網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區大陸 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
闲话香港no Zuo no die
 瀏覽10,948|回應14推薦16

自由民主呆弯第一
等級:1
留言加入好友
文章推薦人 (16)

阿塱壹偏鄉之民
狂老
elai
oboe
秉衡
IKL
brickwall-muppet day
Retiredbum
typhooonn
eastandwest

more...

       1

       前段时间出了两件事情:第一件是法国的巴黎银行因为违规,被罚了100亿美元,第二件事情是阿根廷十几年前的一次赖账被判不合法,结果现在有钱也还不了被迫违约,十几年来攒下的信用付之东流。好玩的是在于,做这两次判决的都是美国,罚法国100亿一度弄得美法关系极度紧张。

       为什么法国人和阿根廷人犯错要由美国人来判呢?因为美国是金融中心。阿根廷人是在美国借的钱,而巴黎银行如果不认罚,以后就别想在美国做生意了。开金融中心就是爽啊。


       2

       如果你是中国的老大,看到美国这么爽,你要是不想搞个金融中心,那就不必当老大,可以直接拉出去毙了。十年之内,中国能成世界第一大经济体,世界第一大经济体有权得到一个配得上世界第一大经济体地位的金融中心。对中国来讲,只要不能给香港派党委书记,那这个金融中心宁可建到乌鲁木齐也不会建在香港:乌鲁木齐好歹是中亚第一大城市,真的。


       3

       在旧中国,起到连接中国和世界桥梁的城市是上海,当年上海与纽约伦敦巴黎齐名,香港不过是个小地方,后来共党作死,人类就在香港山寨了一个上海。现在共党扔掉共产主义信仰杀了回来,山寨版的上海自然竞争不过正版的上海。知道上海的房子为什么贵么?因为市场清楚,20年后,上海就是纽约,纽约房子什么价,上海就得什么价。在上海的朋友,趁现在房子便宜,赶紧买没错的。


       4

       有一个笑话是这么说的:

       厨师亲切地问道:“你想被怎样吃掉?不要怕,百花齐放,畅所欲言嘛。”  
       猪:“其实吧......我并不想被吃掉。”  
       厨师:“你看,说跑题了吧?”  
       猪:……

       对香港而言,现在就像这头猪,不是选择死不死的问题,是选择怎么死的问题。当然,说死过分了一点,现在香港需要政府、资本和市民密切配合,系统的设计一个方案,应对必将到来的衰退。

       香港问题的核心在于,市民从心理上不接受这个过程。在一个衰退的经济体,将这种不可抗的外部原因归因于不民主,乃至诉诸民粹是非常常见的事情:埃及和突尼斯如是,吉尔吉斯斯坦如是,最近的乌克兰亦如是。一般而言,这种事情花些时间折腾几次,大家脑子就清楚,就知道该干嘛干嘛了。

       对香港而言,麻烦之处在于时间不等它。内地搞金融中心,十年生育,十年教训,也就是二十年之内的事情。香港真的没有时间浪费在傲娇上。但是,看着二十年之前的穷亲戚现在在香港什么东西贵就买什么,从感情上讲,香港人又怎能不傲娇呢?


       5

       香港如果丢掉金融中心的位置,会怎样?

       决定一个城市地位的,是这个城市的输入与输出。你能为这个世界做得多,这个世界也能给你更多的回报,如果你不能输出,也就没了输入。

       金融,制造,研发,包括旅游,这些都是有输出的,但房地产和服务业不是。靠房地产和服务业是撑不起经济的,你可以去看中国,但凡房价贵的地方,总有一些别的产业作支撑,香港一旦丢掉金融中心的位置,房价一定会大幅下跌,资产缩水,日子会非常难过。


       6

       三代目说“我们没有钦定的意思,但我们的决定权也是很重要的”最大限度的概括了中央对港政策的核心。香港人不管怎么折腾,大陆对香港的定位才是致命的。

       首先,世界级金融中心香港已经毫无指望了,但香港仍然可以选择成为华南地区的金融中心,这样死得相对好看,但是,照香港这么折腾,这个区域金融中心大陆恐怕都会放在广州或者深圳。如果连区域金融中心都做不了,香港那就死得非常惨了。香港地太贵了,当年土豪刘銮雄包著名外围李嘉欣的时候,大概就给了一个不到90平米的房子,这种地方搞制造业是没可能的。香港的研发也远没有新加坡那样有指向性,更多的是粉饰太平的存在。至于旅游?大陆人去香港旅游,看的就是资本主义下的发达国家的生活水平,香港一旦没钱,想看风光的会去东南亚,想看资本主义的会去台湾。台湾的国语虽然怪一点,但是起码比粤语好懂多了。

       如果你们不知道转型失败经济衰退是什么样子的,我建议你们看看三十年前全国最富的东北。东北就是转型失败的样子。说不定在等几年台湾也可以看到。


       7

       对香港而言,民主选举是极为重要的,只有通过真民主选举,才能真正选出一个有市民支持的强势政府,才能推动改革。一个弱势政府,守成啥都不做,是不能带领香港适应这个衰退过程的。

       但是,共党又非常不希望在公开场合议论民主自由这种事情,这会动摇共党的统治,为了共党的长治久安,牺牲一个香港没啥舍不得。

       所以,香港能做的是,是把这个民主放在一个非政治化的语境之下。简言之,香港要的应该是一个不打民主大旗不刺激中央但又真正能得到市民支持的政府。日本人有句话说得好,打枪的不要,悄悄的进村。但是,香港有一批人不但打起了这个旗子,还试图通过打这个旗子来指点中国的民主化进程。我不得不说,这些人想得太多了一点。

       把香港的改革问题,置于“民主-独裁”这样的语境之下,不留任何转圜余地,这是最典型的作死。很多事情,中央是可做可不做的,香港的泛民主派把这个可做可不做变成了不得不做。 你说这帮人是卖港求荣还是卖港求荣还是卖港求荣呢?要知道,这帮不愁吃喝的人,闹了可以青史留名,不闹可就啥都没有啊。


       8

       客观的说,保证香港繁荣是中央的一个很重要的政治承诺,搞死香港,对中国的形象没啥好处,这是中央对港政策最忌惮的地方。陆遥遥说占中会导致双输,从这个角度说,确实香港输了,中央也没有赢。但是从长期讲,香港这一闹,对中央来说,很多原来下不了的决心现在就好下了。而对于中国来说,把金融这样的产业放在能向中央交税的地方,才是真正的大事,只有这样才能用转移支付帮助中国需要帮助的穷人,而帮中国的穷人致富,是未来三五十年中国最重要的事情。至于负面?中国现在的形象很好么?反正虱子多了不痒债多了不愁,多这一笔烂账又如何?

       闷声发大财,才是硬道理,对香港,对大陆,都是。邓矮说“不争论”,一个意思。二代目三代目四代目都是真明白人。


       9

       所以,我总是认为,中央是下了个套,让香港作死,然后再一举消灭。

       有一个故事我再讲一遍:其实这个故事是高二文言文课文,标题叫《郑伯克段于鄢》,文言文选自《左传》。有兴趣可以百度。我大体翻译一下。从前郑国的国王郑庄公有个弟弟叫段,因为他妈小产郑伯,所以不喜欢郑伯,爱弟弟共叔段,于是他妈就想立段为王,但是郑伯他爸没有同意。于是段一天到晚作死,有人劝庄公管管,庄公说,多行不义,必自毙,你就等着瞧吧。后来, 等到段作死做得不像话,庄公就带人把段灭了。

       真坏!


       10

       香港再这么闹下去,no zou no die


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5187147
 回應文章 頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
你這個說法武斷了點!
    回應給: 漢服騎射(hanfuqishe) 推薦1


狂老
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

ccoh

怎樣才是你認為的<黨的階級性>?
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5223416
改革後黨的階級性變了
    回應給: 坐而论道(zuoerlundao) 推薦2


漢服騎射
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

沁园春
IKL

改革後黨的階級性變了,不再是底層百姓的代表,轉而與權貴階層相談甚歡。在西藏,甚至將原來的奴隸主階層迎了回來。這不僅是香港民生凋敝的原因,也是現在邊疆不穩的根本原因。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5202713
回归天命
推薦5


qihang
等級:3
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

阿塱壹偏鄉之民
狂老
oboe
typhooonn
reaizuguo*憶秦娥😻

楼主讲的很好,其实YST以前讲的一点我非常赞同,就是香港应该回归天命。香港本来就是一个小渔村,因为种种国际形势和国家制度的变化,最终走到了现在的地步,非常了不起。但是我想知道,在这100多年的历史中,在香港的风起云涌的变化中,“香港人”做了什么呢?我们提起“香港人”这个词的时候,人们会联想到哪些可贵的品质或者伟大的贡献呢?

有些人讲香港会衰落是因为共产党的操纵。我对此有不一样的看法。

世界上有许多政党,中国共产党这个政党和其他政党最大的不同就是,共产党“玩真的”。这是李敖的话,“玩真的”就是拿枪革命,坐穿牢底,横尸法场。假如中国共产党真的像香港人从1997年以前一直坚持到今天的想法那样邪恶,我想请问为什么经过了17年,这个如此邪恶,如此认真,如此下手毫不留情的政党仍然没有把一个面积1100平方公里,人口700万的城市改造成一个共产主义洗脑的集中营呢?甚至于,早在1950年的时候,共产党就已经把英国人打跑,让香港“回归祖国的怀抱了”。

共产党对于香港的态度我认为应该是“长期利用”,利用香港和西方国家在经济,意识形态,贸易方面的千丝万缕的联系,保持一条可以沟通的通道,哪怕在这个过程中要由中国大陆输血,保持在亚洲经济危机时香港股市不崩盘,保证已经富裕的香港人过上更加富裕的生活。你们香港人不是最赞扬自由资本主义吗?索罗斯来的时候,你们为什么不凭借自己的资本去击退他的资本进攻?

随着中国大陆的开放程度加大和中国国际地位的提高,香港的作用会越来越小。而香港人的心胸,眼界却是几十年如一日,到了今天竟然还在趾高气扬的对中国大陆指手画脚,毫不自觉。

楼主认为香港人不作就不会死,我认为不完全对。如果作死自然会死,但是既然已经走到今天这个地步,就算你不作一样会死,共产党搞你你会死,共产党就算不搞你,你也快要死了。我建议香港人还是继续作下去吧,这样至少我看起来反转效果更加戏剧性,更加好看。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5195692
有娘生没爷教的东西
    回應給: 自由民主呆弯第一(kennethyang) 推薦0


坐而论道
等級:7
留言加入好友

 

骂人的话回敬给你祖宗十八代。

在大陆,有钱的人考不上大学掏钱出国读;

没钱的好好学习,上不了985至少混个211将来工作不愁;

又蠢又笨的穷屌丝只能读个破大专技校;可笑的还把自己装成高大上。

弄几句“陈欧体”就觉得自己是事业有成的青年才俊了?

发几句五毛言论就成党国基石了,靠你们这些整宿挂网上的东西来嘴炮强国,你当中南海都是你一样的蠢货。

怎么装X总有撑不住的一天,工作后每月3000其中近三分之一要交房租,别人香车美女自己月光族,立马五毛变美分,因为脑子缺根弦,转的还是那么浑然天成。

不要生气,不是在说你。

 

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5190657
The Significance of Hong Kong Is Waning
    回應給: 自由民主呆弯第一(kennethyang) 推薦5


Retiredbum
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

typhooonn
地球的兩極
reaizuguo*憶秦娥😻
寧可檬
YST

Yesterday I watched a Taiwan talk show online,(I prefer to watch the shows from internet one day later than that of the telecast because I can choose the topics I like and skip them if I don't like to hear those mumble-jumbles.) and I found the anchorperson and those pundits talking about the future status of Hong Kong.  The topic interested me. 

They cited the "Report: Hong Kong becoming mere second-tier Chinese city" from US Foreign Policy in which the report said Beijing and Shanghai had already surpassed HK in GDP, and by or before 2020 definitely many other cities such as Tianjing, Guangzhou, Shenzun, Wuhan, Chongqing, Chengdu, etc. will have been on top of HK as well. 

I didn't read the article, but those guys were trying to mislead the audience that it had been a Mainland's projected plan contrived in 2007 to make things happen that way.  Those guys even hinted that after having capitalized on HK's financial advantage as a window in early stage of takeover, Mainland China decided to discard HK like a jilted lover.  Those big-mouthed pundits further insinuating that Taiwan will meet the same fate as HK if it reunifies with Mainland.  Absolutely, but they were just evading the fact of cause and effect.  

HK or Taiwan is predestined to be marginalized, even it is still a British colony or an independent island, as long as Mainland regains her historical status.  People in HK and Taiwan must realize that "inexorably historical trend" is not just a piece of cliche, rather it is a veritable truth.  Nobody can stop it from happening, not even the US.    

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5189533
左右的问题
    回應給: 坐而论道(zuoerlundao) 推薦1


自由民主呆弯第一
等級:1
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

寧可檬

      今天在摄影论坛上扯淡。有人说,我是国家的主人,所以旅游景点的门票应该不收钱。拍个照收钱多可恶。

      作为一个美分党,我信奉自由市场能有效配置稀缺资源,所以我就问他,黄山的门票为什么是230块,不是230万?按你的逻辑,你是国家的主人,所以你是铁道部的主人,为什么你坐火车不要求免票。

      当然,因为我维护现有体制,所以我是一个五毛。


我操你妈

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5189483
说的不错,但我有一些不同看法
    回應給: 坐而论道(zuoerlundao) 推薦0


HelloLED
等級:5
留言加入好友

 

五毛们天真地以为只要弄起个所谓的金融中心,就能像美国一样到处吸金

-------没有到处吸金一说,谁也不能一口吃个胖子,但是不弄金融中心,那是傻子

中国科学院国家健康研究组发布的2011年度《国家健康报告》,显示2011年中国对美的霸权红利损失为3万亿美金,占GDP的一半,也占美国霸权红利的一半,弄个金融中心就能把这些捞回来?未免很傻很天真了。

-----同上,没人这么天真傻

对内要钱不要脸,对外要脸不要钱的中修挂了,中国人民得自由;

-------过了一点啊哥们,问题有,别绝对化

英勇神武、聪明绝伦的“五毛”炮灰死光光了,中华民族的智商得到极大的提高。

何乐而不为?要是能拉上吃里扒外的普世派公知那就更完美了。

-------哪里没有2B?别指望这种极端的人死光,也别指望这种来提高智商……

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5189251
不同的观点
    回應給: 坐而论道(zuoerlundao) 推薦4


沁园春
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

阿塱壹偏鄉之民
reaizuguo*憶秦娥😻
IKL
狂老

第一,中共治港不是没有错,但是把香港贫富的社会问题推卸到大陆身上不合事实。

首先,大陆对港诸多让利的利益分配权,在于港府不在中央,这是一国两制决定的。其次,大陆对港经援最大的手笔是自由行,惠及香港旅游业和零售业,绝不仅大亨们受益。

第二,香港政改如美国不插手,中情局长就该撤职了。无数的事实均证明美国黑手的作用,再看看眼前泛民议员露骨的港独言论以及和台独藏独同流合污的趋势,把香港的政争仅归罪于中央治港的不善,是转移了这场政争的焦点了。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5189052
手淫强身,意淫强国
推薦8


坐而论道
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (8)

阿塱壹偏鄉之民
LegendX
IKL
雲深霧重
南山臥蟲
HelloLED
Chinese
YST

自干五的唯一好处是免费,所以再烂对于政府而言也没有什么损失。

五毛们天真地以为只要弄起个所谓的金融中心,就能像美国一样到处吸金,无疑是痴人做梦。事实上,美国的金融霸权不过是美国全球霸权红利一个具体的实例而已。

中国科学院国家健康研究组发布的2011年度《国家健康报告》,显示2011年中国对美的霸权红利损失为3万亿美金,占GDP的一半,也占美国霸权红利的一半,弄个金融中心就能把这些捞回来?未免很傻很天真了。

列宁认为金融资本主义是资本主义发展的最高阶段,它实现了“金钱——》金融杠杆——》更多金钱”的完美剥削模式,所以中国要想复制纽约的捞钱模式,唯一的途径是取代美国成为世界霸权。

目前形势来看,世界无产者联合起来推翻帝国主义的国际共产主义理想是没有实现的可能了,退而求其次,做一个帝国主义国家的无产阶级是远远好过于殖民地的无产者。所以我是真心支持你搞“中帝”,更何况混战起来还有其它好处:

万恶的美帝打挂了,世界人民得解放;

对内要钱不要脸,对外要脸不要钱的中修挂了,中国人民得自由;

英勇神武、聪明绝伦的“五毛”炮灰死光光了,中华民族的智商得到极大的提高。

何乐而不为?要是能拉上吃里扒外的普世派公知那就更完美了。

谈谈香港的占中。

我非常反感某些香港人莫名其妙的优越感,但是把香港与中央对抗的人都打成外国势力的代言人,显然是荒唐可笑的。司徒华是一个很好的观测点。

司徒华曾经是香港最坚定的亲共派,最后却跟中共分道扬镳。能顶住港英政府和香港各色势力的压迫,他们对中共的支持要比你们这些嘴炮五毛们强得多,为什么却在最后反水?

今日香港的乱局,跟中修治港的方针有着直接的关系,过于依靠讨好香港富豪脱离普通市民导致民生凋敝、人民生活困顿是主因。在十几年香港房价的狂飙中,受益最大的是李嘉诚。YST先生曾说香港几百万人靠金融和服务业卫生室不可思议的,问题是高企的房价把太多的资源拉到房地产行业,而由此带来的生活成本的剧增使得传统制造业根本没有生存的空间,而所谓的自由行等等所谓让利,普通的市民能有多大受惠空间?反而要忍受熙熙攘攘人群所带来的生活不便。同样的事情也发生在台湾,台湾会稍好一点大概是因为地方大一些被巨富控制弱一些而已。

据说早起董建华特首要盖廉租房给老百姓,因为李嘉诚的反对而泡汤。李嘉诚有什么能耐做到这一点,其实看看李嘉诚在内地的开发都是和哪个家族合作就知道了?如果还不明白,我只能说:呵呵?

李怎么来回报伟大的政府呢?最近大规模出售内地和香港房产的李可曾为政府和香港的稳定做过一点考量。

总而言之,香港的混乱有外国势力干扰的因素,但是关键还在治港理念和路线,至于普选什么的都是无关紧要的细节。篱笆扎的牢,野狗进不来。不能出事都推给外国势力。

声明:毛左,带路党的帽子你就自己好生收着吧。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5188753
这也算晦涩吗?
    回應給: 陳三郎(chen3lang) 推薦0


HelloLED
等級:5
留言加入好友

 

这恐怕是本市除了市长外最流畅、最言简意赅的文章了。

你让台湾风格的文字情何以堪?那才叫晦涩拗口拖沓难懂

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5188723
頁/共2頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁