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問一個假設性問題
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玉冰心
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文章推薦人 (4)

大風
陸游
貓靈子
穹蒼群星

問各位兄台一的假設性問題,中國戰國時代的長平之戰如果趙王沒有換將,會有勝算嗎懷疑趙括真的是紙上談兵之徒嗎懷疑

  長平之戰是中國歷史上最慘烈也最具決定性的戰役之一。這一場戰役死傷破數十萬,此一戰不僅重創趙國國力,使趙國自此一蹶不起;也讓秦國元氣大傷,拖晚了統一天下的時間。

    這場戰役本來是個僵局,廉頗退守百里石長城,以居高臨下之姿成功抵禦住王齕。而年輕氣盛的趙王不甘心這個局面,因此重了敵人"唯懼怕名將之子趙括"的反間計,把採取守勢的廉頗抽換成年輕主張攻勢的趙括,意圖讓趙括出擊打破僵局。而秦王請出從基層歷練上來,征戰沙場數十載的國家級戰爭機器白起。白起派出小股秦軍誘敵。接下帥印的趙括立刻率領趙軍主力出擊,殺出百里石長城,一路追擊到秦軍陣線。遠離故關百里石長城以12里,然而此時的秦軍卻一改誘敵時的輕易撤退,跟趙軍展開死戰,在秦軍大量死傷後逼的白起不得不下令建築防預工事把趙軍圍困住。同時預先埋伏在趙軍退路韓王山附近的秦軍也突然出現,截斷了趙軍主力的退路,又加派五千鐵騎看守石長城,使的城內少數守關的趙軍不敢支援出擊的主力部隊。

  趙軍被圍困多日後,吃盡糧草,逼的統帥趙括連續組織三支敢死隊輪流對秦軍陣線發動瘋狂攻勢。然而秦軍所築的工事堅固,趙軍根本無法突破。這樣又使長平之戰二次陷入僵局,直到趙括在發動最後一次攻勢時中箭身亡,飢餓又重傷的趙軍才終於投降。

    吾人認為,就算整場戰役都是由廉頗指揮,也不見的就會打贏。頂多就是讓趙軍掩護上黨軍民安全撤退,留一坐死城般的上黨給秦軍。跟拿破崙第二次攻打俄國時俄國所採取的焦土政策有些相似。因為廉頗也沒什麼能戰勝秦軍的方法,不,應該說當時趙國根本沒有能力打贏秦國。主要原因在於秦國有足夠的潛在權力去支撐一場大型戰役所帶來的損失,並且有優秀的外交官能創造一個有利於秦國作戰的國際情勢。反觀趙國,雖然國力僅次於秦國,但仍不可能憑一己之力抗秦,更別提在外交上錯失良機,使的趙軍在後勤補給上佔盡劣勢。總之廉頗唯一比趙括高超的地方,就是認清局勢,知曉趙國不敵秦國的殘酷事實。至於在野戰指揮能力上的高低,則很難判斷。因為廉頗在這場戰爭中壓根沒打算進行決戰,他清楚知道此時決戰不利於趙軍。

   至於趙括是不是紙上談兵之徒。吾人認為非也。首先趙括雖然不是從基層打滾上來的,但是長期跟在父帥身邊,對於真實的戰爭是有透徹的了解。真正的紙上談兵指的是一戰的德軍參謀總長小毛奇這種人。他天生體弱多病,一生沒出過首都柏林,閱兵時隨身攜帶哲學著作浮士德。別說下基層歷練,就連視察都沒有。而小毛奇指揮下的德軍除了一開始對比利時等小國的不對稱戰爭有取勝之外,根本沒打贏過敵軍。反觀趙括,雖然最後中計被圍,但在會戰剛開始的時候是有小勝出來挑釁的小股秦軍,而且被圍之後多次組織殊死攻擊,雖未突破重圍,也帶給秦軍巨大傷亡。從此可看出趙軍雖然在野戰戰略失敗,但在基層戰術層級的作戰是成功的,不然不可能代給向來剽悍的秦軍十來萬的傷亡。




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關於孔子殺少正卯
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4a3c6572
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貓靈子:「孔夫子在魯國執政時,還不是立誅少正卯?討伐和誅滅文痞,對執政者而言,那是在做功德,而非造惡業!」
我引述以下網路論述來回應上面這句話
~~~~~~~~~~~~~
據記載,孔子同時代的議政者少正卯,也收弟子講學,由於強調革新,又很有口才,結果很多孔門弟子都跑去拜少正卯。一生想當官的孔子,後來當上魯國司寇(相當司法部長)時,雖只有七天,卻立刻把少正卯「正法」了。當時孔子給他定的五條罪名,跟今天共產黨的「煽動顛覆國家政權罪」幾乎沒什麼不同,都是以思想定罪,以言定罪。例如孔子說少正卯是:心達而險(有學問但心陰險),行辟而堅(堅持特立獨行),言偽而辯(能言善道但不合規矩),記醜而博(廣泛記載官方醜聞),順非而澤(贊同並資助持不同政見者)。後來胡適提到這段時也評價說,「中國古代的守舊派,如孔子之流,做司寇便殺少正卯。」秦始皇焚書坑儒,成為一代暴君。而孔子殺異己,比秦皇還早二百多年。而且他是知識人,說過很多反對濫殺,甚至「苛政猛於虎」的話,但涉及自身利益時,竟大開殺戒。因而有人說孔子是中國扼殺言論自由的第一人!
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是這樣的
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reaizuguo*約夏貝爾😻
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阿法則徐,終身不履米土
穹蒼群星
陸游

秦皇與毛公所殺的 ...

說過了,秦皇滅的是四百多個 招搖撞騙的術士
自己也是讀書人的毛澤東則是想 精神上改造讀書人
別忘了,毛澤東是出了名的手不釋卷,愛讀書...

倒是另一位不學無術、不讀書的狠角色,才夠狠....
依台灣的說法,他是政工出身,呵呵

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戰國策不錯
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ccoh
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reaizuguo*約夏貝爾😻
阿法則徐,終身不履米土
陸游
穹蒼群星
南山臥蟲

《戰國策》是很好的書,重“策”不重“事”,非常精彩,應該適合樓主這一類重思考的青年。
豈曰無衣?與子同袍。王于興師,修我戈矛,與子同仇!
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老沈ㄧ說有獨到看法
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大風
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文章推薦人 (2)

陸游
穹蒼群星

其實換廉頗也不見得有用。

可以看老沈ㄧ說https://youtu.be/UwgxSBvadMg

歷史上發生了什麼真實事件, 史記上並沒有完全記載,或者太過簡略,還有很多疑點。很多地方需要重新的解釋,需要新的發現。



本文於 修改第 2 次
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可惜
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穹蒼群星
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陸游
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑

  鄧小平主席說, [右可以葬送社會主義, 左也可以葬送社會主義]! 聽起來就像是敲敲板, 左邊太多, 右邊就得增加些重量加以平衡, 右邊太多, 左邊就得增加些重量求取平衡, 產生動態平衡的穩定結果~
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那東西還算不上文痞
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南山臥蟲
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陸游
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑

只是現代版 "楊志賣刀" 裏的牛二而已--劇情居然如此相似,水滸的作者也始料不及吧!

好笑

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文痞人人得而誅之
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貓靈子
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reaizuguo*約夏貝爾😻
陸游
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑
南山臥蟲

  讀書人也是有等級之分的,真正有德有能的讀書人(至少要有能,有德無德尚在其次),做君王(老闆)的倒屣相迎都來不及,是故秦皇以李斯為相邦,毛公對周總理則充分信任,怎會對之真正的加以迫害?那是在搬石頭砸自己的牆腳呢!

  以貧道觀之,秦皇與毛公所殺的,大多都是文痞,這種只會妖言惑眾,完全不接地氣的混脹本來就人人得而誅之,孔夫子在魯國執政時,還不是立誅少正卯?討伐和誅滅文痞,對執政者而言,那是在做功德,而非造惡業!

 

加油



本文於 修改第 1 次
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我有不同的看法
    回應給: 玉冰心(7a38a035) 推薦4


Yenz
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穹蒼群星
陸游
阿法則徐,終身不履米土
南山臥蟲

秦趙長平之戰,論人數,史書上說趙軍約有40萬,應不會少於秦軍;論素質,秦國自商鞅變法以來固然是訓練精良、戰力強悍,但是趙國自趙武靈王改革軍隊實行胡服騎射之後,素質也不弱;論將才,廉頗是沙場老將、經驗豐富。而且如網友貓靈子所言,秦軍遠征在外,補給不易,所以廉頗在受挫之後,採取堅守營壘陣地不出應戰的策略是對的,綜上所述,如果趙王沒有陣前換將的話,結局當是秦軍退出戰場,能保全實力回國就算不錯了。
至於趙括才能如何,可以聽聽當時別人對他的評價。根據柏楊翻譯的資治通鑑,趙括的老爸趙奢就曾說:「戰爭,就是死亡。死亡是一件嚴肅的大事,可是趙括談起來卻那麼輕鬆,這是一個危機。趙括不當統帥則已,如果當統帥,使趙王國軍隊破碎的,一定是他。」結果一語成讖。當初趙王下令任命趙括接替廉頗時,藺相如也來勸諫:「大王因趙括有點名氣便用他‧‧‧‧‧‧事實上,趙括只會讀他老爹的兵書,並不知道如何面對戰場上的千變萬化。」到最後連他老媽也來勸趙王,說:「我嫁他老爹時,他老爹已是大將‧‧‧‧‧‧大王跟皇家賞賜的財物,全都分送給軍官和參謀人員。接到命令當天,就全身投入軍營,不再問一句家事。而今,趙括剛當了大將,就高高坐在堂上,臉朝東方,威風凜凜,軍官們連頭都不敢抬。大王賞賜的財物,全都運送回家,每天查看有什麼便宜的田宅,趕緊去買。大王以為他跟他爹一樣,卻不知道他跟他爹不一樣。請求大王不要派遣他,他會為國家帶來災難。」趙軍後來慘敗,並不冤枉趙括。
至於有人問當時趙國為何不透過外交或商業手段,向其他國家求援或買糧,這點通鑑也有回答,答案是秦國策略成功,趙國中計。趙國在初期交戰失利時,趙王跟大臣商討因應之策,有人建議派重要人物前往秦國講和,大臣虞卿反對,他認為秦國當下已決心消滅趙國野戰軍,與其派人到秦國,不如派人到楚國和齊國,齊楚如果接受,秦國顧慮再一次逼出合縱同盟,到時講和才有希望,可惜趙王不聽,其後故事發展都如虞卿所料,秦國盛大招待趙國使臣,卻閉口不談和解,其他國家看在眼裡,認為這是趙國已向秦國屈膝,因此沒有人出兵援助。
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後記:
戰國歷史之所以引人入勝,是因為各國為了稱霸天下,內政上各自變法圖強,外交上你來我往、各顯神通,秦國可以用反間計換掉趙國大將,趙國也可以派說客讓秦國將相失和。話說秦軍坑殺40萬趙軍之後,白起兵分三路,打算滅掉趙國,趙國新敗之餘,趕緊請蘇代(蘇秦的弟弟)去見秦國宰相范雎,蘇代首先挑起范雎的恐懼,說:「趙王國一旦滅亡,秦國王就成了天下共主,白起勢必被擢升到三公高位。你能心甘情願地當他的屬下?即令你心甘情願當他的屬下,恐怕他也容不下你。」一陣遊說之後,最後亮出底牌,「對秦王國而言,接受割地,才是最大的利益。為什麼要白起建立功勞?」范雎心動,向秦王建議讓趙國割地求和,白起眼看他的滅國功勞被破壞,深恨范雎阻撓,趙國不但解了燃眉之急,還讓秦國將相彼此心生嫌隙,一石二鳥。
接著趙國外交再度出擊,按照原本和秦國締結的合約,趙國要割讓6個城市,大臣虞卿又向趙王進言,他認為割讓城市給秦國,是幫助敵人攻擊自己,並向天下暴露趙國怯懦無能,與其把城市割給秦國,不如割給齊國,秦國收到消息,反而會主動求和。這回趙王接受建議,派虞卿赴齊國,磋商共同因應秦國的方法,一切正如虞卿所料,他還沒回國,秦國求和的使節已到趙國。
但秦國怎肯受此愚弄,不久再度派大軍進攻趙國,但是一直未能攻下首都邯鄲,秦王打算讓白起復出,但白起推辭說舊疾復發,始終不肯接受命令,與此同時,趙國派人向魏國和楚國求救,魏國信陵君魏無忌用計奪得魏國兵符,挑選精兵馳援趙國,楚國派春申君黃歇北上增援趙國。秦軍久攻不克,各國援軍陸續抵達,前方告急的使節絡繹於途,秦王暴怒,先免去白起所有爵位和職務,後強令白起不准在咸陽逗留,白起出咸陽沒多久,秦王派人送白起一把寶劍,白起舉劍自殺。最後戰國三公子聯手(魏國信陵君、楚國春申君和趙國平原君趙勝),三國軍隊在邯鄲裡應外合,大敗秦軍!如果把這兩場戰役合在一起看,趙國野戰軍主力全滅,但秦國先勝後敗,也是損失慘重,還外加折損一員大將,讓六國又多活了30餘年。
玉冰心網友如果有興趣,可以去看資治通鑑或戰國策,情節相當精彩。

本文於 修改第 1 次
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用兵需要經驗的累積
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貓靈子
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陸游
阿法則徐,終身不履米土
穹蒼群星
南山臥蟲

  戰爭是門藝術,頂尖的戰將是可以將戰爭藝術發揚到頂峰的人,然要成為頂尖的戰爭藝術家,除了天資之外(可以專門吃這行飯),也需要時間與經驗的淬煉!天資好的,學習極快,有對戰爭超乎尋常的敏銳度,可以迅速捕捉戰機,進而克敵制勝(戰爭天才的確存在:毛主席就是其中的典型)。天資差的,基本上是將自己的麾下推向死亡的推手,跟著愚將混,士兵可謂獲得了通往地獄的免費單程車票。

  以趙括和白起相較,趙括的確有初生之犢的銳氣,卻欠缺白起豐富戰爭的經驗,以及將對手徹底殲滅的兇殘。所以會輕易中了白起引蛇出洞的謀略,導致自己的補給線(戰敗時軍隊的逃命線)被截斷,最終讓趙軍主力被秦軍完全殲滅。以貧道觀之,趙括在軍隊的歷練不足,初次領兵就統領如斯龐大的趙軍,只會採取正面衝擊,缺乏採用間接路線(孫子的軍爭篇,通篇都在論述將領如何運用間接路線)的迂迴之策,這是缺乏實戰經驗的典型例證。如此當然會被善於用兵的白起耍的團團轉。只能說趙括的運氣太差,還未實際累積多少經驗(所謂兵不厭詐,沒有足夠的經驗,怎能真正的運用智略?敵人又不是單純的傻子?),就遇上戰國第一用兵大家,當然會被輕易打得七零八落!



本文於 修改第 3 次
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項羽是單純武夫
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貓靈子
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陸游
穹蒼群星
南山臥蟲
reaizuguo*約夏貝爾😻
阿法則徐,終身不履米土

  項羽是力拔山兮氣蓋世的霸王,一個真正的武將,英雄人物,可惜他不懂政治,更不懂文化的重要性,楚人一炬,可憐焦土!阿房宮毀了,那些可能存在的藏書(竹簡與縑帛)也都一起完了,這是貨真價實的浩劫!

  只懂得殺伐是成不了大事的,項羽如此,五胡十六國時期,北方第一猛將:冉閔亦然!

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