歷史問題,首要了解當時的時空背景。閣下生長在紅旗下,受的是共產黨的教育,有這種觀念是正常的,但卻忽略了中國當時是個亂世的事實。而且中國當時不但是內亂(軍閥割據),大家都想武力統一,有幾桿槍的豪傑們以抗日為名,互踢政治皮球也是事實(桂系與粵系就曾聯手搞出六一運動,以抗日為名,拿日援來反抗國府),但也必須說明的是,抗日是那時中華民族各派,不論是國民黨,共產黨還是新舊軍閥,除了汪逆精衛那伙邊緣政客外,全民族一致的行為(看看抗戰初期各系軍隊犧牲的慘烈就可以知道)。

  所以,以貧道個人的角度來看,在北伐後到抗戰前中國各軍事集團的內戰(從蔣桂戰爭開始算),本質上都是透過武力對抗來選老大抗日的一個過程,而共產黨也是在這個選老大的過程中,歷經考驗,逐步壯大起來的。否則在起家初期,毛主席也只不過有田一城,有眾一旅(井岡山根據地),幾乎沒有物質基礎,沒個軍閥混戰,共產黨要如何脫穎而出?

  而由於當時中國是一個的分裂狀態(兩岸問題是中國重新統一的最後一條尾巴),又逢外侮,各軍事集團又必須要以武力較量的方式來選老大,當然是內戰不斷。這個選老大的問題是到西安事變才獲得初步解決的。當時列強中除了日本外(民族敵人),納粹德國支持國府,蘇聯再幾經考量下也支持國府(中共的天下主要是自己打出來的,蘇聯給的支持與援助有限),英美也站在國府這邊。因此,除了國府原有的支持者之外,多數列強也希望蔣介石能領導抗日(當然背後另有考量),尤其是蘇聯的態度最為關鍵,多方合力之下,蔣介石領導抗戰,自然實至名歸。

  值得注意的是:在中國內戰裡打擂台,選老大的過程中,中國的整體實力很弱,在物質基礎不俱備的前提下,中國拿什麼與日本做正面的較量?所以在老大沒有選出來前,對外敵來個步步退讓,也是合理但是絕大多數人都無法忍受的事,人有血性,有正義感是好事,但優秀的人在情況願危急的時候,越要保持鎮定,冷靜甚至冷血才是最優秀的政治家該俱備的素質。有了足夠的本錢才能與外敵較量,一味的退縮是個懦夫,在實力不足時與敵硬撼,則純粹是找死!國府面對日本的步步進逼,除了九一八事變是個絕對的敗筆外(日本最出色的戰略家:石原莞爾在發動九一八事變前,也無成功的把握,他們這夥少壯軍人也在賭),其他的對日應付之策,至少還是對的。沒有太多可非議之處-雞蛋畢竟不能與石頭硬碰!



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误会了
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FL
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馮紀游(暱稱:陸游)
阿法則徐,終身不履米土
穹蒼群星
楊風

您误会了。

之所以会产生这种误会,应该是没将我和猫道长之间的讨论看完所致。

我所下的那个结论,针对的是“西安事变”发生、抗日民族统一战线建成之前,蒋政府“攘外必先安内”、面对日军各种妥协退让的政策,以及其它新旧军阀置外侮于不顾、一门心思抢地盘的行径。

在“西安事变”和平解决之后,全民族抗日统一战线形成之后,无论老蒋是主动还是被迫的放弃内战,枪口一致对外,名义上,全国抗日力量的确是在国民政府统一领导下的。老蒋和国民政府这个领导全中国抗日战争的历史功绩,我是绝不否认的。的确如你所说,持我这种观点的大陆中国人非常多。

一码归一码,老蒋在不同历史阶段的作为,当然会有不同的历史评价。

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劉放吾將軍的史蹟已得到兩岸雙方的平反
    回應給: 楊風(meicom) 推薦3


馮紀游(暱稱:陸游)
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楊風
穹蒼群星
大風

在誰的領導下統一抗日? 楊風回應給: FL25d9c771 2018/02/05 05:53
回應給:楊風

[另方面近年來大陸官方與民間對國民黨與國軍的抗日貢獻也逐漸修正]

 

劉放吾將軍的史蹟已得到兩岸雙方的平反。參見:

紀念仁安羌戰役勝利75周年  http://blog.udn.com/jfeng13x/99827331

專家在南京談歷史文化視角下的仁安羌大捷(繁體.doc版)  http://blog.udn.com/jfeng13x/99902679

緬懷仁安羌大捷的中華儒將(附:仁安羌村民支援建碑塔珍貴照片)

  http://blog.udn.com/jfeng13x/99979433

 

 

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在誰的領導下統一抗日?
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楊風
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貓靈子
大風
馮紀游(暱稱:陸游)

FL 君所言:"蒋介石及其它新旧军阀,这种行径就叫国贼!民族罪人!"

這種說法常出現在大陸網友的言論,然而我所接觸在海外的大陸人未必都是這般思維,有不少人是肯定蔣介石對抗日的努力。另方面近年來大陸官方與民間對國民黨與國軍的抗日貢獻也逐漸修正,電視連續劇或是網路版的連續劇也非如十多年前對國民黨與蔣介石抗日多是詆毀。

個人覺得這樣的爭論無多大意義,尤其內中又有些爛攤子的帳。既然FL君如此堅持看法,我就想請問,如回到那段時期,國民黨、共產黨還有各路軍閥等諸般勢力,到底是要團結在誰的勢力誰的領導下共同抗日?

國難時不能一致對外,在中國歷史上也不是第一次。南明政權在面臨北方清軍與吳三桂兵力時,江北四鎮與左良玉勢力也是內鬥頻頻。後人無法改變歷史,設若還原到當初,又有什麼好辦法?還是如當時一樣,仍然是吵鬧不休?



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閒談
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穹蒼群星
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南山臥蟲
馮紀游(暱稱:陸游)

    之前曾經看過奧修把各派說法融合起來, 而奧修曾經談過把覺察放在腳上, 意思就是把注意力從頭腦轉移到身體, 就能讓頭腦更寧靜, 品嘗寧靜的滋味o 不確定奧修這段談話與莊子說的東西是不是相同? 只是用字有些相似o 不過奧修著作太多了, 可能要找幾天才能找回奧修說這段話的出處, 實在很抱歉o

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有事請教貓兄
    回應給: 貓靈子(db71ede2) 推薦2


南山臥蟲
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馮紀游(暱稱:陸游)
穹蒼群星

莊子大宗師有云:

古之真人,其寢不夢,其覺無憂,其食不甘,其息深深。真人之息以踵,眾人之息以喉


"真人之息以踵",在呼吸上,應作何解?在不洩漏貴門秘密的情況下,請指教。(又,小弟有習無極樁,有一定經驗,可惜不恆常)

實在找不到合適的題目,又不想開新欄,請諒。


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倭寇也有倭寇的難處
    回應給: FL(25d9c771) 推薦8


貓靈子
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楊風
FL
轻松一笑
大風
阿法則徐,終身不履米土
穹蒼群星
馮紀游(暱稱:陸游)
南山臥蟲

  日軍僅能控制中國戰場上的大城市和部份交通線,而日軍基本上是不事生產,專事掠奪的,但掠奪豈能天天做(大城內的居民也要生活,老百姓全跑光,倭寇自己也混不下去)?所以在暗中,由於互利之故,日軍沒花生油和海鹽兩項必須的民生物資,私下放縱(或自己操控)淪陷區的走私活動,非常的正常,人家也要低成本的過日子嘛!一次性的買賣(搶劫)也不能天天做,倒是在這筆交易中,山東根據地真是佔了大便宜。

  至於國府的地方軍系統,據個人所知,閻錫山也曾拿糧食與倭寇換軍火(晉軍用的是仿制與先前進口的日械),所以在中日的戰略相持階段,這些阿沙布魯(台語:亂七八糟之意)的事情,是罄竹難書的。

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糟糕
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貓靈子
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馮紀游(暱稱:陸游)

    字打錯了!無言....

 

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历史自有其脉络
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FL
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轻松一笑
穹蒼群星
馮紀游(暱稱:陸游)
南山臥蟲
貓靈子

经历三千年未有之变局洗礼的中国近现代史,波谲云诡,风云激荡,如果一头扎进去,孜孜于浩如烟海的各种琐碎细节,就像猫道长你说的,的确会觉得是“一笔烂账”。

只在此山中,云深不知处。

历史是有其脉络可循的。

鸦片战争以来到1949年新中国建立,这一百多年的中国近现代史,最大的历史脉络是什么?

 

救亡图存!

 

我们不对历史人物和团体组织的道德细节吹毛求疵,我们只对其在救亡图存的民族大义上锱铢必较。

只要其行动是在救亡图存的方向上努力,就是站在了历史正确的一边,便该是后人歌颂的对象。

如果有人置民族危亡于不顾,只是竭力追逐个人和小团体的利益,那便是国贼,是民族的敌人。 

在日寇对中华民族的疆土日削月割、鲸吞蚕食的时候,老蒋和其它新旧军阀却对此完全妥协退让,全力去追求什么“武力统一全中国”的“所有當時中國武裝割據者的夢想”。试想,国将不国了,你统一个鸟啊!还是说,做日寇傀儡式的中国统治者也叫“统一全中国”?

蒋介石及其它新旧军阀,这种行径就叫国贼!民族罪人!这种行径绝不是什么不带任何褒贬意涵的历史正常现象。

我回应一下猫道长举出的这个历史细节:

“換言之,在國共摩擦最為劇烈的期間(也就是這段大體上屬於抗日戰爭的戰略相持階段),各方的關係實際上是錯綜複雜,是一筆難以釐清的糊塗帳.若只是單方面指責這筆大爛帳中的某一方,那請教一下,山東根據地的中共領導階層,透過出售海鹽與花生油,向日偽換取醫療用品(用於醫治八路軍戰士)與鋼材(用於製造軍火),到底是為著抗日大業的靈活手段?還是資敵行為?國軍固然曾搞出皖南事變,那新四軍的彭雪楓部經常性的襲擊國軍,難道也對抗日大業有利?”

抗战期间,中共军队有没有与日方做什么“见不得光的勾当”?我虽然没具体去查,但基本上也可以推测,多少肯定有,队伍里出现几个败类是难免的。但是猫道长举得这个例子,我却还真能“硬拗”一下。

山東根據地的中共領導階層,透過出售海鹽與花生油,向日偽換取醫療用品(用於醫治八路軍戰士)與鋼材(用於製造軍火)。 

咱们稍加琢磨一下,这种交易到底哪一方占便宜了?

海盐和花生油,都是市场上常见的商品,即便中共军队不卖,日方也应该不难买到。(可以确定,中共军队一方绝不可能是以本来的身份去与日方交易的,否则就是送人头。)

而医疗用品和钢材呢?这在那种你死我活的战争环境里,绝对属于稀缺物资,甚至是管制物资了吧?那时的中共军队,基本上是没有生产医疗用品和钢材的技术条件的。这种交易,到底是谁资谁的敌?



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修訂及略作補充
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南山臥蟲
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轻松一笑
大風
穹蒼群星
馮紀游(暱稱:陸游)
貓靈子

//中共的高級幹部潘翰年也一樣可以在日偽控制區出入自由//

潘翰年應為潘漢年,因他與我外公有深交,故記得。

至於當時各派勢力互相做生意,亦可補充一些親聞的資料:

我有位九十多歲的前輩,半年前才去世。記得與她閑聊時,有時會提及"走日本仔"時代的往事。她那是還是小姑娘,家庭無任何政治背景,就是靠長途販運(兩廣為主),穿梭於各派之間做生意的。陸運轉水運,有時要轉幾趟,每過關卡,都要給通行費。(至於非正式的關卡,就是土匪了,也遇到不少。)

她說還記得和日本鬼子直接做過"生意",她和家人,曾經為某據點的日本兵抬水(可能由於日兵離開據點取水,會有大危險),那些兵應該還不算窮兇極惡那批,交易的代價是--香煙。這在當時,應該算是硬通貨了吧。



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